Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

Из интереса: зачем ради одного, причем первого, приложения было регистрировать компанию?

поиск людей готовых купить идею, и только потом продукт.

Очень спорно, если верно вообще.
Из интереса: зачем ради одного, причем первого, приложения было регистрировать компанию?

На момент начала в Украине были огромные налоговые проблемы с получением денег от компании без договора с печатью. А Apple никаких договоров с печатью с людьми не подписывает.
Очень спорно, если верно вообще.

Это вывод, к которому мы пришли и который позже подтвердился тренерами в бизнес-акселераторе, например http://earlydays.io/, который проводил курс «Entrepreneurship For First-Timers» (предпринимательство для начинающих). На правильности вывода я не настаиваю.
А в какой стране открыли компанию, если не секрет?
Ответил в личку, если кому-то еще интересно — пишите.
мне тоже интересно, если можно хотелось бы еще узнать были ли в связи с этим не предвиденные затраты, как регистрировали (самостоятельно или через посредника) и какова примерная годовая стоимость владения?
Все делали сами по инструкции из статьи http://habrahabr.ru/post/169349/

Цена владения для компании и счета порядка $500 в год.
С вероятностью 99% США. Законодательство известно, подводных камней нет, всякие сторонние сервисы — API провайдеры, платежные системы и т.д. — всегда доступны, т.к. появляются именно там. Налоги простые и небольшие (Делавэр, Невада), чтобы открыть компанию, достаточно просто слетать, резидентом быть не нужно.

Во всяких оффшорных зонах может быть проблема с доступностью платежных и других сервисов, а в Европе придется иметь дело с конвертацией валют и с налогами (VAT собирать с клиентов из Евросоюза и не собирать с пользователей за его пределами, например).
Ошибка #0 — регистрация компании.
Я несколько далек от этой сферы, вы можете пояснить, отчего регистрация компании — это ошибка (вижу, не только вы так считаете, хотелось бы понять)?
Для первого опыта можно выкладывать приложение как физическое лицо.
У нас были сведения из первых рук о проблемах с украинской налоговой по поводу получения пары тысяч долларов из США как физ лицо. Особенно, если в назначении платежа указано, что платеж связан с предпринимательской деятельностью.
Но это скорее неэффективность, а не ошибка
Да, никаких проблем в получении денег из App Store как физлицо нет, по крайней мере в России.
А так как сначала денег будет немного, то ваши поступления не будут интересны нашей налоговой.
Использую ваше приложение, очень нравится. Смогли ли продажи закрывать начальные расходы? И есть ли перспектива в дальнейшем развитии приложения?
Очень рады, что нашли своего пользователя :)

Смогли ли продажи закрывать начальные расходы?

Нет. Но мы работаем над этим :)

И есть ли перспектива в дальнейшем развитии приложения?

Мы будем развивать приложение до тех пор, пока оно приносит хотя бы минимальный доход.
Моя жена также использует его и очень довольна. Само приложение было скачано случайно, когда распространялось временно бесплатно и попало в список AppShopper. Для других платформ планируете выпускать?
Спасибо на добром слове.

Для других платформ планируете выпускать?

С удовольствием напишем под Android но только при условии, что iPhone версия будет приносить хороший доход. Очень много сил и времени уходит на написание/поддержу качественного приложения.
Кстати о жене.

Обязательно добавьте возможность передавать/синхронизировать список покупок между устройствами! Чтобы жена не SMS присылала из дома или из другого магазина, а сразу присылала готовый список в приложение. Тогда бы точно, если бы мы пользовались Айфоном, приложение было бы мастхэв.

И сделайте семейный тариф «2 по цене 1», наконец! :)
Обязательно добавим и синхронизацию, и список сразу в приложение, это есть в нашей дорожной карте.
По поводу тарифа — не уверен, что это можно реализовать в App Store
В анализе нет стратегии ценообразования. Скажите, значит ли это, что вы считаете ее удачной?
Приложение стоит 66 руб., причем без возможности попробовать бесплатно, чтобы оценить удобство и понять «да, это именно то приложение, с которым я хочу и буду ходить по магазинам». «Попробовать бесплатно» — например, бесплатная версия с ограниченной длиной списка / количеством списков.
В анализе нет стратегии ценообразования. Скажите, значит ли это, что вы считаете ее удачной?

Мы экспериментировали с разными ценниками: $0.99, $1.99, $2.99. Самая большая прибыль для нас была при ценнике $1.99

без возможности попробовать бесплатно

Мы работаем над бесплатной версией, планируем скоро ее опубликовать.

На запуске мы считали что наше приложение очень классное, а видео на сайте полностью раскроет функционал. При демократичном ценнике в районе дешевого бутерброда мы думали, что пользователи будут покупать приложение если оно им нравится. Как оказалось, на видео никто не обращает внимания, а любая цена устанавливает определенный барьер.
Приложение стоит 66 руб

Очередная ошибка? (для такого приложения, наерное, лучше другую схему монетизации использовать?)
Пока мы не видим в этом ошибки. Может через пол-года мы внесем ценовую политику в список ошибок, но я так не думаю.
Я думаю, что сумму вы посчитали неверно внизу статьи, и ещё хотелось бы вас добавить график доходов приложения из iTunesConnect, если это не является тайной. Спасибо.
Спасибо, таблицу исправил. По поводу графика доходов мне надо посовещаться с партнерами.
Был бы очень признателен, да и не только я)
Действительную ценность представляли лишь обзоры на известных тематических порталах.
А не назовёте ли, на каких именно?
Конечно:

appbank.net/2013/10/04/iphone-application/678638.php принесла 93 скачивания
ukrainianiphone.com/08/10/2013/141928 принесла 60 скачиваний

Полезность обзоров подтверждает например: http://habrahabr.ru/post/222583/ и другие источники на Хабре.
А как вы определяете какой портал сколько скачиваний принёс?
Статистический всплеск скачиваний 3-7 дней после публикации. Например в Японии у нас было 0 скачиваний, так что измерить было очень легко :)
Спасибо, понятно, к сожалению эту методику не получится использовать если заказывать много обзоров в один момент. А часто это бывает нужно.
Тогда надо договариваться с площадками, чтоб ссылки на программу и сайт делали через любой сервис, который отслеживает количество переходов, например http://goo.gl/. Это даст возможность измерять хотя бы относительную эффективность.
Неа, это даст количество переходов, а интересует количество инсталлов и отслеживание платежей потом в зависимости от канала. Короче понятно, печально всё это.
В плане точных цифр все и правда печально.
Дизайнер — 1600$
Мягко говоря не «дороговато» ли?!
Отвечаю за ребят — не дороговато =)
У нас 150 уникальных оригинальных иконок продуктов + 20 технических уникальных оригинальных иконок + ~30 версий скринов старого и нового дизайна мобильного приложения + ~30 скринов для маркетинга + 2 шаблона сайта. Это все делал один из лучших киевских дизайнеров Олег Михайленко. И только потому, что дизайнер наш хороший друг, товарищ и практически брат нам это обошлось в $1600.
Грубо прикинем: 1600$ / 232 графических объекта = 6,9 $ или 240 руб. за картинку. Опять же грубо, 240 руб/час, при обычном графике 8/24 получается 40 320 руб/мес.
Вот теперь не дорого!
Очень, кстати, точная калькуляция по времени.
Я бы сказал, что почти бесплатно. Даже вменяемые индусы за такие деньги не работают (7$/час)
Wow wow, полегче! Какие индусы? я получаю 4$/час
главное знайте, что у вас есть возможности это изменить
До обеда я примерно так и думаю, а после хочется только спать, так до вечера. А потом опять утро. Колесо Сансары однако!
Вы действительно считаете, что дизайнер потратил на это 232 часа? :)
запросто, 170 уникальных иконок не так просто создать даже если визуал у них простой, нужно все равно как минимум подумать насколько будет подходить по символике, узнаваемости, где-то сделать несколько вариантов, выбрать, потратить время на согласование и т.п.

PS. это только кажется так, что если дизайн приложения минималистичный, то его можно сделать за пару дней максимум
Если учитывать именно рабочее время, то даже за месяц набрать чистых 232 часа это почти акт героизма. Попробуйте учитывать свое время, думаю будете сильно удивлены. Так что ни о каких паре дней я не говорю. Но и 232 часа имхо дофига. К примеру для программиста это примерно время чтобы дважды сделать функционал этой программы.
это чуть меньше чем 1.5 месяца работы при стандартном 8 часовом рабочем дне, при желании вполне можно и в реальный месяц в тиснуть если работать по 60 часов в неделю.
Но там речь насколько я понял шла про работу в течении года во множетсво интераций.

Ниже авторы ответили сколько они на это все времени потратили, явно больше
habrahabr.ru/post/221797/#comment_7605823

Трудозатраты на дизайн и проектирование не редко превышают затраты на программирование.

Попробуйте учитывать свое время, думаю будете сильно удивлены.

Делаю чуть ли не постоянно, и понимаю на своей шкуре какая работа была в этом проекте как со стороны программирования так и со стороны дизайна.
Трудозатраты на дизайн и проектирование не редко превышают затраты на программирование.

Полностью согласен. А еще мы по 3 раза переписывали\редизайнили написанное, потому что нас не устраивал опыт использования бета версии.
8 часовой рабочий день это миф офисных сотрудников. Если концентрированно работать по 8 чистых часов в день, то крыша поедет намного раньше, чем через 1.5 месяца.
Тем не менее, цена в целом похоже на рыночную, тк на рынке фриланса нормы все таки по >15$, а не по 7$
ну так ни кто ведь не тарифицирует работу по часам непосредственно проведенных за дерганьем мышкой и нажатиями на клавиатуру, конечно если человек работает по 8-12 часов в сутки то эфективно он тратит в лучшем случае половину но без неэффективных часов возможно эфективные и не случились бы
(все оценивают часы с включением чаев и временя размышлений с блокнотом в руках, просто разные люди имеют разную производительность и она не постоянна)

Есть редкие организации в которых 4 дневная рабочая неделя, и они говорят, что у них производительнось была меньше когда была 5 дневная.
Ну я про привычке фриланса учитываю именно чистое время. Сел за комп, выбрал что делать, включил таймер. Закончил делать\решил почитать хабр — выключил таймер. Это я называю рабочий час. Вот таких 232 часа это ууххх…
я кокраз иммею в виду фриланс, вобщем либо вы слишком строго к себе относитесь в плане трекинга времени (и наверняка из за этого теряете деньги) либо просто, что-то не учитываете — например работаете с трекингом который снимает скриншоты с экрана и в какойто момент вам требуется потестировать приложение на девайсе (соотвесвенно тут скриншоты с экрана ничего токового не на трекают), и одновременно с этим процессом сделали себе кружку чая и совместили приятное с полезным если вы это время выкинете из трекинга то совершенно зря тк не компьютерные активности также являются частью работы.
Как вы думаете, сколько в среднем зарабатывает дизайнер? И сколько (в среднем) способен выдать даже таких простых картинок?
Посмотрите мой расчет выше
Приложение у вас очень симпатичное и «чистенько» смотрится. Ценник нормальный, не надо ориентироваться на российский рынок, который боится заплатить 66 рублей (ситуация все-таки улучшается). Я пару месяцев назад купил его, но в конечном итоге все равно использую Clear. Не могу точно описать, почему, но обычный список оказывается удобнее. С 9 локализациями убили — посмеялся от души.
Я искренне надеюсь, что вы вернетесь к ShopIt. А если вспомните, что в Clear лучше, буду очень рад услышать!
В первый раз сталкиваюсь с реально нулевым бюджетом на разработку :)

Представление «ошибок» логически неверно. Почему данные факторы повлияли, какую связь они вообще имеют с удачей — ведь если удачи нет, то и анализировать влияние решений на удачу невозможно?

И еще вы не рассказали о продукте. Обычно это является основополагающим — продукт, его пользователи, зачем им нужен продукт и почему они за него платят.
В первый раз сталкиваюсь с реально нулевым бюджетом на разработку :)

Я боюсь, что если мы помножим среднюю зарплату команды из четырех джавистов на количество потраченных часов, то получатся шестизначные числа :)

Представление «ошибок» логически неверно. Почему данные факторы повлияли, какую связь они вообще имеют с удачей — ведь если удачи нет, то и анализировать влияние решений на удачу невозможно?

К сожалению я не очень понял про удачу. Список ошибок выработан всей командой на ретроспективе и является результатом брейншторма коллективного сознания, так сказать коллективное ИМХО. Выложить решили просто в формате отчета о собственном опыте.

И еще вы не рассказали о продукте. Обычно это является основополагающим — продукт, его пользователи, зачем им нужен продукт и почему они за него платят.

Мы решили писать статью не в формате пиара программы, а в формате отчета о собственном опыте. Всю информацию можно найти на сайте http://www.shopit-app.com, если большое количество пользователей запросят эту информацию, размещу ее в статью.
Я боюсь, что если мы помножим среднюю зарплату команды из четырех джавистов на количество потраченных часов, то получатся шестизначные числа :)


И почему их нет в бюджете? Посчитайте реально нормочасы, и выложите — вот для меня, как для руководителя и как для разработчика — это, пожалуй, приоритетно интересно!

К сожалению я не очень понял про удачу.


Есть удача, есть неудача. Удача — «получилось», неудача — планов очевидно не достигли. Вы обозначаете причины, но даже в моем личном опыте есть success story, в которых аналогичные причины вообще никакой роли не играли. Поэтому я и заявляю о несоответствии, о логической ошибке — наверное, можно заявлять о причинах неудачи только тогда, когда есть опыт удачи, в которых компенсация этих «причин» принесла реальный результат?

Мы решили писать статью не в формате пиара программы, а в формате отчета о собственном опыте.


На самом деле классно, что мы вот можем вот так спорить. Верно? :)

Я вот считаю, что продукт и его аудитория — это основное.
Для людей англоязычных это то же самое, что назвать марку рубашек «Рубашки»
Вполне нормальное название, достаточно вспомнить Word, Photoshop, и конечно же iPhone
Красивые примеры, свежая точка зрения. Надо сделать опрос наших пользователей и тесты в интернете по поводу названия, может это и не ошибка.
Ну как-то вы рано сдались, еще не все потярено, миллион вполне можно заработать. )

Красивое у вас приложение и сайт, но проморолик в данном виде действительно бесполезный. Ролик надо выносить наверх, чтобы его было видно на главной, а не самым последним. Многие может даже до него не дойдут.

Насчет проморолика, пару идей. Я думаю его основная проблема в том, что он слишком скучный и статичный. Да, красивая девушка с умным видом вбивает продукты, да, сидит на диване, милая музычка, красивый видеоряд. Но не цепляет. Слишком статично, какая-то идиллия в вакууме. + в конце очень слабый слоган, которые ни к чему не призывает. Никто ведь так не пользуется приложением по составлению списков, чтобы так прямо сидеть и с очень серьезным видом вбивать ингридиенты. Обычно это происходит когда у тебя одна нога в штанине, другая непонятно где, пара носков в одной руке, телефон в другой и жуткая нехватка времени, так как гости придут уже через час, а еще ничего не готово :D Или ты в метро, где ужасная давка и ты еле-еле достал телефон, чтобы забить туда парочку продуктов, которые нужно купить на ужин. Поэтому список должен составляться максимально быстро. Мне кажется в видеоролике следовало показать более живое, что ли, использование приложение. Реальных людей с реальными проблемами.

Ваше приложение экономит время, не нужно печатать. Отлично, а кто у нас часто не успевает? Например, пусть это будет персонаж — МАМА, мама 5-ти маленьких детей.(о боже) И вот на ее примере проиллюстрировать как вашим приложением легко и приятно пользоваться. Мамы и дети — это мило и трогательно.

Место действия — квартира утром, мама собирает детей и параллельно заполняет список покупок. Покормила ребенка одной рукой, а другой добавила молоко. через 10 секунд одела шапку другому, а в промежутке заполнила еще пару пунктов списка. Чуть позже место меняется, теперь мы в МАГАЗИНЕ — мама покупает продукты, а с ней еще 2 маленьких сорванцов, которые отвлекают ее и мешают ей совершать покупки. Вот рука мальчика тянется чтобы опрокинуть банку, но мама одной рукой перехватывает ее, а другой ловко отмечает, что курица куплена. В итоге мама запросто управляется с покупками и детьми, и выходит из этой ситуации победителем. В финале мама ставит приготовленное блюдо на стол, экран размыливается и появляется надпись: ShopIt. Make it fast. (слоган первое что в голову пришло, не судите строго. ) а ниже большими буквами СКАЧАТЬ В APPSTORE. (хотя возможно такой ролик потребует больше затрат чем тот который есть сейчас)

Делаете это видео и рассылаете журналистам женских сайтов, блогерам. Какой-нибудь отклик просто обязан быть.

Спамите уведомляете о приложении тематические группы и форумы на фейсбуке и в сети, те, где могут быть потенциальные клиенты. и тд. Как -то у вас про продвижение написано очень мало, куда обращались, какие еще каналы пробовали кроме рекламы и обзоров, кто согласился, кто отказался опубликовать обзор.?

Если не секрет, сколько бесплатных обзоров вы получили в медиа?

Кстати, где-то читал, что через рекламу имеет смысл продвигать только бесплатные или условно-бесплатные приложения с большим количеством ин-эппов, где один пользователь может принести много денег. В вашем случае, видимо, это правило подтверждается.
Ну во-первых: Вау! Спасибо за такой большой, позитивный, плюсморальный и просто зажигательный комментарий.

Ну как-то вы рано сдались, еще не все потярено, миллион вполне можно заработать. )

Еще пока не сдались, но руки опускаются :)

По поводу ролика. Идея классная, бюджет такой-же ;) На примере Vert можно понять, что ролик — не главное. У них ролик появился через 2 месяца после старта, а к этому моменту о них написали все, включая AppAdvice, 148apps, MacRumors и т.д.

Спамите уведомляете о приложении тематические группы и форумы на фейсбуке и в сети, те, где могут быть потенциальные клиенты. и тд.

Вы прямо нашу маркетинговую дорожную карту читаете :)

Как -то у вас про продвижение написано очень мало, куда обращались, какие еще каналы пробовали кроме рекламы и обзоров, кто согласился, кто отказался опубликовать обзор.?

Прочитали книгу «Pitch Perfect: The Art of Promoting Your App on the Web», написали 2 разных питча, 2 раза отправили лично более чем 30 журналистам на крупных блогах. Результата ноль, никто даже не ответил.

Если не секрет, сколько бесплатных обзоров вы получили в медиа?

Десяток, но на сайтах первой величины ни одного.

Кстати, где-то читал, что через рекламу имеет смысл продвигать только бесплатные или условно-бесплатные приложения с большим количеством ин-эппов, где один пользователь может принести много денег. В вашем случае, видимо, это правило подтверждается.

Да, так и есть. Для приложений такого ценника любая контекстная реклама будет убыточной.
>>Регистрация компании 1400
>>Открытие банковского счета 400

А чего так дорого то? Первое — всякие комиссии за регистрацию что обычно low $xxx (в CA в 2010 $225 всего заплатил кажется), а второе вообще бесплатно должно быть, разве нет?
Мы действовали по инструкции из вот этой статьи http://habrahabr.ru/post/169349/. Суммы фактические, включают абсолютно все расходы, а не только сам факт регистрации.
Прочитав, то что ваше приложение это очередной список покупок, сразу понял что идея провальная. К чему регистрировать фирму, вообще непонятно.
Приложение не устанавливал, посмотрел ролик. И вот хоть вы меня убейте, я не пойму, что там можно четырем людям программировать, причем месяцами :)
Конечно там 4 человека 8\5 над разработкой никогда не работали. У нас была и есть основная работа на Java, которая нас кормит. Этому проекту посвящали максимум 70 человеко-часов в неделю, 40 из 52 недель в году. Потому что работа, отпуска, болезни, дети и т.д. Когда мы начинали мы вообще не знали Objective C, так что учились на ходу. Самой разработки в проекте было от силы 50%, все остальное — работа с требованиями, с подрядчиками, продвижение, наполнение, анализ, совещания и т.п. Так что можно сказать, что в плане программирования это результат годовой работы (с отпусками, болезнями и ленью) абсолютно зеленого Objective C Junior Developer, которому дали в руки интернет и все.
Меня в этих списках интересовал всегда один вопрос:
почему никто не делает интеграцию с каким-нибудь сайтом рецептов?
Чтобы прямо на странице с рецептом кнопку нажал и ингридиенты в списке (неважно, это расширение Хрома или приложение).
А сайту за интеграцию можно какие-то отчисления делать от установленных программ.
И ему дополнительная монетацизация и Вам отличный сейлзпоинт.
На рынке уже есть очень много таких интеграций прямо в программах, например https://www.anylistapp.com/
Начал смотреть ролик — снято качественно, но МАНИКЮР!
И почему персонаж отмечает приобретенные покупки, сидя на диване, а не в зале магазина, непосредственно при приобретении? Я понимаю, что наверное, не всякий магазин пустит, но всё ж…
Ну и ролик как-то плохо доносит до юзера в чем польза приложения, по сравнению с другими.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории