А что, есть «опечатки по Фрейду» и «опечатки не по Фрейду»? Вы либо придерживаетесь этой теории, либо нет. В первом случае — любая опечатка «по Фрейду», во втором — любая не «по Фрейду».
Ех... Как-то, ожидал этого вопроса.
Нет, не читал. Совсем не горжусь этим, и конечно надеюсь выбить время на прочтение его книг, как и множества других произведений помеченых как "класика" и "must read".
А вообще, немного интересуюсь психолоией, соционикой и другими смежными областями.
А "опечатка по Фрейду" - довольно распостраненная шутливая фраза, не предполагающая знания работ вышеупомянутого психолога.
=)
не вижу чем принципиально веб-эфир отличается от радиоэфира. ведь скачать нельзя... можно только записать (что запрещено со вступлением 4ой части ГК в силу)
Музыку, звучащую на радио/ТВ тоже можно записать при желании (лет 10-15 назад именно так и делали).
Так что, кроме избирательности в подборе музыки (т.е. слушаешь не то, что тебе толкают, а то что сам хочешь), большой разницы между такими музыкальными интернет сервисами и радио/ТВ не вижу.
в данном вопросе не так важно, что вам ответят, и платят ли радиостанции.
я вам могу со 100% уверенностью сказать, что они ДОЛЖНЫ это делать. а уж остальное на их совести и бдительности контролирующих субъектов.
Мало ли в чём вы уверены. Я уверен, что вы не компетентны как и я в этом вопросе, так что про должны большими буквами писать не надо. А уж люди, которые работают на радио по крайней мере знают, что они должны, а что нет. А вот делают или нет - это будет мой второй вопрос, ответ на который я здесь не напишу ни за что.
проявляете глупость вы такими заявлениями. предмет данной дискуссии как раз таки является сферой моей деятельности, а комментирую я не часто, но в случаях, когда знаю о чем идет речь.
за каждый "косяк" - радиостацния вещающая в FM диапазоне может лишиться лицензии :) - пока такой косяк будут доказаватья для владельцев веб сервисов пройдет два года и они успеют перевезти сервер в солнечные страны ) я как раз про радио говорил
как мне объяснили на радио - "радиостанция составляет ежемесячный отчет в РАО(общество по защите авторских прав) о проигранных композициях и какая-то часть денег авторам песен идет, копеки конечно, а некоторые исполнители даже проплачивают, чтобы песня попала в ротацию. Там реально копейки, но с каждого региона..... небольшая сумма получается это авторам песен, с концертной конечно не сравнить"
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/ - вот ГК часть 4, покажите пожалуйста конкретную статью. Российские адвокаты то не могут разобраться, а вы так легко заявляете.
У них определенный набор композиций, за которые они платят большие деньги. То, чего у радиостанции нету в библиотеке, никакими заявками их не упросишь запустить ее :)
а на last.fm вы сможете допросится песни, которой у них нет? И если вы себе заказываете песню на интернет-радио, то она ваша, когда хочете тогда слушайте :)
Да ну... никакой длины и ротации на многих радиостанциях нет - только одно ограничение - формат радиостанции - на Шансоне тебе не поставят Битлз, а на радио Классика - Владимирский централ.
А вы не замечали, что песни не до конца играются или там просто какая-то часть песни играется. Любую 10-минутную песню можно как на 43 секунды сыграть, так и на 9 минут 35 секунд.
Легальность как раз в перекладывании ответственности на пользователя. При этом правообладатель может предъявить претензии только пользователю, который нарушил правила сервиса, а сервис по факту нарушения правил удалит контент.
То есть, грубо говоря, если дело дойдёт до судебного разбирательства, то за выкладывания музыки, не обладая на то достаточными правами, настучат по тыкве юзерам сервиса? По-моему, это то же самое несанкционированное публичное воспроизведение... Как же тогда эти сервисы могут называться легальными, если заведомо ставят своих пользователей в положение преступников, и имеют с этого долю (за показы рекламы)?
если дойдет до разбирательства - настучат всем. но в первую очередь хозяевам сервиса, как предоставившим доступ, а потом уже пойдут и остальные по цепочке. карается даже выкладываение на сайте ссылки на другой сайт, где можно скачать!
можно только флешевый кэш (и то даже не сами флешки, а какие-то системные данные, которые в файлах хранятся), если же он загружал МП3шку, то нифига вы не сотрете.
Не все браузеры имеют нормальный кеш, например из Firefox неудобно вычленять объекты из кеша (хоть и можно =).
2 Stanislavskiy
этот вопрос решает браузер, можно поставить no cache нас траницу, но оно не обязательно подуйствует ;)
Лучше плагин Firebug, который если верить счетчику скачан 95 тыс. раз, наверное затем и качают)) Там в разделе Net показывается подробная статистика загрузки страницы. Просто выбираем наш файл, его как правило оч хорошо видно по размеру и прямая ссылка на него в наших руках, это принципиально универсально и работает на любых сайтах (от Ютуба до ВКонтакте), возможно, кроме написанных полностью на флеше
Вроде есть какое-то сообщество, которому должны скидываться деньги за каждое прослушивание. Даже магазины, в которых музыка играет на заднем фоне должны платить, а также радио. Так что навряд ли эта участь обойдет зарегистрированный в России сайт.
А вот это "контент закачивают сами пользователи, при этом явно указывая, что они согласны с тем, что закачиваемый файл не нарушает авторские права" не покатит, поскольку в любом случае права нарушается. Такое определение будет существовать до первого суда.
Мы через сайт продаем лицензионную музыку. Решили сделать еще что-то типа last.fm. В ФАИРе сказали, что если мы будем транслировать музыку бесплатно, то никому ничего отстегивать не надо.
ФАИР с 01.01.2008 не имеет прав на предоставление лицензий, кроме тех авторов, с которыми у них заключены прямые письменные догвоора и переданы соответствующие права на произведения. И ни один их аналог сейчас такого не может (РОМС и другие). Это раз.
В ФАИРе вас самым наглым образом обманули. Это два.
Обратитесь с вопросом к любому юристу по авторским правам. Это три.
"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).
кто такая грамота.ру? :D
ну и приведу еще одну цитату грамоты
"Да, мы знаем, что в последних изданиях «Справочника по правописанию и литературной правке» Розенталя вариант "в Украине" зафиксирован как нормативный."
для тех кто в танке *зафиксирован как нормативный - в Украине*
в-в-в-в-в!!! :)
Это называется политкорректность, примерно, как в США негра нельзя называть негром ставшее в последнее время в цивилизованных странах стандартным потакание комплексам меньшинств, так что не берите в голову, по-русски правильного говорить "на Украине", по-украински "в Україне".
Требования изменить правила чужого языка абсурдны (представьте, что Россия потребовала бы изменить украинский язык и писать своё название по-украински как "Россия" вместо "Росiя", или Украина потребовала бы изменить правила немецкого языка и употреблять название своей страны без артикля), но имеют место быть из-за схожести языков.
вы заблуждаетесь, в нормативных документах России используется только "в Украине", и никто эти правила не пытается навязать, по-русски правильно говорить "в Украине". единственный кто настаивает на употреблении "на" это грамота.ру.
политкорректностью тут не пахнет Россия ведет очень мощную информационную компанию не в пользу Украины и не в пользу своих граждан, но это не тема нашей дискуссии
Подведём итоги: "в Украине" отображает постоянное развитие русского языка, это зафиксировано в правилах орфографии и пунктуации русского языка (которые действуют в (а для тех кто в танке "на") Российской Федерации)
как правило несколько вариантов, никто не замечал например такой адрес при обращении к музыкальным файлом http://www.25.vkontakte.ru или любой другой..... (я пример привожу).
так вот как правило для своей безопастности данный сервер не находится в России, а находится в странах где мягко говоря на все пох...
Вариант № 2 - как говорилось ранее пользователь сам соглашается с тем, что он по сути виновен и дает в общий доступ контент защещенный авторским правом, однако эта ситуация двояка и неснимает вины с сайта который на своем сервере его, этот контент хранит.
Вариант № 3 - самый лучший - иметь сервера например в Украине, по сути ничего не сделать на данный момент с таким сайтом, чей сервер находится за пределами РФ.
ну да, сервисы просто создали некий инструмент для размещения неких звуковых файлов. а дальше - уже на совести пользователей - что именно туда выкладывать (собственное блеянье под гитару или чужой трек). сервис ни при чем. ведь в убийстве обвиняют не производителя топора, а того кто этот топор купил и воспользовался им несанкционированным образом. у сервисов наверняка где-нибудь в правилах прописано, что запрещается выкладывать треки с нарушением авторских прав.
Аналогия неверная, т.к. производитель топора никак не участвует в совершении тобой противоправных действий. А сайт очень даже участвует. Если ты нанимаешь киллера, то преступление совершаешь не только ты, но и наемный киллер.
Разработчик сайта тоже. Он просто предоставляет площадку, чтобы люди могли показывать общественности _свои творения_. Если они показывают чужие - это ведь уже не проблемы площадки?
Давайте перенемся в реальный мир: я построил сцену + установил аудиооборудование, чтобы предоставлять начинающим группам возможность бесплатно играть для публики. Пришли группа X и вместо того, чтобы спеть сама, пустила под фанеру Металлику. Теперьв вопрос: причем тут я, как владелец площадки? Все вопросы к группе X
Опять неверная аналогия. На площадке играет именно группа. А на сайте музыку воспроизводит сайт, а не другой пользователь. То что музыку туда залил пользователь - дело десятое, сайт в любом случае - соучастник.
Даже в вашей ложной аналогии нужно будет еще доказать что вы не знали что имеет место нарушение авторских прав, иначе станете соучастником. И если это удастся на первый раз, то не факт что удастся в 100-й.
Но сайты о которых мы говорим, это даже не p2p. То есть это не "группа играет", это вы сами играете.
Зачем прокачивать все через Usergate и искать адрес песенки, когда все намного проще - ставится Firebug для Firefox и там на закладке Net увидеть адреса всего, что грузится со страницы, в том числе и подгружаемый контент - mp3-файл, дальше копируется этот адрес и сохраняется файл в отдельную папку. Я так со многих сайтов песенки уже повыдергивал. Еще этот же способ использую по выдиранию со страницы FLV (видеороликов).
В качалке Orbit Downloader есть модуль Grabber, который отображает все нужные ссылки при загрузке страницы в браузере (IE, FF, Opera). Проверял в Опере на YouTube и музыке ВКонтакте, а также на еще множестве сайтов с флеш-видео. Не сработал только на каком-то одном очень хитром сайте с онлайн трансляцией старых фильмов (знакомый попросил скачать, но увы). Может кому пригодится.
Тогда можно и хостинг компании к делу приписать. Если из-за пользователей будут заводить дела на руководителей соц сетей то это будет последним днем русского веб 2.0. Тогда чтобы посадить директора достаточно залить на сайт поленую песню.. и дать модератору на лапу чтобы он ее пропустил. И вот уже дело образовалось. Конечно сажать будут самый "страптивых".. вначале предложат просто поделится.
так хостинг уже приписывали, и вполне успешно.
в нашей стране сочетается одновременно беспредел судебной системы и безграмотность судей, поэтому даже если хорошо знать закон все равно в каждом новом процессе неизвестно чем все обернется...
Сервисы эти нелегальны. "Отмазка" что они не отвечают за файлы, закачанные пользователями, в российском авторском праве не работает.
Использованием фонограммы считается...
доведение фонограммы до всеобщего сведения таким образом, что лицо может получить доступ к фонограмме из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения);
воспроизведение, то есть изготовление одного и более экземпляра фонограммы или части фонограммы. При этом запись фонограммы или части фонограммы на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение фонограммы до всеобщего сведения;
Вот это и есть то чем занимаются подобные сервисы. Использование фонограммы это исключительное право правообладателя. Никакие сервисы без разрешения правообладателя использовать фонограмму не могут. (ст. 1229, 1324 гражданского кодекса).
С этой точки зрения не важно каким образом появилась на сервисе та или иная запись, важно лишь то, что сервис занимается ее воспроизведением или доведением до всеобщего сведения.
Дело в том, что сервис не занимается, поскольку музыка нигде сама играть не начинает. Т.е. пользвоатель, желающий прослушать трек должен _САМ_ нажать на Play.
не имеет никакого значения то что пользователь должен нажать кнопку. Важно что сервс дает ему эту кнопку. На телевизоре и радио тоже надо нажать кнопку чтоб включить, но это не дает им право бесплатно вещать музыку, если этого не разрешил правообладатель. Сайт с mp3 тоже заставляет нажать на ссылку, тем не менее он вполне законно обвиняется в нелегальном распространении музыки.
Помните закон про нелегальный софт и размещение/юзание ссылки содержащих его? Мало кто рыпнулся. Так же и с музыкой. Ну создадут "там" еще один закон. Это как ребенок делающий уроки, когда мама приходит. Надо создать видимость.
А музыкальные сервисы наоборот лучше делают для музыкантов: признанные певци и музыканты свои деньги уже сполна получили, а молодым - реклама. Хотя с развитием технологий музыкальные диски отходят на задний план, пока еще не каждую песню можно найти в хорошем качестве в Интернете.
Меня всегда поражало мнение создателей подобных сервисов, мол мы не продаем значит нам можно, а рекламные площадки? Разве чужой контент привлекающий пользователя не позволяет вам зарабатывать на рекламе? Смешно!!
Аналогию можно провести с распространением наркотиков, сайт условно очень напоминает перевозчика, который не продает наркотики и не выращивает, он просто способствует их распространению, хочу напомнить что за это тоже сажают!
Та ситуация которая существует скоро изменится, просто лейблы в России еще не поняли что такое интернет, западные лейблы и то только сейчас начинают что то понимать, из-за чего у них пока голова другим забита, но по тихоньку иски будут предъявляться, что касается last.fm и youtube.com, то они давно производят отчисления правообладателям с прибыли от продажи рекламы, как минимум то же, ждет и наши сайты..
+1. По всему рунету люди тоннами выкладывают чужой контент и зарабатывают на траффике. При этом делают вид что они невинные свободные распространители. Волки в овечьей шкурке.
Все дело в том, что такие флеш-плеера ломаются на раз.
На этой неделе мне потребовалось скачать mp3 с vkontakte.ru, ну припеколо, нужно было человеку показать а инета у него нет..
В итоге пришлось пойти на такой, не совсем честный ход :)
Не парься насчет честности в отношении законов, придуманных уходящими со сцены динозаврами - рано или поздно они вымрут, а музыканты уже выкладывают целые альбомы в открытый доступ.
Неверно. Зарабатывают на продаже музыки и мерчандайза когда раскрутятся. А концерты у начинающих максимум окупают сами себя, и нужны скорее для рекламы музыки.
Концерты. Почему бы и нет. В России с дисков никто не получает миллионы долларов. Это в Америке выпустил диск срубил миллионы долларов, мечта сбылась. В России основные деньги - концерты, корпоративы и тд.. Пусть и они привыкают.
В России деньги зарабатываются в основном на второсортной попсе. А у них в том числе на настоящей музыке. Надеюсь у них никогда не станет как в России.
Почитайте записи лекций Столлмана в Москве, а также вспомните о недавней акции "Radiohead" и "Nine Inch Nails" - вот это честный подход к распространению и продаже собственных произведений.
Тот же ютуб тоже при аплоде показывает вам license agreement, но отфильтровать контент они тоже горазды, так что вероятно на всех этих музыкальных сервисах скоро появятся модеры и кнопочка "сообщить о нарушении"
Last.fm абсолютно легален, так как там нельзя "специально" прослушать конкретную композицию, за исключением демо-релизов и 30-секундных прослушиваний. Отчисления правообладателям производятся на доходы с рекламы, с платных аккаунтов. Плюс, это огромный рупор всех новых релизов - огромная рекламная площадка для рекорд-лейблов - всем выгодно.
http://mp3shki.ru/ - самый умный сервис из всех, в отношении "переложить права на пользователей", которые закачивают музыку. Сервис ищет по всем открытым источникам mp3 музыку и дает прослушать через собственный плеер и даже можно скачать! Очень удобно.
Я не говорю, что он легален. Один из вопросов ТС был "какие ухищрения используют вышеперечисленные сервисы (сервера не в России? Владелец – оффшорная компания? Что-то другое?)", я ответил. А за что минус? За то что Ваш конкурент? Я не имею к этому ресурсу никакого отношения.
Все живет до первого серьзеного дела с дорогим адвокатом. Просто с этих сервисов в РФ пока особо и взять нечего, как только будут деньги и публичность, сразу появятся судебные иски. Посмотрите Youtube - на него постоянно наезжают и иски против него подают.
вот именно, а пока его не продали - исков к ним почти не было - так еденичные, но сразу же после продажи к ним был самый большой иск на миллиард что ли.
Google когда покупал youtube.com, кажется, в бюджете издержки на судебные процессы посчитал, также он найдёт способ договориться с правообладателями.
Vkontakte.ru - особый случай, во-первых, буржуи даже не знают про этот сервис, во-вторых, эти тоже найдут выход из положения.
Помните, сайт был allofmp3.com, вроде тоже законадательство РФ не нарушал, у них был договор с ромс.ру, если надо - то закроют.
Нет, не плохо. Плохо, когда люди являются паразитами по сущности: только брать, но ничего не давать.
Почему, если тебе действительно нравится композиция, книга, программа или что бы то ни было - не кинуть автору/исполнителю рублик-другой? И автору приятно, и я знаю, что мои деньги получит непосредственно он, а не, скажем, издатель.
Это действительно плохо, но это факт: большинство людей в сущности являются паразитами. Если не по убеждениям, то просто из-за лени и пофигизма (хотя возможно им этот рупь не жалко). Да и с точки зрения автора не очень приятно жить на подачки, хотя бы потому что они не прогнозируемы: никогда не знаешь какой процент твоей аудитории окажется "паразитами".
Конечно, однако речь не идет только о "подачках". В очередной раз упоминаю о Nine Inch Nails и Radiohead: хотите мп3? Качайте, бесплатно! А можете купить коллекционное издание, либо красивый диск.
Причем в случае Nine Inch Nails их самое дорогое 300долларовое издание было раскуплено в первые же дни.
Nine Inch Nails и Radiohead это предметы культа. А далеко не каждый продукт может быть предметом культа. Я бы даже сказал мало какой продукт. И даже там где есть культ, он возникает не сразу.
И кстати, mp3 там всё же платные. Я сам купил Ghosts за 5 баксов в mp3.
Да, довольно часто приходится слышать подобный ответ: "Они же знамениты, поэтому у них получилось. А неизвестным авторам никто платить не будет".
ИМХО это больше проблема воспитания общества.
А также FreeDonation осложняется непосредственно трудностью перевода в частности денег автору. Зачастую этот фактор отбивает желание (та самая лень, о которой вы говорите) поддерживать человека.
"информация должна быть свободной" ? Кому она должна? Информация в широком смысле не может быть свободной в принципе, и не будет, пока на земле не воцарился Рай или коммунизм.
интернет сеть обмена информацией. а вот выкладывать ее платно или free ware - дело собственника инфы. а вот вопрос этикета тут без комментов. Сеть по определению была свободной!
"Всё во имя Человека, всё для блага Человека" (с) ссср. Это типично коммунистический лозунг. Непонятно только для какого именно человека. ;) Ты вот выложишь в открытую всю свою личную инфу включая пароли, в т.ч. на хабру? Что-то я сомневаюсь. :)
Легальность музыкальных сервисов