Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 46
Реально ли, как Вы думаете, в России повторить уровень производства, а соответственно и качества изготовления 3D-принтеров, который есть у западных компаний?
— См. пять правил ведения бизнеса в России.
— См. пять правил ведения бизнеса в России.
Я не так давно реализовывал тему с производством чернил для 2D-печати в России.
И деньги были, и инженеры, и «воля к победе».
Но: «не вышел каменный цветок».
Успешно продаю (грешен) немецкие ;)
50% рынка, в деньгах занял.
В производство в России — не верю с тех пор.
Смеюсь всем инженерам в лицо (веду себя некрасиво).
Но деньги в производство на Родине- больше НЕ вкладываю.
The End.
И деньги были, и инженеры, и «воля к победе».
Но: «не вышел каменный цветок».
Успешно продаю (грешен) немецкие ;)
50% рынка, в деньгах занял.
В производство в России — не верю с тех пор.
Смеюсь всем инженерам в лицо (веду себя некрасиво).
Но деньги в производство на Родине- больше НЕ вкладываю.
The End.
Было бы интересно узнать причины по которым мастер Данила не состоялся, при трех основных критериях успеха. Для целостности картинки по производству и предпренимательству в России.
Причина 1. Шапкозакидательство.
ВСЕ инженеры старой закалки ведут себя одинаково и следующим образом:
«Да это легкотня! Да эти немцы/американцы/корейцы — делают ВСЁ неправильно. Мы можем лучше и по цене в 5 раз дешевше.
Вообще, первый компьютер МЫ изобрели, и он был САМЫЙ-САМЫЙ для того времени, вот только если бы не…
Щас мы быстренько Вам сварим/склеим/выпилим, и будет у нас Апполон 1 через два месяца в ангаре стоять...»
Неокрепшие молодые инвесторы моего формата — легко ведутся на эти рассказы (очень напрасно, как потом оказывается).
Причина 2. «Я лучше знаю, хочешь ты писать или нет».
В детстве мой дедушка ветеран-снайпер будил меня посреди ночи и нёс сонного в туалет.
Когда я сопротивлялся, бормоча: «Не хочуууууууууууу… Отпустиииии....», дедушка отвечал твёрдым голосом: «Я лучше знаю, хочешь ты писать или нет».
Инженеры-цеховики (говорю о знавших советское время) настолько эгоцентричны, что твёрдо навязывают Вам своё видение КАКИМ должен быть конечный продукт, строя его под себя, а НЕ под конечных пользователей на рынке.
Они подменяют собой маркетологов, люто ненавидя профессию последних, но в итоге делают ТО, что интересно только ограниченному кругу гиков, которые ЭТО никогда НЕ купят, а забесплатно погонять ради интереса — да, с радостью.
Патриотично настроенные молодые инвесторы моего формата — легко ведутся на их эту харизму.
Причина 3. «Вы меня не цените...».
Любая критика — воспринимается крайне негативно.
Возможно это формат маргиналов-гениев, но по факту НЕготовность слушать и меняться, отсутствие гибкости приводит в итоге к завершению сотрудничества, на этапе далеко до выхода ПРОДУКТА в жизнеспособную стадию. И виноватыми во всем называются КОММЕРСЫ, ПРАВИТЕЛЬСТВО, СТРАНА, но только НЕ сам инженер.
Это лично мой опыт, ни на что не претендующий, ничего не доказывающий.
Вы спросили, я ответил :)
ВСЕ инженеры старой закалки ведут себя одинаково и следующим образом:
«Да это легкотня! Да эти немцы/американцы/корейцы — делают ВСЁ неправильно. Мы можем лучше и по цене в 5 раз дешевше.
Вообще, первый компьютер МЫ изобрели, и он был САМЫЙ-САМЫЙ для того времени, вот только если бы не…
Щас мы быстренько Вам сварим/склеим/выпилим, и будет у нас Апполон 1 через два месяца в ангаре стоять...»
Неокрепшие молодые инвесторы моего формата — легко ведутся на эти рассказы (очень напрасно, как потом оказывается).
Причина 2. «Я лучше знаю, хочешь ты писать или нет».
В детстве мой дедушка ветеран-снайпер будил меня посреди ночи и нёс сонного в туалет.
Когда я сопротивлялся, бормоча: «Не хочуууууууууууу… Отпустиииии....», дедушка отвечал твёрдым голосом: «Я лучше знаю, хочешь ты писать или нет».
Инженеры-цеховики (говорю о знавших советское время) настолько эгоцентричны, что твёрдо навязывают Вам своё видение КАКИМ должен быть конечный продукт, строя его под себя, а НЕ под конечных пользователей на рынке.
Они подменяют собой маркетологов, люто ненавидя профессию последних, но в итоге делают ТО, что интересно только ограниченному кругу гиков, которые ЭТО никогда НЕ купят, а забесплатно погонять ради интереса — да, с радостью.
Патриотично настроенные молодые инвесторы моего формата — легко ведутся на их эту харизму.
Причина 3. «Вы меня не цените...».
Любая критика — воспринимается крайне негативно.
Возможно это формат маргиналов-гениев, но по факту НЕготовность слушать и меняться, отсутствие гибкости приводит в итоге к завершению сотрудничества, на этапе далеко до выхода ПРОДУКТА в жизнеспособную стадию. И виноватыми во всем называются КОММЕРСЫ, ПРАВИТЕЛЬСТВО, СТРАНА, но только НЕ сам инженер.
Это лично мой опыт, ни на что не претендующий, ничего не доказывающий.
Вы спросили, я ответил :)
Причина 2. «Я лучше знаю, хочешь ты писать или нет».
В детстве мой дедушка ветеран-снайпер будил меня посреди ночи и нёс сонного в туалет.
Когда я сопротивлялся, бормоча: «Не хочуууууууууууу… Отпустиииии....», дедушка отвечал твёрдым голосом: «Я лучше знаю, хочешь ты писать или нет».
… и что интересно, дедушка-то скорее всего был прав. Регулярно наблюдал у родни — ребенка лет четырех-пяти под решительные возражения 'нехочууу' и возмущенный рев пинками загоняли в сортир, где он, пардон, сцал как конь.
В детстве мой дедушка ветеран-снайпер будил меня посреди ночи и нёс сонного в туалет.
Когда я сопротивлялся, бормоча: «Не хочуууууууууууу… Отпустиииии....», дедушка отвечал твёрдым голосом: «Я лучше знаю, хочешь ты писать или нет».
… и что интересно, дедушка-то скорее всего был прав. Регулярно наблюдал у родни — ребенка лет четырех-пяти под решительные возражения 'нехочууу' и возмущенный рев пинками загоняли в сортир, где он, пардон, сцал как конь.
«сцал как конь» — теперь я своего так ношу :)
#ЖизньЦиклична
Вот только, при разработке/выводе на рынок продуктов, сегодня МАРКЕТИНГ, а если точнее осознанные/неосознанные нужды конечного пользователя ПЕРВИЧНЫ, а технологии сами по себе ВТОРИЧНЫ.
ДЕДУШКА — это ОТДЕЛ МАРКЕТИНГА (потребности, реальные или инициированные конечных пользователей), а ВНУЧОК — это ГЕНИИ-ТЕХНОЛОГИ-ИНЖЕНЕРЫ, но не наоборот.
#ЖизньЦиклична
Вот только, при разработке/выводе на рынок продуктов, сегодня МАРКЕТИНГ, а если точнее осознанные/неосознанные нужды конечного пользователя ПЕРВИЧНЫ, а технологии сами по себе ВТОРИЧНЫ.
ДЕДУШКА — это ОТДЕЛ МАРКЕТИНГА (потребности, реальные или инициированные конечных пользователей), а ВНУЧОК — это ГЕНИИ-ТЕХНОЛОГИ-ИНЖЕНЕРЫ, но не наоборот.
Причина 0: Таможня.
Когда я работал в одной западноевропейской робототехнической компании, я поражался логистике — сегодня инженер заказал 3 пружинки(валика, моторчика) из огромного бумажного каталога с доставкой Ultra-Fast — завтра утром коробочка с заказом уже приехала и вручена.
Хотя я с интересом наблюдаю, как мой знакомый изобретатель собирает 3D принтер заказывая детали с ebay.
Когда я работал в одной западноевропейской робототехнической компании, я поражался логистике — сегодня инженер заказал 3 пружинки(валика, моторчика) из огромного бумажного каталога с доставкой Ultra-Fast — завтра утром коробочка с заказом уже приехала и вручена.
Хотя я с интересом наблюдаю, как мой знакомый изобретатель собирает 3D принтер заказывая детали с ebay.
Вы правы.
В нашем случае, мы нашли ВСЕ колоранты (базовый компонент при производстве чернил) в России.
Обессоленную воду и весь набор присадок — тоже внутри СНГ.
Тем не менее — даже полная локализация сборки — НЕ помогла сказку сделать БЫЛЬЮ.
В нашем случае, мы нашли ВСЕ колоранты (базовый компонент при производстве чернил) в России.
Обессоленную воду и весь набор присадок — тоже внутри СНГ.
Тем не менее — даже полная локализация сборки — НЕ помогла сказку сделать БЫЛЬЮ.
Давайте говорить проще, это же ваша вина, как руководителя, что вы не сумели подобрать нормальную команду для реализации идеи, верно?
Тут не надо не на кого валить.
Тут не надо не на кого валить.
Конечно, моя.
Всегда виноват ТОТ, кто кашу заварил, тут никто не отнекивается :)
Всё бы хорошо, но вот в Китае — всё получилось.
И даже очень хорошо.
Моей компетенции — там хватило с лихвой.
Значит — при прочих равных: шанс поднять производство в Китае В РАЗЫ выше и меньше зависит от уровня компетенции инициатора проекта.
Спасибо за Ваш коммент!
Всегда виноват ТОТ, кто кашу заварил, тут никто не отнекивается :)
Всё бы хорошо, но вот в Китае — всё получилось.
И даже очень хорошо.
Моей компетенции — там хватило с лихвой.
Значит — при прочих равных: шанс поднять производство в Китае В РАЗЫ выше и меньше зависит от уровня компетенции инициатора проекта.
Спасибо за Ваш коммент!
У меня на этот счет свое мнение, вы пришли к людям не готовым вам дать продукт и говорите что тут все плохо. Почти весь бизнес Китая настроен на то, чтоб продать то, что есть, под другой ТМ, тот же D-Link при партии SOHO роутеров от 1000 шт. вам даже прошивку брендирует. Да, в Китае проще, но по существу, вы в России пошли не тем путем. Вам надо было создавать команду, а не пытаться найти готовую.
Возможно.
Но как я написал выше: «Быстрая рыба побеждает медленную».
Пока другие инвестировали в производство в России, делая команды, прорываясь через логистические и административные барьеры, я занял 60% рынка ;)
Шах и Мат.
Тем не менее, Ваша оценка моего уровня компетенции в контексте управления производством — АБСОЛЮТНО обьективна.
Но как я написал выше: «Быстрая рыба побеждает медленную».
Пока другие инвестировали в производство в России, делая команды, прорываясь через логистические и административные барьеры, я занял 60% рынка ;)
Шах и Мат.
Тем не менее, Ваша оценка моего уровня компетенции в контексте управления производством — АБСОЛЮТНО обьективна.
Спасибо, а по поводу быстрой рыбы я с вами согласен, это реалии.
У вас 6 часов назад было 50% рынка. Быстро ж вы растете.
Возник еще вопрос, а почему бы сейчас когда есть 60 (50)% рынка не построить свое производство? Чем обусловлен отказ от идеи кроме первоначальной неудачи?
а как же инксистемс? :)
Парни продают — принтеры и СНПЧ, мы — картриджи и чернила;
они — для Epson, мы — для Кэнон и НР.
До злосчастных событий на Украине — речь шла об объединении двух компаний, как абсолютно дополняющих и непротиворечащих друг другу.
Но сейчас (обьяснимо почему) — не до этого.
Плотно общаемся друг с другом на всех уровнях.
Конкуренции — нет.
Возвращаясь к теме поста:
Производить что-либо в России — и для них и для нас ВООБЩЕ не вопрос для обсуждения, по причинам озвученным выше.
они — для Epson, мы — для Кэнон и НР.
До злосчастных событий на Украине — речь шла об объединении двух компаний, как абсолютно дополняющих и непротиворечащих друг другу.
Но сейчас (обьяснимо почему) — не до этого.
Плотно общаемся друг с другом на всех уровнях.
Конкуренции — нет.
Возвращаясь к теме поста:
Производить что-либо в России — и для них и для нас ВООБЩЕ не вопрос для обсуждения, по причинам озвученным выше.
Недавний пост на хабре в контексте производства 3Д-принтеров говорит в пользу моего мнения:
habrahabr.ru/post/223123/#first_unread
habrahabr.ru/post/223123/#first_unread
Спасибо за интересную статью. Мы сейчас организуем производство 3D-принтеров в России и оно будет почти таким же — свои станки и классные молодые специалисты. Реально или нереально — скоро проверим на практике)
Держим за Вас кулаки!
Сделайте ТО, чего не удалось мне в своё время.
С меня — печеньки, если получится.
P.S. Может всё-таки в Китае, а? Зачем против шерсти?
Сделайте ТО, чего не удалось мне в своё время.
С меня — печеньки, если получится.
P.S. Может всё-таки в Китае, а? Зачем против шерсти?
Иногда шерсть нужно вычесывать, а то новая плохо растет, а в старой и отмершей заводятся «бюрократы».
Вот есть у нас такая заморочка — хотим именно в России) Отступить в этом бою и уйти в Китай — всегда успеем)
уйти в Китай — всегда успеем)
Искренне говорю: сомневаюсь.
Успеете, но будет поздно.
Прошли времена, когда "большая рыба ела мелкую".
Сейчас "БЫСТРАЯ ест медленную"…
Ошибки стратегические крайне дорого стоят.
И не делайте ничего на свои деньги, уровень производства, что показан выше — практически нереален без венчурных инвестиций или государственной поддержки.
Пообщайтесь с ребятами из ФРИИ: Максимом Чеботаревым, Димой Кулаевым.
3D и Робототехника — горячая тема, активно финансируется государством сейчас.
Если и делать в России производство, то контексте государственной поддержки.
Большинство административных барьеров будут сняты.
Сколково фонд — при всём разном к нему отношении, тоже вариант.
Там афигенный мужик по 3D и Робототехнике рулит.
Вы только отпишитесь потом, очень интересно.
Успехов вам.
Успехов вам.
Спасибо, классные фотки. Так вы возить то будете, если не секрет?
Да, начали дистрибуцию.
Спасибо за вопрос.
Как TOP-sales-ы (торгашня) со стажем, полагаем, что ВСЕ рынки развиваются одинаково.
Рынок персональных 3D-принтеров вряд ди станет исключением.
«Через 3-4 года до 80% рынка будет у трёх производителей.
Оставшиеся 20 — будет грызть low-lewel мелкотня» — произнес он с презрением ;)
Спасибо за вопрос.
Как TOP-sales-ы (торгашня) со стажем, полагаем, что ВСЕ рынки развиваются одинаково.
Рынок персональных 3D-принтеров вряд ди станет исключением.
«Через 3-4 года до 80% рынка будет у трёх производителей.
Оставшиеся 20 — будет грызть low-lewel мелкотня» — произнес он с презрением ;)
Спасибо за интересную статью. А буквально вчера bq презентовали новые смартфоны bq Aquaris E.
Работаю в сфере внедрения, часто бываю на предприятиях. У нас есть подобная культура производства, особенно на молодых предприятих. Так что однозначно могу сказать, несмотря на давленение со стороны властей и прочее: умеем, могем.
Я бы сказал, при каких условиях в России это будет возможно. Но хабр — не для политики.
Все таки, я бы потрёс их на предмет инвестиций, окупаемости, сроков и прочих ЧТД и NPV. Одно дело альтруистски двигать науку и технику, другое делать деньги. При чем рынок уже насыщен, есть игроки готовые к демпингу и гаражные сборки. В общем хочу сказать, что не зарабатывают они этим. Так — хобби.
В общем хочу сказать, что не зарабатывают они этим. Так — хобби.
Еще как зарабатывают.
Чёткая установка на деньги, я в следующей статье расскажу как нас, дистрибьюторов со всего мира дрючили, фокусируя на продажи в своих регионах.
Просто парадигма совсем другая, использование open source, как платформы для бесконечного совершенствования, подключив интеллект профильных сообществ, при этом создание конкурентного преимущества за счёт уровня производственного воплощения.
Время покажет, хороша ли стратегия, но тот факт, что испанцы за 9 лет выросли из компании в 4 человека до 2.000 (и это не в Силикононовой Долине) — для меня говорит о многом, как минимум о том, что парни ЗНАЮТ, что делают.
есть игроки готовые к демпингу и гаражные сборки.
Демпинг — это продажа НИЖЕ себестоимости.
Именно её и НЕ могут позволить себе ребята из гаража без венчурных инвестиций или государственных денег.
Я по своему 2D бизнесу могу сказать, знаю минимум 2 компании и один гаражный кооператив, которые производят чернила для принтеров сами.
Их доля рынка — 0,0001, а в масштабах глобального рынка — 0.
Потому — гаражи конкурентны ТОЛЬКО тогда, когда они приносят кардинально новую технологию, disruptive innovation.
Для примера — если Вы в гараже заставили прототип печатать фигурку барышни ниже НЕ за час, а за 8 минут — тогда у Вас есть шанс стать кем-то, всё остальное — в лучшем случае: Хорошо продадитесь на каком-то этапе :)
а как чернила? хороши и проблема только в продвижении?
хороши и проблема только в продвижении?
Хороши, но это ничего НЕ решает.
В современном мире — МАЛО сделать хороший продукт, его нужно ПРОТАЩИТЬ наверх через информационный шум.
Это — удаётся крайне немногим.
И не мне Вам рассказывать, что в ТОП-1 часто рулят весьма посредственные продукты, но с отличным (в том числе и по бюджету) маркетингом.
Хороши, но это ничего НЕ решает.
В современном мире — МАЛО сделать хороший продукт, его нужно ПРОТАЩИТЬ наверх через информационный шум.
Это — удаётся крайне немногим.
И не мне Вам рассказывать, что в ТОП-1 часто рулят весьма посредственные продукты, но с отличным (в том числе и по бюджету) маркетингом.
>выдерживает падение с высоты 1 метр
Видать ребята уже столкнулись с почтой России, респект испанцам за такой подход.
Видать ребята уже столкнулись с почтой России, респект испанцам за такой подход.
low level сегмент не рассматривали в принципе в силу строго очерченной компетенции группы людей, занимающихся дистрибуцией.
а witbox не лоу лэвел сегмент?
Нет, конечно.
Low level — есть в каждой категории продуктов.
Обычно, это NONAME / товары, реализующиеся под маркой тогровой сети (PRIVATE LABEL) / или просто НЕЧТО с названием производителя, которое Вам НИЧЕГО никогда не скажет.
В контексте принтеров — это куча китайских изделий с разными названиями, традиционно мимикрирующими под известные бренды (типа MBOT).
Ни одного из них на прошедшей два дня в Лондоне выставке я не увидел.
Погоды в этом сегменте они ЯВНО не делают, хоть и очень хотели бы :)
Low level — есть в каждой категории продуктов.
Обычно, это NONAME / товары, реализующиеся под маркой тогровой сети (PRIVATE LABEL) / или просто НЕЧТО с названием производителя, которое Вам НИЧЕГО никогда не скажет.
В контексте принтеров — это куча китайских изделий с разными названиями, традиционно мимикрирующими под известные бренды (типа MBOT).
Ни одного из них на прошедшей два дня в Лондоне выставке я не увидел.
Погоды в этом сегменте они ЯВНО не делают, хоть и очень хотели бы :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Производство 3D-принтеров в Европе. То, о чём белокуро берёзки молчат…