Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 24
Его применяют где-то, кроме военки?)) Вроде бы, нет. Ну а значит и конкурентов у него не много. От поделок конкурентов народ плюется еще больше, чем от этой. А, ну и как финиш — они вроде обещали рад. стойкость для этого кристалла, но по факту ее нету(точнее, не было пол года назад — давно не смотрел уже). И не очень понятно, что они будут с этим делать.
PS. По тексту много опечаток — поправить бы. Ну и я не нашел продолжений на ваши «если бы не… ». Пишите дальше, интересно поглядеть на реальный опыт разработки под этот кристалл. Ну и настройки ide приведите, раз уж затронули эту тему)
PS. По тексту много опечаток — поправить бы. Ну и я не нашел продолжений на ваши «если бы не… ». Пишите дальше, интересно поглядеть на реальный опыт разработки под этот кристалл. Ну и настройки ide приведите, раз уж затронули эту тему)
ну в пластике цена не такая уж и страшная — вполне можно применять, как раз на это я и тонко намекаю всем постом ))
Конкурировать в военке — это легко, достаточно быть отечественным производителем, а вот на широком рынке — посмотрим, как ребята справятся.
А насчет продолжений если бы не ...- они будут в постах про конкретные интерфейсы — это исключительно вводной пост, опять же заинтриговать читателя…
Рад.стойкость — слышал об этой теме, честно говоря сомневаюсь — тут корпусом не спастись, тут нужна переделка под соответствующие технологии а это, я думаю, не дешево.
Конкурировать в военке — это легко, достаточно быть отечественным производителем, а вот на широком рынке — посмотрим, как ребята справятся.
А насчет продолжений если бы не ...- они будут в постах про конкретные интерфейсы — это исключительно вводной пост, опять же заинтриговать читателя…
Рад.стойкость — слышал об этой теме, честно говоря сомневаюсь — тут корпусом не спастись, тут нужна переделка под соответствующие технологии а это, я думаю, не дешево.
Любую радстойкость можно реализовать на практически любой современной технологии — это вопрос желания и ухудшения функциональных характеристик. Стоимость изготовления кристалла при этом принципиально не меняется (вопрос в площади чипа).
Ну в любом случае это новые фотошаблоны, не так ли.
А, насколько я слышал, это неслабо стОит.
И, наверное, увеличение геометрических размеров элементов повлечет за собой ухудшение потребления и быстродействия, нет?
То есть создание варианта кристалла с ограниченным применением.
А, насколько я слышал, это неслабо стОит.
И, наверное, увеличение геометрических размеров элементов повлечет за собой ухудшение потребления и быстродействия, нет?
То есть создание варианта кристалла с ограниченным применением.
Ну так нет других способов получить обещанную радстойкость кристалла, кроме новых фотошаблонов. Не надо было обещать)
Ухудшение параметров несомненно будет. Другое дело, что существующий проц вряд ли использует возможности технологии на 100%, и часть параметров можно будет подтянуть обратно (физику не обманешь, конечно, и быстродействие будет за счет потребления, но все же).
Ухудшение параметров несомненно будет. Другое дело, что существующий проц вряд ли использует возможности технологии на 100%, и часть параметров можно будет подтянуть обратно (физику не обманешь, конечно, и быстродействие будет за счет потребления, но все же).
Всегда хочется пообещать побольше)
Я просто в технологии не силен, рад, что не ошибся и основные проблемы рад.стойкости понял.
Вопрос дилетанта — а за счет полностью металлического корпуса (кроме мест крепления ножек, естественно) поток радиации не снизить? Или потребуется 15 сантиметров свинца?
Я просто в технологии не силен, рад, что не ошибся и основные проблемы рад.стойкости понял.
Вопрос дилетанта — а за счет полностью металлического корпуса (кроме мест крепления ножек, естественно) поток радиации не снизить? Или потребуется 15 сантиметров свинца?
Во-первых, свинца потребуется столько, что его на орбиту будет не поднять, во-вторых, станет хуже, потому что результатом попадания протона или нейтрона в массивный корпус будет десяток (а то и сотня) вторичных частиц. Именно поэтому нужно переделывать саму микросхему, а не перепаковывать ее.
Вот тут я делал небольшой ликбез на эту тему, может быть, вам будет интересно: habrahabr.ru/post/189066/
Вот тут я делал небольшой ликбез на эту тему, может быть, вам будет интересно: habrahabr.ru/post/189066/
> AVR
AVR, rly?
Всегда думал что Cortex'ы являются ARM-ядром. Пара проектов, как ни странно, подтверждают это.
Кроме того, не уверен что Atmel лицензирует свою архитектуру.
> создав неплохой (ну действительно неплохой) продукт,
Из перечисленных плюсов, разве что интегрированный MAC контроллер редкость.
Ну можно еще EMC заметить, что, действительно, полезен иногда, но если поискать, то микроконтроллеров с доступом к внешней памяти не так уж и мало, навскидку не так давно использовал NXP LPC2400, с 32Мб SDRAM.
Для меня стоимость самого процессора + стоимость dev платы + убогая документация + отсутствие внятных библиотек (хотя скорее всего пойдут от сторонних вендоров, IP-ядра-то одни и те же) + отсутствие коммьюнити + общая ограниченность чипа (здесь по отзывам) явно перевешивает.
PS: Форматирования в заметке совсем нет, что удручает.
AVR, rly?
Всегда думал что Cortex'ы являются ARM-ядром. Пара проектов, как ни странно, подтверждают это.
Кроме того, не уверен что Atmel лицензирует свою архитектуру.
> создав неплохой (ну действительно неплохой) продукт,
Из перечисленных плюсов, разве что интегрированный MAC контроллер редкость.
Ну можно еще EMC заметить, что, действительно, полезен иногда, но если поискать, то микроконтроллеров с доступом к внешней памяти не так уж и мало, навскидку не так давно использовал NXP LPC2400, с 32Мб SDRAM.
Для меня стоимость самого процессора + стоимость dev платы + убогая документация + отсутствие внятных библиотек (хотя скорее всего пойдут от сторонних вендоров, IP-ядра-то одни и те же) + отсутствие коммьюнити + общая ограниченность чипа (здесь по отзывам) явно перевешивает.
PS: Форматирования в заметке совсем нет, что удручает.
Конечно ARM досадная описка, исправляю, спасибо.
Ну и для 400 рублей в пластике вполне приятные параметры, мне кажется конкурентоспособными.
А с учетом включения в перечень МОП и вообще безальтернативен.
Но минусов слишком много, полностью согласен, причем все имеют СУБЪЕКТИВНЫЙ характер, то есть не недоработки чипа, а провалы сопровождения. То есть не хотят делать из сахара конфетку производители и все тут.
Ну и для 400 рублей в пластике вполне приятные параметры, мне кажется конкурентоспособными.
А с учетом включения в перечень МОП и вообще безальтернативен.
Но минусов слишком много, полностью согласен, причем все имеют СУБЪЕКТИВНЫЙ характер, то есть не недоработки чипа, а провалы сопровождения. То есть не хотят делать из сахара конфетку производители и все тут.
> А с учетом включения в перечень МОП и вообще безальтернативен.
Для разработчиков военки, конечно.
Но 400 рублей это в 4 раза больше чем куча «конкурентов» на Cortex-M по 3 бакса.
Причём 3 бакса при штучной партии, при опте и того дешевле.
Поэтому ниша ясна, и выйти из неё не получится.
12 баксов это очень и очень много для продуктовой электроники, имхо.
Для разработчиков военки, конечно.
Но 400 рублей это в 4 раза больше чем куча «конкурентов» на Cortex-M по 3 бакса.
Причём 3 бакса при штучной партии, при опте и того дешевле.
Поэтому ниша ясна, и выйти из неё не получится.
12 баксов это очень и очень много для продуктовой электроники, имхо.
При всем уважении, позволю не согласиться.
12 баксов это, конечно, немало.
НО за МК 144МГц с Ether PHY, USB H/D, ARINC, CAN и все остальное, причем с нормальным размером FLASH и RAM — Вы точно уверены, что это будет стоить 3 бакса?
Другое дело, что приложений, где все это необходимо, не так много. Но все равно этот МК мог бы существенно расширить сферу своего применения, если бы… (смотри основной текст поста).
12 баксов это, конечно, немало.
НО за МК 144МГц с Ether PHY, USB H/D, ARINC, CAN и все остальное, причем с нормальным размером FLASH и RAM — Вы точно уверены, что это будет стоить 3 бакса?
Другое дело, что приложений, где все это необходимо, не так много. Но все равно этот МК мог бы существенно расширить сферу своего применения, если бы… (смотри основной текст поста).
ARINC специфика, я с авионикой совсем не знаком.
Да, погорячился несколько с 3мя баксами за МК со сравнимиыми характеристиками.
Но вот, к примеру, LPC1810 (да, нравятся мне NXP :) ):
Cortex-M3, 180Mhz, 136Kb RAM, 64Kb ROM, HS (а не FS!) H/D/O USB с собственным тактированием, 2xCAN, Ethernet MAC, EMC тоже есть.
Стоит 7$ с копейками, при этом несколько обходя даже 1986ВЕ1Т.
Да, погорячился несколько с 3мя баксами за МК со сравнимиыми характеристиками.
Но вот, к примеру, LPC1810 (да, нравятся мне NXP :) ):
Cortex-M3, 180Mhz, 136Kb RAM, 64Kb ROM, HS (а не FS!) H/D/O USB с собственным тактированием, 2xCAN, Ethernet MAC, EMC тоже есть.
Стоит 7$ с копейками, при этом несколько обходя даже 1986ВЕ1Т.
Разбирался с их Cortex M3 — интересная штука, есть конечно недоговоренности в доках, но в целом был скорее приятно удивлен, тк был настроен скептически. Классно переведена часть про само ядро, многим было бы полезно почитать ее на русском, чтобы разобраться даже с другими МК.
Вообще ребята молодцы, что делают пластиковые корпуса и их партнеры делают недорогие платы(ЛДМ-Системс).
Вообще ребята молодцы, что делают пластиковые корпуса и их партнеры делают недорогие платы(ЛДМ-Системс).
Это вы правильно сказали на другие серии МК у них получше и с доками (хотя все равно недостаточно хорошо) и с демо-платами.
И другие кристаллы у Миландра неплохие — обратите внимание. Но документация — читать и плакать.
И другие кристаллы у Миландра неплохие — обратите внимание. Но документация — читать и плакать.
У них хотя бы есть, что читать. Про конкурентов даже это не всегда можно сказать.
Скорее всего, архитектура AVR не вызовет особых возражений (сторонники ПИКов, а также MIPSов и так далее, молчать !), ..., а именно М1.
Cortex-M Это ARM, а не AVR.
Там и дальше в тексте этот момент перепутан :)
архитектура самого МК, так и отдельные его узлы, лицензированы у AVR
Ну вот какой то сбой у меня в голове. Много работал и с AVR и с ARM и когда надо вспомнить аббревиатуру, вспоминая название фирмы Advanced Risk Machine и получается AVR (.
Буду стараться изжить дурную привычку. Хотя, может быть, оставить? Хорошо работает на имидж чокнутого профессора, чья гениальность подразумевает невнимание к мелочам:)
Буду стараться изжить дурную привычку. Хотя, может быть, оставить? Хорошо работает на имидж чокнутого профессора, чья гениальность подразумевает невнимание к мелочам:)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Подопытный кролик, или один из МК отечественного производства