Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 271
CСпасибо, интересно рассказано.
забавно. начало истории напомнило, как в институте на экзамене во время защиты нам пообещали аннулировать результат экзамена и поставить максимальный бал за доказательство простенькой теоремки.
как потом выяснилось, это была теорема Ферма...
как потом выяснилось, это была теорема Ферма...
не знать при поступлении в институт формулировку теоремы Ферма - как-то не солидно
хороший же у вас институт, если студенты теорему Ферма узнать не смогли...
Большая или Малая?
Гениальный человек, что уж говорить. Жаль что при разработки Windows приоритетным было получение прибыли, а не качество продукта.
чушь - качество у мелкософта на первом месте, а прибыль вытекает из него.
и мне непонятно как можно разрабатывать продукт ради прибыли и при этом забив на качество - одно другому противоречит.
умиляют меня такие умники, которые даже в нейтральной статье найдут повод пнуть винды.
и мне непонятно как можно разрабатывать продукт ради прибыли и при этом забив на качество - одно другому противоречит.
умиляют меня такие умники, которые даже в нейтральной статье найдут повод пнуть винды.
Вас загипнотизировали маркетологи? :) Скажите мне, как на "качественной" Windows могли появится вирусы? Почему на некоторые сайты нельзя заходить эксплорером? :) Почему для нормальной работы обязательно нужны фаервол и антивирус?
а кто загипнотизировал вас?
вирусы есть под любую ОС. абсолютно под любую. неважно сколько - главное сам факт, что при желании они могут быть написаны под любую ОС. да, под линукс или тем паче макось писать вирусы на два порядка сложнее - но возможно и это главное.
на некоторые сайты нельзя заходить эксплорером из-за фанатиков-вебмастеров, которым принципы веб-стандартов важнее удобства посетителя. нормальные веб-мастера плюются, но делают сайты кросс-платформенными. причем тут IE и качество ОС Windows я не совсем понимаю - каким боком интегрированное софтовое обеспечение относится к качеству самой ОС мне непонятно. раз в safari постоянно находят уязвимости, то и макось некачественная ОС по вашему?
на любой ОС обязателен файрвол и антивирус. могу вас уверить - те же эксплойты пишутся под любые ОС и под любое программное обеспечение. и если ваш Safari или Opera или FF пробьют эксплойтом - ваши причитания по поводу того, что вы сидите на "качественной" ОС вас не спасут.
вирусы есть под любую ОС. абсолютно под любую. неважно сколько - главное сам факт, что при желании они могут быть написаны под любую ОС. да, под линукс или тем паче макось писать вирусы на два порядка сложнее - но возможно и это главное.
на некоторые сайты нельзя заходить эксплорером из-за фанатиков-вебмастеров, которым принципы веб-стандартов важнее удобства посетителя. нормальные веб-мастера плюются, но делают сайты кросс-платформенными. причем тут IE и качество ОС Windows я не совсем понимаю - каким боком интегрированное софтовое обеспечение относится к качеству самой ОС мне непонятно. раз в safari постоянно находят уязвимости, то и макось некачественная ОС по вашему?
на любой ОС обязателен файрвол и антивирус. могу вас уверить - те же эксплойты пишутся под любые ОС и под любое программное обеспечение. и если ваш Safari или Opera или FF пробьют эксплойтом - ваши причитания по поводу того, что вы сидите на "качественной" ОС вас не спасут.
Покажите пожалуйста вирусы под OS X.
Они есть, но очень в малом кол-ве, т.к. Mac OS крайне не популярна (читай труднодоступна, не распространена).
Зачем писать о вещах которые вы не понимаете? Если вы так уверены что вирусы под OS X есть - скажите их название, дайте ссылки.
Готов написать специально для Вас. Скажем за $1000.
"Жаль что при разработки Windows приоритетным было получение прибыли, а не качество продукта." - думаете это очень легко получить прибыль из говна?
В том, что в заколачивании денег Микрософт достиг успеха, никто не сомневается))
чтобы получать прибыль из говна существует маркетинг
великолепно, надеюсь не только я добавил это фразу в избранное ;)
Вышло по настоящему как поучение детям!
Маркетинг не делает из говна конфетку.
Двойка вам..
Двойка вам..
Мы же пьем кокаколу... А вы говорите не делает :)
конечно не *делает*. он просто навязывает некий образ, который, в случае успеха, замещает в голове потребителя реальный образ продукта. а, когда это происходит у множества людей, товар начинает работать "сам на себя"
конечно не *делает*. он просто навязывает некий образ, который, в случае успеха, замещает в голове потребителя реальный образ продукта. а, когда это происходит у множества людей, товар начинает работать "сам на себя"
Маркетинг позволяет понять изготовителя, что пипал хочет хавать
да, точно! с помощью маркетинга можно создать "обертку" как у конфеты и сообщить, что ЭТО потребителям вполне подойдет ;) (если они достаточно крутые для этого) -_=
Нуу... это кто-то вам провел маркетинг, что из говна что-то хорошее можно сделать кроме удобрения. Просто по большей части, люди не хотят "заморачиваться" и потребляют говно. "Оно так лекше, оно так дешевше"
список вирусов под макос прилагается в качестве доп информации в википедии по запросу mac os x и переходе на русский язык.
Там нет никакого списка вирусов, не лгите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X
Внизу страницы Вирусы для Mac OS X -http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X? хотя списка вирусов там действительно нет =)
Внизу страницы Вирусы для Mac OS X -http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X? хотя списка вирусов там действительно нет =)
посмотрите там ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X. "Вирусы под Mac OS X О ситуации с вредоносными программами для Mac".
лгите? вы уверены что в данном случае применение этого слова этично?
лгите? вы уверены что в данном случае применение этого слова этично?
Jan Hruska (исполнительный директор фирмы Sophos):
"Viruses on the Mac are here and now. They are available, and they are moving around. It is not as though the Mac is in some miraculous way a virus-free environment," Hruska said. "The number of viruses coming out for non-Mac platforms is higher. It gives a false impression that somehow, Apple Macs are all virus-free."
"Viruses on the Mac are here and now. They are available, and they are moving around. It is not as though the Mac is in some miraculous way a virus-free environment," Hruska said. "The number of viruses coming out for non-Mac platforms is higher. It gives a false impression that somehow, Apple Macs are all virus-free."
тоже интересно почитать: http://projects.info-pull.com/moab/MOAB-…
ах, ну и если вам нужен действительно список, то вот он:
http://www.viruslist.com/en/find?words=m…
Кто ищет тот найдет товарищ "супер".
И не лгите! Мне для нормальной работы не нужен ни фаервол ни антивирус.
http://www.viruslist.com/en/find?words=m…
Кто ищет тот найдет товарищ "супер".
И не лгите! Мне для нормальной работы не нужен ни фаервол ни антивирус.
Ни один из этих вирусов не будет работать в OS X. Вот вы совершенно не разбираетесь в вопросе - зачем вы пытаетесь изобразить умника и доказать что под OS X есть вирусы, которых на самом деле нет?
Забей ты на них уже. :-)
Я за здравый смысл и конструктивное общение :)
http://www.securitylab.ru/news/349337.ph…
полный доступ конечно не равно вирусу, но все же
"Почему для нормальной работы обязательно нужны фаервол и антивирус" - ну эти вещи и под линухом есть, никто не застрохован от ошибок
полный доступ конечно не равно вирусу, но все же
"Почему для нормальной работы обязательно нужны фаервол и антивирус" - ну эти вещи и под линухом есть, никто не застрохован от ошибок
Этот "первый вирус" не будет работать в OS X.
Сейчас в Канаде в рамках конференции по вопросам компьютерной безопасности CanSecWest проводится состязание по взлому распространенных клиентских операционных систем. Первым слег как раз твой хваленый OS X 10.5.2. Так что давай прекращай "петь" о неприступности Мака.
Источник: http://dvlabs.tippingpoint.com/blog/2008/03/19/cansecwest-pwn-to-own-2008
Источник: http://dvlabs.tippingpoint.com/blog/2008/03/19/cansecwest-pwn-to-own-2008
Если получить прямой доступ к компьютеру - любая ОС ляжет. Речь шла вообще о другом, об отстутствии вирусов, о грамотной UNIX архитектуре с разделением прав пользователей.
Где ты там увидел "прямой доступ"?
Не ври.
Не ври.
Читаем внимательно. Первый день - попытка взлома через интернет, не справился никто. Второй день - непосредственный доступ к компьютеру.
а что, вирусы теперь распространяются только через интернет???
То есть "зашёл на страницку - комп хакнули" ты называешь прямым доступом?
Я вообще сомневаюсь в том конкурсе, до тех пор, пока результаты не будут опубликованы. А когда опубликуют результаты, Apple уже выпустит security update, так-что разговор вобщем-то ни о чём.
Глупая и неправильная позиция.
В любом случае, советую впредь тщательнее выбирать выражения и воздерживаться от вранья.
В любом случае, советую впредь тщательнее выбирать выражения и воздерживаться от вранья.
Я уже даже не понимаю что вы мне пытаетесь доказать :) И не понимаю что вы считаете враньём, я лишь говорю очевидные вещи - что на OS X, на текущий момент нет ни одного вируса.
Вы утверждали, что Mac OS X можно взломать только имея "прямой досту", что (по вашим словам) и было проделано.
Это ложь.
О вирусах я с вами не говорил. Лично моё мнение о них такое: время вирусов прошло. Даже под винду их уже почти не делают. Затраты времени и сил большие, а обнаружение не так уж сложно.
Это ложь.
О вирусах я с вами не говорил. Лично моё мнение о них такое: время вирусов прошло. Даже под винду их уже почти не делают. Затраты времени и сил большие, а обнаружение не так уж сложно.
http://www.milw0rm.com/exploits/5191
http://www.milw0rm.com/exploits/4013
http://www.milw0rm.com/exploits/2464
если есть эксплоит, значит и вирус можно написать.
P.S. мой первый хабрапост
http://www.milw0rm.com/exploits/4013
http://www.milw0rm.com/exploits/2464
если есть эксплоит, значит и вирус можно написать.
P.S. мой первый хабрапост
Это у нас в стране МакОСь непопулярна. А, например, в том же пендостане винда считается ширпотребом и уважающий себя бизнесмен в первую очередь будет думать о покупке мака, а не машины на мелкомягковской оси.
И как вы думаете, откеда можно вытянуть больше полезной инфы: с машин на которых стоит винда или макось(думаю, при ответе на этот вопрос следует учитывать и ценовую категорю машин с этими осями)?
И как вы думаете, откеда можно вытянуть больше полезной инфы: с машин на которых стоит винда или макось(думаю, при ответе на этот вопрос следует учитывать и ценовую категорю машин с этими осями)?
newton virus, конечно же (:
как там было - "вот же макинтошники! у них даже вирусы лучше, чем у нас!" ©
как там было - "вот же макинтошники! у них даже вирусы лучше, чем у нас!" ©
Макинтош рулит, но кто-нибудь, объясните мне, в чем проблема написать программу, которая при запуске пользователем будет брать определенные данные и пересылать их "куда надо"? А заодно и себя другим пользователям.
Есть один классный вирус под мак Newton называеться. %)
Leap, Inqtana... первое что вспомнилось
1. Дыры и баги везде есть, но почему-то только платформа от майкрософт подвержена этой угрозе по всему своему периметру, не будем забывать на какой избранной платформе работают многочисленные ботнеты - источник спама и прочей гадости.
2. Не надо парить про обязательность фаервола и антивируса для любой платформы. Мне под линуксом этот платный тормоз системы в виде антивируса совершенно не нужен. В моей экосистеме вирусы не выживают =) А фаерволом на домашней тачке прикрывать нечего. А то что в винде любой троян может права system получить, это проблемы платформы, которая имхо "defected by design" (c)
3. А по поводу OS X, это ведь буквально на днях макбук аир на хакерском конкурсе поломали первым? =) Вот и IMB считает что продукты от майрософт и от эппла лидируют по числу найденных багов. Это и не мудрено, первые кривые изначально, вторые мечтают догнать первых =)
2. Не надо парить про обязательность фаервола и антивируса для любой платформы. Мне под линуксом этот платный тормоз системы в виде антивируса совершенно не нужен. В моей экосистеме вирусы не выживают =) А фаерволом на домашней тачке прикрывать нечего. А то что в винде любой троян может права system получить, это проблемы платформы, которая имхо "defected by design" (c)
3. А по поводу OS X, это ведь буквально на днях макбук аир на хакерском конкурсе поломали первым? =) Вот и IMB считает что продукты от майрософт и от эппла лидируют по числу найденных багов. Это и не мудрено, первые кривые изначально, вторые мечтают догнать первых =)
Ваша экосистема просто недостаточно распространена (читай интересна), чтобы под нее начали работать. Если линукс займет хотя бы 50% рынка десктопов - думаю мир узнает много нового о возможных не-половых отношениях с этой ОС.
А пока это так, "виагра лайт", "некоторых тянет целоваться"
По поводу 3- что же тогда такая умная и гордая птица IBM слила свой бизнес и занялась консалтингом. Дыры легко искать, а как сделать что руками - куда там.
Какие продукты IBM сейчас на слуху ? Никаких, одни только разглагольствования о том у кого дырок больше, бумагомарательство.
А пока это так, "виагра лайт", "некоторых тянет целоваться"
По поводу 3- что же тогда такая умная и гордая птица IBM слила свой бизнес и занялась консалтингом. Дыры легко искать, а как сделать что руками - куда там.
Какие продукты IBM сейчас на слуху ? Никаких, одни только разглагольствования о том у кого дырок больше, бумагомарательство.
Я эти байки про распространенность давно слышу. И они смешны, учитывая что под линуксом с фрибсд крутится подавляющее количество публичных интернет серверов.
А дыры считать тоже надо уметь =)
А дыры считать тоже надо уметь =)
вы путаете серверы и десктопы, на серверах куда более тщательно подходят к защите. Если бы каждый десктоп под виндой защищался как средний win2003 сервер - под винду тоже вирусов бы не было.
Ну раз взялись за линейки... "мерялку" я выслал в PM, не надо ее публиковать, а то насрут в блог человеку. Чисто так, дял себя почитайте, умные размышления не тему опен сорса, дыр и безопасности
Ну раз взялись за линейки... "мерялку" я выслал в PM, не надо ее публиковать, а то насрут в блог человеку. Чисто так, дял себя почитайте, умные размышления не тему опен сорса, дыр и безопасности
Да я их уже столько читал =) а что толку? Тут хоть сколько напиши, но глядя на историю и настоящее..
Я знаю только одну платформу под которой активно живут вирусы, под которую существует такое явление как ботнеты, где на каждую рабочую станцию жизненно важно устанавливать солидный обвес тормозилок и для которой периодически находят свеженькие удаленные експлоиты =)
Вам напомнить в каком году массово валили сервера с ms sql? Или когда iis был безобразно и публично дыряв? Или когда народ месяца два развлекался с удаленной дырой в ms network?
Ну и где аналоги всего такого на других платформах?
З.Ы. По поводу разницы в серверах и дестопах, а что в виндовом сервере уже можно не устанавливать ie?
Я знаю только одну платформу под которой активно живут вирусы, под которую существует такое явление как ботнеты, где на каждую рабочую станцию жизненно важно устанавливать солидный обвес тормозилок и для которой периодически находят свеженькие удаленные експлоиты =)
Вам напомнить в каком году массово валили сервера с ms sql? Или когда iis был безобразно и публично дыряв? Или когда народ месяца два развлекался с удаленной дырой в ms network?
Ну и где аналоги всего такого на других платформах?
З.Ы. По поводу разницы в серверах и дестопах, а что в виндовом сервере уже можно не устанавливать ie?
Ну во первых можно, core установка 2008.
Во вторых - вы будете всю жизнь вспоминать как же было дыряво и делать на основе этого выводы ? да, было дыряво, да, 95 валилась запросом по сети c con или nul в пути, да, было 10 лет назад, 5 лет назад. Но мы то живем в настоящем, сейчас нету, у SQL2005- 0 найденных ошибок, у Vista - 17, у рэдхата - 130, даже в самом ядре линукса - 30. Хотя конечно если сравнивать то что сейчас у нас, и то что было 10 лет у них - конечно они явно проигрывают. А сейчас по качеству МС подтягивается, так что линуксам еще бороться и бороться за рынок десктопов.
И не стоит искать аналоги конкретного бага, разные системы, разные баги. Думаю аналогов линуксовых кернел багов в винде тоже не найти
Во вторых - вы будете всю жизнь вспоминать как же было дыряво и делать на основе этого выводы ? да, было дыряво, да, 95 валилась запросом по сети c con или nul в пути, да, было 10 лет назад, 5 лет назад. Но мы то живем в настоящем, сейчас нету, у SQL2005- 0 найденных ошибок, у Vista - 17, у рэдхата - 130, даже в самом ядре линукса - 30. Хотя конечно если сравнивать то что сейчас у нас, и то что было 10 лет у них - конечно они явно проигрывают. А сейчас по качеству МС подтягивается, так что линуксам еще бороться и бороться за рынок десктопов.
И не стоит искать аналоги конкретного бага, разные системы, разные баги. Думаю аналогов линуксовых кернел багов в винде тоже не найти
"Ну во первых можно, core установка 2008."
Не прошло и 10-ти лет?
"Во вторых - вы будете всю жизнь вспоминать как же было дыряво и делать на основе этого выводы ?"
Выйдет хотя бы ОДНА недырявая, безглючная и удобная система от MS, тогда подумаю.
Не прошло и 10-ти лет?
"Во вторых - вы будете всю жизнь вспоминать как же было дыряво и делать на основе этого выводы ?"
Выйдет хотя бы ОДНА недырявая, безглючная и удобная система от MS, тогда подумаю.
Быстро размножаются только кролики.
К тому же это только в линукс кернеле, под управлением "толпы" можно взять и поменять что-то серьезно, поломав обратную совместимость и наплевав на потребителя, а тут извините, корпоративная этика.
Вы вряд ли следите, но переход от NT до 2008 сервера проходил крайне плавно, постепенно обновлялись все серьезные пакеты, они переставали пользовать deprecated возможности, потом уже выходила "платформа" ( не просто тупое ядро, а со всей поддерживаемой архитектурой, с сервисами и продуктами) и корпоративные пользователи консервативно покряхтывая переползали на новое, "дотачивая" косяки в своих продуктах. Не было бездумной революции - все сломать и переделать.
И это нормальный и правильный, на мой взгляд, подход к коммерческому ПО. Только самопалы на коленках, которые не продают свои продукты, могут позволить переделать все кардинально, а на вопросы сообщества - "а как же так, все поломалось, ничего не работает" отвечать - "а насрать, вы же деньги за это не платите".
по поводу думать - начинайте, уже пора, вышел SQL Server 2005, скоро будет SQL Server 2008. Думаю качество вышедшего 2008 сервера нас всех тоже приятно удивит.
К тому же это только в линукс кернеле, под управлением "толпы" можно взять и поменять что-то серьезно, поломав обратную совместимость и наплевав на потребителя, а тут извините, корпоративная этика.
Вы вряд ли следите, но переход от NT до 2008 сервера проходил крайне плавно, постепенно обновлялись все серьезные пакеты, они переставали пользовать deprecated возможности, потом уже выходила "платформа" ( не просто тупое ядро, а со всей поддерживаемой архитектурой, с сервисами и продуктами) и корпоративные пользователи консервативно покряхтывая переползали на новое, "дотачивая" косяки в своих продуктах. Не было бездумной революции - все сломать и переделать.
И это нормальный и правильный, на мой взгляд, подход к коммерческому ПО. Только самопалы на коленках, которые не продают свои продукты, могут позволить переделать все кардинально, а на вопросы сообщества - "а как же так, все поломалось, ничего не работает" отвечать - "а насрать, вы же деньги за это не платите".
по поводу думать - начинайте, уже пора, вышел SQL Server 2005, скоро будет SQL Server 2008. Думаю качество вышедшего 2008 сервера нас всех тоже приятно удивит.
Какая нахрен корпоративная этика? Добровольно/принудительный переход с XP на Висту - это забота о потребителе?
А под управлением "толпы" как раз таки сломать обратную совместимость крайне сложно. Потому что "толпа" на самом деле весьма неплохо конролирует и координирует сама себя, чего не скажешь ни об одной коммерческой организации, где все зависит от босса.
А под управлением "толпы" как раз таки сломать обратную совместимость крайне сложно. Потому что "толпа" на самом деле весьма неплохо конролирует и координирует сама себя, чего не скажешь ни об одной коммерческой организации, где все зависит от босса.
Вообще, 2003 уже по умолчанию ставился без iis. Учите матчасть.
"а что в виндовом сервере уже можно не устанавливать ie?"
"Вообще, 2003 уже по умолчанию ставился без iis. Учите матчасть."
Прежде совета учить матчасть вам стоит поучиться читать...
"Вы вряд ли следите, но переход от NT до 2008 сервера проходил крайне плавно, постепенно обновлялись все серьезные пакеты, они переставали пользовать deprecated возможности, потом уже выходила "платформа" ( не просто тупое ядро, а со всей поддерживаемой архитектурой, с сервисами и продуктами) и корпоративные пользователи консервативно покряхтывая переползали на новое, "дотачивая" косяки в своих продуктах. Не было бездумной революции - все сломать и переделать"
Похоже, память тоже нужно освежать.
Как насчёт несовместимости Office 95 и Office 97? Нынешнего Office 2007 и предыдущих? Как же так получилось, что 1С не перешла на новую версию MS SQL, а предпочла принципиально другую СУБД?
Я мог бы ещё долго говорить про матчасть, но у нас с вами спор слепого с глухим. Мне не нужна ваша матчасть, но так уж сложилось, что я её более-менее знаю — мало где без неё обходится. Возможно, вы более меня сведущи в этой области, спорить не собираюсь. Зато по вашим ответам видно, что в моей области вы матчасть знаете только понаслышке.
Предлагаю расстаться и вернуться к этому разговору годика через два, коли судьба сведёт.
Нет-нет, я не хочу сказать что к этому времени OpenSource повсеместно заменит Windows. Но то, что ситуация снова разительно изменится, как за предыдущие два года, и за два года перед этим — к бабке не ходи. Уже сегодня Microsoft уверяет в своей любви к OpenSource, а ведь совсем недавно они даже не собирались признаваться в том, что Linux составил им конкуренцию.
"Вообще, 2003 уже по умолчанию ставился без iis. Учите матчасть."
Прежде совета учить матчасть вам стоит поучиться читать...
"Вы вряд ли следите, но переход от NT до 2008 сервера проходил крайне плавно, постепенно обновлялись все серьезные пакеты, они переставали пользовать deprecated возможности, потом уже выходила "платформа" ( не просто тупое ядро, а со всей поддерживаемой архитектурой, с сервисами и продуктами) и корпоративные пользователи консервативно покряхтывая переползали на новое, "дотачивая" косяки в своих продуктах. Не было бездумной революции - все сломать и переделать"
Похоже, память тоже нужно освежать.
Как насчёт несовместимости Office 95 и Office 97? Нынешнего Office 2007 и предыдущих? Как же так получилось, что 1С не перешла на новую версию MS SQL, а предпочла принципиально другую СУБД?
Я мог бы ещё долго говорить про матчасть, но у нас с вами спор слепого с глухим. Мне не нужна ваша матчасть, но так уж сложилось, что я её более-менее знаю — мало где без неё обходится. Возможно, вы более меня сведущи в этой области, спорить не собираюсь. Зато по вашим ответам видно, что в моей области вы матчасть знаете только понаслышке.
Предлагаю расстаться и вернуться к этому разговору годика через два, коли судьба сведёт.
Нет-нет, я не хочу сказать что к этому времени OpenSource повсеместно заменит Windows. Но то, что ситуация снова разительно изменится, как за предыдущие два года, и за два года перед этим — к бабке не ходи. Уже сегодня Microsoft уверяет в своей любви к OpenSource, а ведь совсем недавно они даже не собирались признаваться в том, что Linux составил им конкуренцию.
Это я конечно ошибся. Но, как уже отметили выше, корка работает практически без гуя. Даже на предыдущих версиях, ну ставился ie, занимал свои n мб на диске. Кто же вас просил им пользоваться? Мне непонятны эти придирки.
Теперь по поводу офисных форматов. Скажите, по вашему мнению, было бы правильно сохранять обратную совместимость с форматами, оптимизированными под 640k и прямое чтение в память? Или майкрософт должны были в 80-ых изоборести формат, нормально масштабируемый до сегодняшних требований?
Наконец, ms sql. Тут, лично для меня, 1C скоре отрицательный авторитет, особенно в сфере работы с СУБД. А качестве продукта гораздо лучше говорит постоянно растущая доля рынка.
Через два года ничего принципиално не изменится. Основная масса людей, отвественных за выбор, уже давно определились, и дальнейшие изменения будут очень медленными.
Теперь по поводу офисных форматов. Скажите, по вашему мнению, было бы правильно сохранять обратную совместимость с форматами, оптимизированными под 640k и прямое чтение в память? Или майкрософт должны были в 80-ых изоборести формат, нормально масштабируемый до сегодняшних требований?
Наконец, ms sql. Тут, лично для меня, 1C скоре отрицательный авторитет, особенно в сфере работы с СУБД. А качестве продукта гораздо лучше говорит постоянно растущая доля рынка.
Через два года ничего принципиално не изменится. Основная масса людей, отвественных за выбор, уже давно определились, и дальнейшие изменения будут очень медленными.
Несовместимость Office 95 и Office 97? Вы шутите? Это было 10 (десять) лет назад! Почему бы вам не привести в пример несовместимость edit.com и Word? Office 2007 и предыдущие? Ну, во-первых имеет место быть обратная несовместимость (*.docx -> *.doc). Причем вполне излечимая ("Параметры Word" - "Сохранение" - "Сохранять файлы в следующем формате" - *.doc). Учтем, что эта "несовместимость" имеет место быть вследствие того, что формат развивается, обрастает новым удобным и полезным функционалом. И, заметьте, 10 лет "Майкрософт" сохранял полную совместимость офисных форматов.
Насчет 1С Вы тоже неправы. Предприятие 8.х целиком и полностью поддерживает MS SQL 2000 - 2005 + заявлена поддержка MS SQL 2008. Предприятие 7.7 полностью поддерживает MS SQL 7.0 - 2000. C легким шаманством она абсолютно корректно работает с MS SQL 2005. Это если разговор о серверной версии предприятия. Если же говорить о системе 1С и платформе Windows, то 1С 7.7 работает на всех (!!) без исключения платформах Windows, начиная с Win 95 и NT 4.0, заканчивая Vista и Server 2008. По-моему, довольно показательно. А насчет Postgre и 8.1, то это правильный ход, учитывая нарастающую в СНГ антипиратскую компанию и стоимость серверных систем от MS.
Насчет 1С Вы тоже неправы. Предприятие 8.х целиком и полностью поддерживает MS SQL 2000 - 2005 + заявлена поддержка MS SQL 2008. Предприятие 7.7 полностью поддерживает MS SQL 7.0 - 2000. C легким шаманством она абсолютно корректно работает с MS SQL 2005. Это если разговор о серверной версии предприятия. Если же говорить о системе 1С и платформе Windows, то 1С 7.7 работает на всех (!!) без исключения платформах Windows, начиная с Win 95 и NT 4.0, заканчивая Vista и Server 2008. По-моему, довольно показательно. А насчет Postgre и 8.1, то это правильный ход, учитывая нарастающую в СНГ антипиратскую компанию и стоимость серверных систем от MS.
А вы уже нашли себе недырявую, безглючную и удобную сиситему не от MS?
Если да, то поделитесь названием пожалуйста.
Людям свойственно делать ошибки, поэтому 3 этих прилагательных не совместимы.
Если да, то поделитесь названием пожалуйста.
Людям свойственно делать ошибки, поэтому 3 этих прилагательных не совместимы.
Я нашёл удобную систему, которая ведёт себя так, как нужно мне, а не её производителю. Она очень широко настраивается, но при этом имеет более чем разумные настройки по умолчанию.
Она часто обновляется, но это в 99,9% случаев исправление мелких ошибок, а не дыра, позволяющая удалённо вломиться в мою систему, к которой уже существуют эксплоиты. Кроме того, новая версия моей операционки выходит два раза в год, а не раз в пятилетку. Это значит, что поддержка нового железа у меня всегда на высоком уровне, а не на пачке компакт-дисков с драйверами. В поставку моей операционки входят все приложения, которые мне нужны, а не два с половиной текстовых редактора на уровне студента 1-го курса.
Глюки имеют место в отдельных местах, но у меня есть широкий выбор софта, и я могу заменить один выбор ПО другим. Я не припомню ни одного компонента моей системы такого, чтобы он имел отвратительную по дырам историю, такого, чтобы я никогда не был уверен в его безопасности и предпочитал его не использовать вовсе — но чтобы я не мог удалить его из системы и всегда подвергался риску его запустить случайно.
Что это за система? А вы знаете её название.
Она часто обновляется, но это в 99,9% случаев исправление мелких ошибок, а не дыра, позволяющая удалённо вломиться в мою систему, к которой уже существуют эксплоиты. Кроме того, новая версия моей операционки выходит два раза в год, а не раз в пятилетку. Это значит, что поддержка нового железа у меня всегда на высоком уровне, а не на пачке компакт-дисков с драйверами. В поставку моей операционки входят все приложения, которые мне нужны, а не два с половиной текстовых редактора на уровне студента 1-го курса.
Глюки имеют место в отдельных местах, но у меня есть широкий выбор софта, и я могу заменить один выбор ПО другим. Я не припомню ни одного компонента моей системы такого, чтобы он имел отвратительную по дырам историю, такого, чтобы я никогда не был уверен в его безопасности и предпочитал его не использовать вовсе — но чтобы я не мог удалить его из системы и всегда подвергался риску его запустить случайно.
Что это за система? А вы знаете её название.
Ну вот, так и думал - вы мне наврали.
В вашей системе есть дыры и глюки.
В вашей системе есть дыры и глюки.
Новость в тему - http://www.linuxcenter.ru/news/2008/03/29/7739/
А вы считайте как Вам удобней. На то и свобода, правда?
А вы считайте как Вам удобней. На то и свобода, правда?
ну понятно как представили новость на линуксцентре =) а вы оригинал то почитайте:
Under contest rules, Macaulay and Miller aren't allowed to divulge specific details about their bugs until they are patched, but Macaulay said the flaw that he exploited was a cross-platform bug that took advantage of Java to circumvent Vista's security.
"The flaw is in something else, but the inherent nature of Java allowed us to get around the protections that Microsoft had in place," he said in an interview shortly after he claimed his prize Friday. "This could affect Linux or Mac OS X."
Свобода - это хорошо. Я тоже для себя все уже решил касательно ОС, но я никогда не буду причислять ей то, чем она в действительности не обладает.
Under contest rules, Macaulay and Miller aren't allowed to divulge specific details about their bugs until they are patched, but Macaulay said the flaw that he exploited was a cross-platform bug that took advantage of Java to circumvent Vista's security.
"The flaw is in something else, but the inherent nature of Java allowed us to get around the protections that Microsoft had in place," he said in an interview shortly after he claimed his prize Friday. "This could affect Linux or Mac OS X."
Свобода - это хорошо. Я тоже для себя все уже решил касательно ОС, но я никогда не буду причислять ей то, чем она в действительности не обладает.
>Выйдет хотя бы ОДНА недырявая, безглючная и удобная система от MS, тогда подумаю
Нет, не подумаете. Вы скажете "Через полгода выйдет новыя версия ХХХ линукса, которая по обещаниям будет гораздо лучше, чем Windows 95.", и вас нельзя будет уличить во лжи.
Нет, не подумаете. Вы скажете "Через полгода выйдет новыя версия ХХХ линукса, которая по обещаниям будет гораздо лучше, чем Windows 95.", и вас нельзя будет уличить во лжи.
Ну вы сравнили, качество ошибок от мс и в линуксе =) в первом что ни дыра то возможность удаленного доступа с правами system =) Тут в прошлом годе даже в виндовых мышиных курсорах был руткит -)
По поводу сервера интересно, надо будет глянуть, раз уж финал вышел. Тестил бету, ничего такого нового не видел. Ну да, больше становится похожим на юникс.
А так, в моем мелком офисе винда уже давно слила линуксу.
По поводу сервера интересно, надо будет глянуть, раз уж финал вышел. Тестил бету, ничего такого нового не видел. Ну да, больше становится похожим на юникс.
А так, в моем мелком офисе винда уже давно слила линуксу.
практически каждую неделю Update в openSUSE предлагает мне установить новые патчи исправляющие новые найденные уязвимости.
разница только в том, что винда бегает на 90% десктопов, большинство пользователей которых домохозяйки и прочие далёкие от IT люди, а линукс установлен, может быть, на паре процентов домашних компов, причём линукс используют обычно "продвинутые" пользователи, хоть немного, да смыслящие в безопасности — "злым гениям" нет смысла и выгоды искать уязвимости в Linux, а использовался бы Linux на 90% десктопов, то думаю, что хакеры бы переключились на него, и эксплоитов и вирусов появлялось бы даже больше, чем под винду, так как все исходники открыты — никакого тебе реверсинжиниринга и брутфорса, читай себе спокойно исходники, ищи в коде ляпы разработчиков
разница только в том, что винда бегает на 90% десктопов, большинство пользователей которых домохозяйки и прочие далёкие от IT люди, а линукс установлен, может быть, на паре процентов домашних компов, причём линукс используют обычно "продвинутые" пользователи, хоть немного, да смыслящие в безопасности — "злым гениям" нет смысла и выгоды искать уязвимости в Linux, а использовался бы Linux на 90% десктопов, то думаю, что хакеры бы переключились на него, и эксплоитов и вирусов появлялось бы даже больше, чем под винду, так как все исходники открыты — никакого тебе реверсинжиниринга и брутфорса, читай себе спокойно исходники, ищи в коде ляпы разработчиков
В этом вся соль! тока не вирус писать надо а зашивать дырку
ага, надо и не порнографию снимать, а библейские сюжеты. Только почему-то порнография оказывается выгодней.
Точно также - за 0day working exploit можно получить реальные деньги, а за патчи - хорошо если коммунити скажет "спасибо" и нарисует на 2 виртуальных звездочки больше на каком-нить бесплатном форуме, и внизу гордо припишет - контрибутор.
А хочется кушать хлеб с маслом, а не наслаждаться звездочками.
Точно также - за 0day working exploit можно получить реальные деньги, а за патчи - хорошо если коммунити скажет "спасибо" и нарисует на 2 виртуальных звездочки больше на каком-нить бесплатном форуме, и внизу гордо припишет - контрибутор.
А хочется кушать хлеб с маслом, а не наслаждаться звездочками.
:)
Идея нравится.. Я опен соурсу ничем в жизнии не помог
=) цинично так =)
кстати неплохо раскрываются "задачи", стоящие перед опен-сорс, вот тут:
http://blogs.technet.com/mamykin/archive…
мне очень понравилось, написано грамотно и по делу, хорошая аналогия и про неработоспособность идеи, что "каждый захочет улучшить код".
Я бы еще добавил что даже если захочет - не у каждого хватит профессионализма не внести новых ошибок
кстати неплохо раскрываются "задачи", стоящие перед опен-сорс, вот тут:
http://blogs.technet.com/mamykin/archive…
мне очень понравилось, написано грамотно и по делу, хорошая аналогия и про неработоспособность идеи, что "каждый захочет улучшить код".
Я бы еще добавил что даже если захочет - не у каждого хватит профессионализма не внести новых ошибок
Так это беда общества, в котором порнограяфия и exploit'ы ценятся намного больше, чем нормальное творчество. Странная ситуация. Люди над собой поставили бумажки, которым до этих самых людей никакого дела и нет. Вероятно, можно наслаждаться хлебом с маслом в рамках этого общества, но это как-то совсем даже и не интересно. Думается, что в рамках общества иного люди смогли бы наслаждаться уже к нашему времени, скажем, настоящими звёздами, любуясь ими с Марса.
Какие продукты IBM сейчас на слуху ?
Eclipse ?
The Eclipse Project was originally created by IBM in November 2001
Да, а где был Эклипс пока они не выложили свои IDE наработки в паблик ? Вы слышали что-либо об Эклипсе до того как IBM его открыла ? А они его даже хотели продавать за деньги...
Кстати, я считал ее неплохой IDE, до тех пор как познакомился с 2005 студией (2003 была еще "сравнибельна"). Я конечно давно уже не смотрел на Эклипс, думаю они сейчас сильно выросли, но уже не тянет, студия "крута" :)
Кстати, я считал ее неплохой IDE, до тех пор как познакомился с 2005 студией (2003 была еще "сравнибельна"). Я конечно давно уже не смотрел на Эклипс, думаю они сейчас сильно выросли, но уже не тянет, студия "крута" :)
вопрос был про "сейчас на слуху" ;)
фор хум хау :D
мне ни eclipse ни vs, ни idea за идеал не катят. хотя VS+Resharper конечно гораздо приятнее чем Eclipse :D
Кстати, я считал ее неплохой IDE, до тех пор как познакомился с 2005 студией (2003 была еще "сравнибельна").
фор хум хау :D
мне ни eclipse ни vs, ни idea за идеал не катят. хотя VS+Resharper конечно гораздо приятнее чем Eclipse :D
Собственно сейчас для меня 2008 (2005) + решарпер - все что нужно, особенно когда научился работать с VS DBPro плагином =). В общем если вернуться к "нашим баранам", то деятельность IBM и MS для меня выглядит примерно так:
Первая (IBM) нашла себе какие-то ниши, откуда ее не выдавливают, пилит что-то "лобзиками по вазелину", особо не рекламируется, потому как дорого, а когда проверяют их системы - выходит и не так хорошо, как выглядит. В общем консерватор от рынка IT (кем они собственно всегда и были, просто если раньше консерватизм катил, то теперь уже не катит, надо быть подинамичнее). МС же, наоборот - поднимает свое качество, в том числе выбрасывая старые куски и создавая новые, с улучшенной архитектурой. По этому поводу она куда агрессивнее, чем IBM показывает свои преимущества. Да и преимущества новинок - налицо.
А IBM остается только считать дыры в чужих продуктах и делать умный вид, рассказывая всем как нужно делать лучше. В общем как говорят - не умеешь работать - иди руководи, не умеешь руководить - иди учи (и консультируй ;) ).
Первая (IBM) нашла себе какие-то ниши, откуда ее не выдавливают, пилит что-то "лобзиками по вазелину", особо не рекламируется, потому как дорого, а когда проверяют их системы - выходит и не так хорошо, как выглядит. В общем консерватор от рынка IT (кем они собственно всегда и были, просто если раньше консерватизм катил, то теперь уже не катит, надо быть подинамичнее). МС же, наоборот - поднимает свое качество, в том числе выбрасывая старые куски и создавая новые, с улучшенной архитектурой. По этому поводу она куда агрессивнее, чем IBM показывает свои преимущества. Да и преимущества новинок - налицо.
А IBM остается только считать дыры в чужих продуктах и делать умный вид, рассказывая всем как нужно делать лучше. В общем как говорят - не умеешь работать - иди руководи, не умеешь руководить - иди учи (и консультируй ;) ).
Бизнес IBM - это в сейчас в большей степени разработки, думаю, Вы наслышаны о том, что у них чуть ли не самое большое количество патентов среди американских компаний? ;)
Я согласен, что розничный бизнес они слили, но на то тоже были причины, да и непрофильно это стало для них.
Я согласен, что розничный бизнес они слили, но на то тоже были причины, да и непрофильно это стало для них.
Патенты != разработки. То что сейчас из-за дурацких законов в США патентуют все подряд, чтобы потом избежат ьисков от патент-троллей - вот основная причина тысяч патентов в год. МС этим тоже занимается. Они там все боятся патентных троллей.
Вы абсолютно правы насчет патентной паранойи в США (необоснованной, что тоже подмечено), но у IBM около 6 исследовательских центров, если память не изменяет. Они постоянно светятся в связи с различными научными открытиями и новыми разработками... Безусловно, это грамотный PR, но по опыту знаю, что без достойного повода PR ничего не стоит.
Ой, то есть обоснованной, исправляюсь. Хотел сначала "не безоснавательной" написать.
Какие продукты IBM сейчас на слуху ?
Lotus Notes/Domino
Lotus Sametime
IBM DB2
IBM WebSphere
i, z, pSeries
Tivoli Storage Manager
и т.д.
Перестаньте мечтать, лучше перед тем как что-то сказать поищите в интернете и на сайтах компаний
Lotus Notes/Domino
Lotus Sametime
IBM DB2
IBM WebSphere
i, z, pSeries
Tivoli Storage Manager
и т.д.
Перестаньте мечтать, лучше перед тем как что-то сказать поищите в интернете и на сайтах компаний
И где они ? просто найти продукты на сайте IBM - не сложно. Где их продвижение на рынок, реклама, технические превосходства. Если продукт хороший - его двигают и двигают серьезно. Последнее движение от IBM я помню на тему Tivoli, но это было 3 года назад, после этого - продукт у меня не на слуху. Да и в новостях не мелькает особо.
> Какие продукты IBM сейчас на слуху ?
IBM RSA, IBM WebSphere Portal, IBM javam, IBM Lotus продукты. IBM Thinkpad. хех как много я знаю, как с многим я работал...
IBM RSA, IBM WebSphere Portal, IBM javam, IBM Lotus продукты. IBM Thinkpad. хех как много я знаю, как с многим я работал...
>>Какие продукты IBM сейчас на слуху
ммм... WebSphere? AIX? z/OS? p-Series сервера? DB2? Lotus?
ммм... WebSphere? AIX? z/OS? p-Series сервера? DB2? Lotus?
Простите. Мне не хотелось бы спорить насчет windows vs linux, но немогу не ответить по поводу того, что фаерволл и и антивирус нужен в любом случае.
Под Linux нет фаервола в том смысле, в каком его понимают пользователи windows. Т.е. здесь нет фаервола который будет отслеживать сетевую активность конкретных приложений. Здесь есть встроенный в ядро iproute и есть iptables который управляет правилами iproute - он работает совсем подругому. Конкретно у меня на роутере все что делает фаервол - это раздает интернет клиентам, а на клиентах фаервола вобще нет. Я использую дома Linux уже 5 лет и мне ниразу не понадобился фаервол. Тоже самое с антивирусом - есть несколько антивирусов под Linux но они занимаются отловом виндовых вирусов и служат они для проверки почты для виндовс-юзеров, например.
К чему это я - ах да, вирус под Linux не имеет смысла. Вопервых никто не запускает какуюто неизвестную программу с правами суперпользователя, во вторых здесь всё ПО попадает к вам из репозитория вашего дистрибутива, где это ПО уже протестировано (не мой случай, я собираю все сам для своего дистрибутива). Вот собственно и все - человека, который правильно говорил, заминусовали здесь.
Под Linux нет фаервола в том смысле, в каком его понимают пользователи windows. Т.е. здесь нет фаервола который будет отслеживать сетевую активность конкретных приложений. Здесь есть встроенный в ядро iproute и есть iptables который управляет правилами iproute - он работает совсем подругому. Конкретно у меня на роутере все что делает фаервол - это раздает интернет клиентам, а на клиентах фаервола вобще нет. Я использую дома Linux уже 5 лет и мне ниразу не понадобился фаервол. Тоже самое с антивирусом - есть несколько антивирусов под Linux но они занимаются отловом виндовых вирусов и служат они для проверки почты для виндовс-юзеров, например.
К чему это я - ах да, вирус под Linux не имеет смысла. Вопервых никто не запускает какуюто неизвестную программу с правами суперпользователя, во вторых здесь всё ПО попадает к вам из репозитория вашего дистрибутива, где это ПО уже протестировано (не мой случай, я собираю все сам для своего дистрибутива). Вот собственно и все - человека, который правильно говорил, заминусовали здесь.
Всё вышесказанное - поток голословных утверждений. Написать операционную систему, в которой вирус ничему навредить не может возможно. Смотрите на EROS или тот же Plan9.
Windows же (как, впрочем и Linux a.k.a. POSIX) при всём в вышеперечисленных вами проблемах. Эти системы создавались более 30 лет назад. Понятно, что они несколько :) устарели. И вообще говоря, подгонка их под требования современности выглядит примерно как ношение очков поверх плавок, натянутых на голову.
Хотя, конечно, я высказываюсь как лицо заинтересованное в этой критике. Но я вам без труда найду несколько десятков актуальных ситуаций, в которых операционная-система-могла-бы-быть-лучше. Всё же за последние несколько десятков лет и исследования в области системного программирования продвинулись значительно.
Windows же (как, впрочем и Linux a.k.a. POSIX) при всём в вышеперечисленных вами проблемах. Эти системы создавались более 30 лет назад. Понятно, что они несколько :) устарели. И вообще говоря, подгонка их под требования современности выглядит примерно как ношение очков поверх плавок, натянутых на голову.
Хотя, конечно, я высказываюсь как лицо заинтересованное в этой критике. Но я вам без труда найду несколько десятков актуальных ситуаций, в которых операционная-система-могла-бы-быть-лучше. Всё же за последние несколько десятков лет и исследования в области системного программирования продвинулись значительно.
Plan 9 еще проще, чем POSIX. В этом и есть отличие в плане вирусной безопасности. Количество ошибок и потенциальных дыр возрастает со сложностью ОС.
Не самые примитивные. Чем меньше кода и проще принципы, тем меньше ошибок. Архитектура, разумеется, тоже влияет. И именно она у Plan 9 проще, чем у современных ОС (и несовременных тоже).
Plan9 проще DOS. Намного проще. Практически все представлено как файл, протокол доступа всего один, разграничения доступа со стороны пользователя не видно. В DOS есть гораздо больше видов ресурсов. Ну и в DOS сложнее сломать из-за отсутствия настоящей многозадачности и настоящей сети, но это не делает ее более безопасной. Программирование и интерфейс ОС DOS гораздо сложнее. Это увеличивает число ошибок.
Если пользователь в plan9 напишет что-нибудь в /bin, это отразится только на нем. У каждого пользователя свой /bin, как и вся файловая система. Он просто не может повлиять на других пользователей, поскольку ничего о них не знает. Конечно, можно настроить ОС так, чтобы пользователи могли влиять друг на друга, но в POSIX системе также можно сделать chmod 777 /bin -R.
Plan9 проще DOS. Намного проще. Практически все представлено как файл, протокол доступа всего один, разграничения доступа со стороны пользователя не видно. В DOS есть гораздо больше видов ресурсов. Ну и в DOS сложнее сломать из-за отсутствия настоящей многозадачности и настоящей сети, но это не делает ее более безопасной. Программирование и интерфейс ОС DOS гораздо сложнее. Это увеличивает число ошибок.
Если пользователь в plan9 напишет что-нибудь в /bin, это отразится только на нем. У каждого пользователя свой /bin, как и вся файловая система. Он просто не может повлиять на других пользователей, поскольку ничего о них не знает. Конечно, можно настроить ОС так, чтобы пользователи могли влиять друг на друга, но в POSIX системе также можно сделать chmod 777 /bin -R.
>В POSIX эта дрянь позаражала все бинарники, найденные в ~
Добавила в $PATH что-нить типа ~/.bin в самом начале, накидала туда лаунчеры всего из /bin и /usr/bin, под теми же именами. Симлинками, чтобы много места не занимало. Разница по сравнению с Plan 9?
>Многозадачная распределенная операционная система намного проще малюсенького монитора-DOS?
Поставим проблему так:
— навесим на DOS многозадачность
— навесим на DOS нормальную сеть
— добавим к DOS сходнывй набор приложений
— сравним результат.
ОС — в первую очередь API, почти отсутствующее в DOS. Абсолютно простая ОС — по содержанию типа libastral на sourceforge (вероятность ошибки в нем равна 0, как и сложность =). Чтобы DOS выполнял задачи, которые ставят перед современными ОС, его прийдется сделать гораздо сложнее.
Сам по себе DOS может быть и немного проще (хотя архитектура слабее проработана), но его сложно сделать юзабельным. Сложнее, чем тот же Plan9.
Добавила в $PATH что-нить типа ~/.bin в самом начале, накидала туда лаунчеры всего из /bin и /usr/bin, под теми же именами. Симлинками, чтобы много места не занимало. Разница по сравнению с Plan 9?
>Многозадачная распределенная операционная система намного проще малюсенького монитора-DOS?
Поставим проблему так:
— навесим на DOS многозадачность
— навесим на DOS нормальную сеть
— добавим к DOS сходнывй набор приложений
— сравним результат.
ОС — в первую очередь API, почти отсутствующее в DOS. Абсолютно простая ОС — по содержанию типа libastral на sourceforge (вероятность ошибки в нем равна 0, как и сложность =). Чтобы DOS выполнял задачи, которые ставят перед современными ОС, его прийдется сделать гораздо сложнее.
Сам по себе DOS может быть и немного проще (хотя архитектура слабее проработана), но его сложно сделать юзабельным. Сложнее, чем тот же Plan9.
>пользовались
Вот именно. Неюзабельно для большинства современных задач by design. Во времена DOS она была одной из лучших по соотношению производительности и функционалу, но это время прошло.
>Вам что-нибудь говорит название IBM VM/CMS?
Сдаюсь. Мало опыта, чтобы спорить дальше.
Вот именно. Неюзабельно для большинства современных задач by design. Во времена DOS она была одной из лучших по соотношению производительности и функционалу, но это время прошло.
>Вам что-нибудь говорит название IBM VM/CMS?
Сдаюсь. Мало опыта, чтобы спорить дальше.
Вирусоустойчивость берётся из того, что ЛЮБОЙ процесс можно засунуть в собственный sandbox. И он не сможет из него вылезти. Хотите побраузить хакерский сайт - берёте засовываете ваш браузер в sandbox, в котором только два ресурса: окно и канал доступа к сайту - и всё. Вирусы могут пыхтеть сколько угодно, но ни на что, кроме этого экземпляра браузера они повлиять не смогут.
POSIX и Vista таких возможностей не предоставляют, насколько мне известно. Хотя, конечно, можно запускать под отдельным пользователем, но там возникнут проблемы с доступом к X-Window, например. И ещё куча-куча-куча маленьких проблем, которые никто до конца не будет решать. А в Plan9 это решено одним простым инструментом.
POSIX и Vista таких возможностей не предоставляют, насколько мне известно. Хотя, конечно, можно запускать под отдельным пользователем, но там возникнут проблемы с доступом к X-Window, например. И ещё куча-куча-куча маленьких проблем, которые никто до конца не будет решать. А в Plan9 это решено одним простым инструментом.
>Если пользователь в plan9 напишет что-нибудь в /bin, это отразится только на нем.
Ну в висте то же самое и с файлами, и с реестром. И что?
Ну в висте то же самое и с файлами, и с реестром. И что?
Попробуй в висте записать что-нить в %SYSTEM_ROOT% так, чтобы на других пользователях это не отразилось. Ну или в HKEY_CURRENT_CONFIG например (если в висте его не убрали). Сможешь — значит, у тебя не виста, а пост-юникс с реестром. Только зачем в пост-юниксе нужен UAC, если там админов в принципе нет…
При включенном UAC, когда у пользователя не хватает прав на запись в файловую систему или реестр, файл/ключ "виртуализируется" и при последующем чтении будет прочитано именно то, что было записано. Для реестра, эти данные физически находятся где-то в юзерском реестре, а для файловой системы - в профиле юзера.
Работает далеко не на все файлы. В plan9 вся файловая система — namespace, разный для разных юзеров.
>далеко не на все файлы.
? Вы хотите сказать, что если нет прав на запись, то файл будет перезаписан? Абсурд.
Также, "вся файловая система — namespace, разный для разных юзеров" "обмен файлами между юзерами невозможен"
Что-то не верится.
? Вы хотите сказать, что если нет прав на запись, то файл будет перезаписан? Абсурд.
Также, "вся файловая система — namespace, разный для разных юзеров" "обмен файлами между юзерами невозможен"
Что-то не верится.
>если нет прав на запись, то файл будет перезаписан?
Я могу изменить любой файл на localhost, никакого ограничения прав там нет, но это не значит, что мои изменения скажутся на других пользователях, поскольку у них свой localhost. В plan 9 и прочих пост-юникс ОС эта концепция практически во всей ФС. Вся ФС виртуальна. Если бы в Vista файл explorer.exe отображал шелл текущего пользователя, была бы папка /Documents, в которой документы текущего юзера и которая для разных юзеров разная, то это было бы похоже. Просто нет следов других пользователей, пока они эти следы сами не сделают, используя файловый сервер (а файловым сервером является практически любое приложение, поскольку кроме файлов в plan 9 почти ничего нет).
Я могу изменить любой файл на localhost, никакого ограничения прав там нет, но это не значит, что мои изменения скажутся на других пользователях, поскольку у них свой localhost. В plan 9 и прочих пост-юникс ОС эта концепция практически во всей ФС. Вся ФС виртуальна. Если бы в Vista файл explorer.exe отображал шелл текущего пользователя, была бы папка /Documents, в которой документы текущего юзера и которая для разных юзеров разная, то это было бы похоже. Просто нет следов других пользователей, пока они эти следы сами не сделают, используя файловый сервер (а файловым сервером является практически любое приложение, поскольку кроме файлов в plan 9 почти ничего нет).
А вы давно "пробовали" windows ? XP SP3 ? Vista SP1 ? Server 2008 ?
или ваши суждения идут все еще по 95-98 ? Просто многие люди очень инертны и не верят что качество тоже может меняться...
или ваши суждения идут все еще по 95-98 ? Просто многие люди очень инертны и не верят что качество тоже может меняться...
Двойка по предмету "основы экономикы", школьный курс.
Я с вами в корне не согласен. Думаю для большинства людей первый опыт знакомства с ПК был совершен именно через продукты мелкософта. Микрософт первая выпустила ось с графической оболочкой, причем очень даже неплохой. Помню Вынь 3.11 и дос 6.0, на то время были очень гибкие продукты, аналогов которым не было. Тоже касается офисных пакетов, сред разработки.
Для большинства людей именно продукты мелкософта стали начальной точкой, послужили толчком к развитию. Качество у них всегда было на высоте.
Вы знаете например такой пакет как Microsoft Works? Была досовская и графическая версия, она объединяла электронные таблицы, работу документами и базами данных, была стабильной и уникальной в плане отсутствия аналогов.
А тот же вынь 3.11? В нем шел полный комплект софта для работы. В комплекте были - файл манагер, пейнтбраш, средства звукозаписи, средтва воспроизведения видео, средства записи макросов, средства для работы с сетью, был разработан фреймворк для написания драйверов, средства управления системой... И все это в стандартной поставке. И все это достаточно стабильный софт.
Да, 9x ветка не отличалась стабильностью по сравнению с NT, но они первые предложили модель вида и организации десктопа, который сейчас все активно используют.
Я не ярый поклонник мелкософта, скорее наоборот, возможно вы ухмыльнетесь прочитав предыдущую часть моего поста. Меня порой удивляют такие резкие заявления по поводу качества, надежности.
Ибо микрософт создает полный сектр продуктов - ось, субд, офисный софт, серверные решения включая очень мощные среды разработки и отладки приложений, что далеко нельзя сказать про опенсорс, хотя сейчас в этом направлении идет активная работа.
У них сделана коллосальная работа в плане интеграции всех продуктов, которые они делают - в результате разработка софта под их платформу достаточно проста и приятна.
Кроме того - суппорт. Вы нашли баг в их компиляторе. Вы можете их за это конкретно нагнуть, и они пофиксят баг, я знаю несколько таких прецедентов.
Что будет в случае опенсорс? Вы напишите Васе девелоперу, и леший знает когда он его пофиксит, если вообще пофиксит. Ну можете пофиксить сами ;) ведь это опенсорс.
Например микрософт девелопит отличный дебаггер java скриптов который идет вместе со студией. Есть что-то более-менее достойное у конкурентов? Ну пару плагинов к фаерфоксу и другим броузерам.
То что много вирусов написано под ось, то это из за ее распостраненности, простоте написания софта под нее.
Будьте объективны в такого рода обсуждениях.
Для большинства людей именно продукты мелкософта стали начальной точкой, послужили толчком к развитию. Качество у них всегда было на высоте.
Вы знаете например такой пакет как Microsoft Works? Была досовская и графическая версия, она объединяла электронные таблицы, работу документами и базами данных, была стабильной и уникальной в плане отсутствия аналогов.
А тот же вынь 3.11? В нем шел полный комплект софта для работы. В комплекте были - файл манагер, пейнтбраш, средства звукозаписи, средтва воспроизведения видео, средства записи макросов, средства для работы с сетью, был разработан фреймворк для написания драйверов, средства управления системой... И все это в стандартной поставке. И все это достаточно стабильный софт.
Да, 9x ветка не отличалась стабильностью по сравнению с NT, но они первые предложили модель вида и организации десктопа, который сейчас все активно используют.
Я не ярый поклонник мелкософта, скорее наоборот, возможно вы ухмыльнетесь прочитав предыдущую часть моего поста. Меня порой удивляют такие резкие заявления по поводу качества, надежности.
Ибо микрософт создает полный сектр продуктов - ось, субд, офисный софт, серверные решения включая очень мощные среды разработки и отладки приложений, что далеко нельзя сказать про опенсорс, хотя сейчас в этом направлении идет активная работа.
У них сделана коллосальная работа в плане интеграции всех продуктов, которые они делают - в результате разработка софта под их платформу достаточно проста и приятна.
Кроме того - суппорт. Вы нашли баг в их компиляторе. Вы можете их за это конкретно нагнуть, и они пофиксят баг, я знаю несколько таких прецедентов.
Что будет в случае опенсорс? Вы напишите Васе девелоперу, и леший знает когда он его пофиксит, если вообще пофиксит. Ну можете пофиксить сами ;) ведь это опенсорс.
Например микрософт девелопит отличный дебаггер java скриптов который идет вместе со студией. Есть что-то более-менее достойное у конкурентов? Ну пару плагинов к фаерфоксу и другим броузерам.
То что много вирусов написано под ось, то это из за ее распостраненности, простоте написания софта под нее.
Будьте объективны в такого рода обсуждениях.
"Микрософт первая выпустила ось с графической оболочкой"
молодой человек, вы врте! либо не уверены в своих словах! будем считать что второе:
"Windows 3.0 была выпущена 22 мая 1990 года"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_3.0
Популяризация графического интерфейса пользователя в современных операционных системах часто считается заслугой Mac OS. Она была впервые представлена в 1984 году вместе с оригинальным Macintosh 128K.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS
билл гейтс на самом деле спиздил идею графичесой ос, и если посмотреть скрины, то винда 3.0 похода по принцыпу на мак ось первую ... НО, если учесть поговорку "зачем созравать велосипед" то я его не виню, даже думаю что он правильно сделал ...
молодой человек, вы врте! либо не уверены в своих словах! будем считать что второе:
"Windows 3.0 была выпущена 22 мая 1990 года"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_3.0
Популяризация графического интерфейса пользователя в современных операционных системах часто считается заслугой Mac OS. Она была впервые представлена в 1984 году вместе с оригинальным Macintosh 128K.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS
билл гейтс на самом деле спиздил идею графичесой ос, и если посмотреть скрины, то винда 3.0 похода по принцыпу на мак ось первую ... НО, если учесть поговорку "зачем созравать велосипед" то я его не виню, даже думаю что он правильно сделал ...
хорошо, сударь, давайте будем последовательны до конца:
Alto был исследовательским прототипом, а не коммерческим продуктом.
цитата: "Предполагалось, что Alto станет серийно производимой машиной, но она так и не была поставлена на поток."
и судя из этой цитаты, давайте посудим, а стоит ли судить о достижениях только лишь из прототипов которые даже не вышли в серийное производство? да, возможно они были первыми, но так и не выпустили первую серию ... что же не так? я не знаю, может вы знаете? но факт остается фактом: они этого не сделали, и это осталось прототипом до сих пор ... так что мак - "азъ есмъ!"
все же я считаю что мак был первым, а майкрософт вторым, но исходя, то ли из маркетинга, то ли их качества, то ли из недоступной мне вещи, майкрософт перегнала мак, учитывая то что майкрософт начала все с нуля, а мак в итоге взяла за основу юникс ... это хоть что-то да значит ... никто не застрахован от ошибок ...
Alto был исследовательским прототипом, а не коммерческим продуктом.
цитата: "Предполагалось, что Alto станет серийно производимой машиной, но она так и не была поставлена на поток."
и судя из этой цитаты, давайте посудим, а стоит ли судить о достижениях только лишь из прототипов которые даже не вышли в серийное производство? да, возможно они были первыми, но так и не выпустили первую серию ... что же не так? я не знаю, может вы знаете? но факт остается фактом: они этого не сделали, и это осталось прототипом до сих пор ... так что мак - "азъ есмъ!"
все же я считаю что мак был первым, а майкрософт вторым, но исходя, то ли из маркетинга, то ли их качества, то ли из недоступной мне вещи, майкрософт перегнала мак, учитывая то что майкрософт начала все с нуля, а мак в итоге взяла за основу юникс ... это хоть что-то да значит ... никто не застрахован от ошибок ...
Ну вообще-то отсчет началсо с версии 1.0, которая была выпущена в ноябре 1985, Если бы венда была такой ужасной и не юзабильной, то не пользовался бы она таким спросом :).
Капец и сразу минусуют. Такое ощущение что тут сплошняком аггресивно настроенные линуксоиды и яблочники.
Капец и сразу минусуют. Такое ощущение что тут сплошняком аггресивно настроенные линуксоиды и яблочники.
"билл гейтс на самом деле спиздил идею графичесой ос"
мда... по вашей логике получается, что нужно было виндовс делать текстовой, тогда бы все были счастливы, а билл святым человеком? ;)
мда... по вашей логике получается, что нужно было виндовс делать текстовой, тогда бы все были счастливы, а билл святым человеком? ;)
по моей логике, надо сперва внимательно читать каментарии, и только лишь после этого отвечать на них ...
"билл гейтс на самом деле спиздил идею графичесой ос, [вырезано] (ВНИМАНИЕ, КЛЮЧЕВОЕ МЕСТО!) НО, если учесть поговорку "зачем созравать велосипед" то я его не виню, даже думаю что он правильно сделал ..
"билл гейтс на самом деле спиздил идею графичесой ос, [вырезано] (ВНИМАНИЕ, КЛЮЧЕВОЕ МЕСТО!) НО, если учесть поговорку "зачем созравать велосипед" то я его не виню, даже думаю что он правильно сделал ..
То же самое что написать "идею использовать Ajax в своих приложениях спиздили у google, но если вспомнить поговорку "зачем создавать велосипед", то винить никого не стоит".
"Идея" использовать графику или нет - не является объектом интеллектуальной собственности, ничем не охраняется и может быть объектом для кражи - как и любая другая идея. Так что не стоит говорить о краже. Билл хороший стратег и всегда знал что и когда поддерживать и развивать. Использование графики было перспективным, вот и стали ее использовать. В этом нет никакого криминала. А вот если бы они взяли графическую подсистему из другой ОС и всунули в свою без согласия владельца и заявляя что это их, тогда да - есть факт нарушения закона и можно говорить что они что-то там "спиздили".
"Идея" использовать графику или нет - не является объектом интеллектуальной собственности, ничем не охраняется и может быть объектом для кражи - как и любая другая идея. Так что не стоит говорить о краже. Билл хороший стратег и всегда знал что и когда поддерживать и развивать. Использование графики было перспективным, вот и стали ее использовать. В этом нет никакого криминала. А вот если бы они взяли графическую подсистему из другой ОС и всунули в свою без согласия владельца и заявляя что это их, тогда да - есть факт нарушения закона и можно говорить что они что-то там "спиздили".
вобще понятие графическая ос - больше чем просто ос использующая графику, так что сравнение с ajax, который по сути стандартизорован немного ... неоправдано ... в данной ситуации я бы упоминул сравнение фейсбук и вконтакте ... эти два проекта более подходят под ситуацию, и заметь, я не говорю что вконтакте плохой проект =) да и про криминал я ничего не говорил, я полностью поддерживаю билла, мне нравится его продукт, но факт остается фактом - он спиздил идею другого ;)
Ух ты, интереcная статья!
Прежде слышал нечто подобное только о чемпионе мира по биатлону Уле-Айнара Бьорндалена и продавца пылесосов. ;)
Прежде слышал нечто подобное только о чемпионе мира по биатлону Уле-Айнара Бьорндалена и продавца пылесосов. ;)
мда, подход к сортировке блинов у вилли был обстоятельный
Весьма интересная статья. Люблю повествование в таком стиле :)
В те времена то чем занимался Билл - была революционно за что ему респект, но к сожалению со временем качество продуктов от M$ стало мягко говоря хромать(привет Vista)
В те времена то чем занимался Билл - была революционно за что ему респект, но к сожалению со временем качество продуктов от M$ стало мягко говоря хромать(привет Vista)
Хм, не удержусь и несколько саркастически выскажусь.
Как известно, в разное время разным компаниям требуются разные люди для выполнения разной работы. Эти компании могут нанимать службы HR, которая выискивает нужных кандидатов, но вот подобрать кандидатов тяжело.
Если компания действительно большая, она создает легенду об одном из своих основателей (иногда даже без его ведома). Затем легенда широко распространяется. Цель легенды проста: отобрать тех людей, которые могут быть способны что-то сделать.
Теперь, посмотрим на легенды о Б.Гейтсе (не путать с Сокровищами Нации — тоже неплохая аллюзия, кстати).
1. С другом что-то мастерили, СЕБЯ НЕ ЖАЛЕЛИ, ПРОГРАММИЛИ, сделали Виндоуз и продали его IBM. Делаем вывод: во время популярности этой легенды Микрософту были нужны хорошие программеры, которые бы не жалели себя.
2. Поздняя легенда: Б.Гейтс дурак и выскочка, который УКРАЛ что-то там у кого-то там. Делаем второй вывод: во время популярности этой легенды Микрософту нужны были люди, способные что-то спионерить и грамотно это отпиарить.
3. Еще более поздняя легенда: Б.Гейтс вовсе и не создатель Микрософта, он всего-лишь успешный пиарщик, который не разбирается в компьютерах (вспомните о речи Гейтса, в которой он утверждал достаточность 2 мб оперативной памяти (или 2 кб — не помню) и путал мегагерцы с мегабайтами). Вывод: нужны успешные пиарщики.
4. Следите за другими теориями.
Как известно, в разное время разным компаниям требуются разные люди для выполнения разной работы. Эти компании могут нанимать службы HR, которая выискивает нужных кандидатов, но вот подобрать кандидатов тяжело.
Если компания действительно большая, она создает легенду об одном из своих основателей (иногда даже без его ведома). Затем легенда широко распространяется. Цель легенды проста: отобрать тех людей, которые могут быть способны что-то сделать.
Теперь, посмотрим на легенды о Б.Гейтсе (не путать с Сокровищами Нации — тоже неплохая аллюзия, кстати).
1. С другом что-то мастерили, СЕБЯ НЕ ЖАЛЕЛИ, ПРОГРАММИЛИ, сделали Виндоуз и продали его IBM. Делаем вывод: во время популярности этой легенды Микрософту были нужны хорошие программеры, которые бы не жалели себя.
2. Поздняя легенда: Б.Гейтс дурак и выскочка, который УКРАЛ что-то там у кого-то там. Делаем второй вывод: во время популярности этой легенды Микрософту нужны были люди, способные что-то спионерить и грамотно это отпиарить.
3. Еще более поздняя легенда: Б.Гейтс вовсе и не создатель Микрософта, он всего-лишь успешный пиарщик, который не разбирается в компьютерах (вспомните о речи Гейтса, в которой он утверждал достаточность 2 мб оперативной памяти (или 2 кб — не помню) и путал мегагерцы с мегабайтами). Вывод: нужны успешные пиарщики.
4. Следите за другими теориями.
"утверждал достаточность 2 мб оперативной памяти (или 2 кб — не помню) и путал мегагерцы с мегабайтами)" - ссылочку не дадите?
ссылочку на что? На его речь, где он это утверждал или на тех людей, которые об этом говорили и говорят? Оба варианта можно найти на просторах Яндекса или Гугля. Мой комментарий вовсе не о том, о чем вы, судя по "ссылочку не дадите?" подумали.
дело в том, что приписываемая гейтсу фраза "640 кб памяти достаточно для любых нужд" или что-то вроде в действительности никогда им не произносилась нигде. источников просто нет.
точно так же как и фраза "я буду мыть сапоги в индийском океане", приписываемая жириновскому, им не произносилась никогда.
точно так же как и фраза "я буду мыть сапоги в индийском океане", приписываемая жириновскому, им не произносилась никогда.
http://www.faktoider.nu/640kb_eng.html
"To sum it up: Though many believe, and want to believe, that Bill Gates said such a short-sighted or downright stupid thing, I consider it a myth, until proved otherwise - and it's noteworthy that no one has yet shown exactly when or in what context he said it, only that it was in 1981, the year the IBM PC was released."
Быть может он сказал такое, только надо учитывать контекст в котором эта фраза была произнесена.
"To sum it up: Though many believe, and want to believe, that Bill Gates said such a short-sighted or downright stupid thing, I consider it a myth, until proved otherwise - and it's noteworthy that no one has yet shown exactly when or in what context he said it, only that it was in 1981, the year the IBM PC was released."
Быть может он сказал такое, только надо учитывать контекст в котором эта фраза была произнесена.
Ссылочку куда? На пиарщика?
Не всегда верь глазам своим.
Не всегда верь глазам своим.
критикуете, а сами путаете )) 640кб ))
640кбайт
Стив Джобс тоже путает мегабайты и гигабайты!
Ссылочку даже дать могу, на Macworld 2008.
Ссылочку даже дать могу, на Macworld 2008.
Если бы Билл тогда продолжил занятия математикой — возможно не сидели бы мы с Вами тут. Ведь как-раз благодаря продуктам его фирмы компьютер стал тем, чем он является сейчас. И то, что мы имеем — не так уж плохо, как некоторым кажется.
Ну, не знаю... Я бы сказал, в свое время Джоббс сделал значительно больше за Билла, и многим современные компьютеры обязаны именно ему, а так же Стиву Возняку, и многим другим...
Ну, хотя, Гейтс был одним из первых (если не первым), кто ввел пропиретарный софт, который продавался за деньги, вместо свободного распостранения, это был его бейсик... Так что его вклад в нашу с вами реальность действительно велик.
Ну, хотя, Гейтс был одним из первых (если не первым), кто ввел пропиретарный софт, который продавался за деньги, вместо свободного распостранения, это был его бейсик... Так что его вклад в нашу с вами реальность действительно велик.
да? до гейтса весь софт был бесплатным open source что ли? слыхал я байки, но вы меня удивили.
Меньше слушайте байки, и больше читайте историю...
Первым продуктом Micro Soft был интерпретатор Basic для компьютера Altair , написаный в 1975 Биллом Гейтсом и Полом Элиеном.
Они собирались продавать его, но как бы иронично это не звучало, перфокарта с незаконченой версией была украдена, и растиражирована в клубе самодельщиков, который как раз был прообразом современного Opensource-сообщества. Гейтс после этого написал им довольно гневное письмо.
В первых сообществах, таких как МТИ и другие, как раз поддерживалась хаккерская етика, принцыпы открытости и обмен исходниками.
Доп инфо.
Altair Basic
Письмо Гейтса в клуб самодельщиков
МТИ
Так же советую почитать Стивена Леви - "Герои компьютерной революции". Довольно интересная книга.
Первым продуктом Micro Soft был интерпретатор Basic для компьютера Altair , написаный в 1975 Биллом Гейтсом и Полом Элиеном.
Они собирались продавать его, но как бы иронично это не звучало, перфокарта с незаконченой версией была украдена, и растиражирована в клубе самодельщиков, который как раз был прообразом современного Opensource-сообщества. Гейтс после этого написал им довольно гневное письмо.
В первых сообществах, таких как МТИ и другие, как раз поддерживалась хаккерская етика, принцыпы открытости и обмен исходниками.
Доп инфо.
Altair Basic
Письмо Гейтса в клуб самодельщиков
МТИ
Так же советую почитать Стивена Леви - "Герои компьютерной революции". Довольно интересная книга.
Ага. Выходит у Билли давняя война с опенсорсом :)
Вот уж не хотелось бы представлять opensource сообщество, как выходцев из воров. Мне кажется или Вы с некоторой гордостью пишите, что у Билла украли программу? Не знаю как Вы, а я лично сочувствую ему - человек тратил время и силы, чтобы заработать, а его оставили без его творения - и прикрывать это действо благими намерениями после этого как глупо. Open source штука добровольная, и с криминалом ничего общего иметь не должно.
Ну, в остальном клуб любителей компьютеров(самодельщиков) - предоставлял собой именно опенсорсное сообщество, где люди делились исходниками своих програм, обменивались и торговали деталями к компьютерам, учились друг у друга и просто болтали на IT-темы тех времен. Случай с Биллом - довольно неприятен, но в общем факта кражи как такового не было, и в свободное распостранение пошла не-продажная бета-версия продукта.
Мне кажется была бы другая система ничуть не хуже, *nix и macos менее используемы чем windows, потому что MS их давит, а если бы не было MS, возможен вариант что мы все сейчас сидели бы на *nix который бы представлял из себя нечто более просто и удобное чем в настоящий момент и нечно более оптимизиравнное защищенное и быстродейственное чем Windows
Ага, попробовал я поставить себе линукс. Два дня мозготрахания. И это дистрибы ваяются при таком стимуле - догнать и обогнать мс. А если б небыло стимула - оч сомневаюсь, что я бы в неделю уложился. А новичкам и подавно - глянул бы в командную строку, плюнул и пошёл играть в playstation(или что бы там было в альтернативной истории)...
да не то чтобы давит, винда была просто удобнее для пользователя, потому и отбила большинство пользователей, у os/2, например.
домашнему пользователю нужно ведь, чтобы всё работало само, просто и понятно.
сейчас такой подход проповедует Apple, вот и они потихоньку отъедают часть рынка MS.
когда дистрибутивы линукса развились (стали userfriendly) достаточно для того, чтобы девочка-студентка без знания никсов могла их установить в несколько кликов мышки, когда они (дистрибутивы) научились понимать большинство оборудования без ручной настройки и перекомпиляции ядра :), а также, когда их начали активно раскручивать (бесплатная рассылка дисков Ubuntu по всему миру), тогда и стали они набирать популярность (популярность не среди айтишников, а среди обычных пользователей, которых подавляющее большинство)
просто в MS это поняли раньше и применили успешнее
домашнему пользователю нужно ведь, чтобы всё работало само, просто и понятно.
сейчас такой подход проповедует Apple, вот и они потихоньку отъедают часть рынка MS.
когда дистрибутивы линукса развились (стали userfriendly) достаточно для того, чтобы девочка-студентка без знания никсов могла их установить в несколько кликов мышки, когда они (дистрибутивы) научились понимать большинство оборудования без ручной настройки и перекомпиляции ядра :), а также, когда их начали активно раскручивать (бесплатная рассылка дисков Ubuntu по всему миру), тогда и стали они набирать популярность (популярность не среди айтишников, а среди обычных пользователей, которых подавляющее большинство)
просто в MS это поняли раньше и применили успешнее
Задачка с блинами, напоминает задачку о ханойской башне
Думаю, если как следует порыться, подобные курьезные случаи можно найти в биографии почти каждого мало-мальски известного человека. Жизнь — штука странная и каких только сюрпризов не подкидывает =)
ИМХО спор о качестве Windows лучше отложить до другого топика. Речь то совсем не об этом.
Билл Гейтс великий человек, хотите спорьте, хотите нет. И стал он таковым благодаря своим талантам и уму. Он свои миллиарды не на вышки нефтяной заработал. Вот кто из нас решит эту задачу? Вот прям сейчас, есть у кого-нибудь мысли по поводу алгоритма? Если у всего потока Гарварда не нашлось, то я не думаю что все подряд критики смогут похвастать чем-то вразумительным. Так что фразы типа "я Гейтса не уважаю" считаю необдуманными и невзвешенными.
Билл Гейтс великий человек, хотите спорьте, хотите нет. И стал он таковым благодаря своим талантам и уму. Он свои миллиарды не на вышки нефтяной заработал. Вот кто из нас решит эту задачу? Вот прям сейчас, есть у кого-нибудь мысли по поводу алгоритма? Если у всего потока Гарварда не нашлось, то я не думаю что все подряд критики смогут похвастать чем-то вразумительным. Так что фразы типа "я Гейтса не уважаю" считаю необдуманными и невзвешенными.
>Думаю, если как следует порыться, подобные курьезные случаи можно найти в биографии почти каждого мало-мальски известного человека.
Например в биографии Романа Абрамовича. Его в свое время не взяли в МГУ )
Например в биографии Романа Абрамовича. Его в свое время не взяли в МГУ )
А Уильем == Билл? (чего-то я неразобрался)
Это "сокращенная версия" имени. Как у нас. Владимир == Вова, Николай == Коля.
Талантливый человек талантлив во всем, буд-то математика, физика, гуманитарные науки или же создание софта. Хотя в этом деле талант составляет 30-40 % успеха, все остальное — только Ваши желания и возможности.
Одна из самых интересных для меня статей на Хабрахабре за последнее время. Спасибо!
Отличная история, пойду плюсану майкрософту, незаслуженно у них такая карма низкая.
Автору спасибо, историю супер.
"Развели тут гомосятину!" (с)
хм, и скромный такой! с его то мозгом.
Eсть еще одна замечательная история.
Называется "Bill Gates and Petals Around the Rose":
http://www.borrett.id.au/computing/petal…
Перевод на русский тут:
http://remsha.livejournal.com/28097.html
Это был июнь 1977, самое-самое начало эры персональных компьютеров. Основатели Microsoft, Билл Гейтс и Пол Аллен ожидали рейса на Альбукерк, возвращаясь с Национальной Компьютерной Конференции в Далласе. В сентябрьском номере "PC Magazine", Генри Гилрой опубликовал историю знакомства спутников с головоломкой "Лепестки Розы" (Petals Around the Rose).
...
Забавно, что Билл Гейтс начал угадывать ответы, но не постоянно. Он признался что просто-напросто запоминал комбинации которые выпадали и ответы к ним. Но у него всё ещё не было стройной теории как подсчитывать ответы. Неужели запоминание?
...
"Мне бы бумажку и карандаш" - сказал Билл, который к этому моменту оставался единственным, кому не поддался секрет. "Ага!" - сказал он через полтора часа тупева - "Ответ для этой комбинации - четыре". "Верно". "А для этой - десять". Он угадывал снова ещё двенадцать раз, уверяя нас что это не было запоминанием, но подтверждением того что он действительно понял принцип. Как и другие, он не чуствовал разочарования, наоборот был удовлетворён что его усилия были вознаграждены.
...
Так или иначе, мы бережно храним ту салфетку, на которой Билл написал свою программку. Она начинается со строки
PRINT "THE NAME OF THE GAME IS PEDAL AROUND THE ROSES" (Сколько Ног у Роз?)
Неудивительно что у него были трудности.
Называется "Bill Gates and Petals Around the Rose":
http://www.borrett.id.au/computing/petal…
Перевод на русский тут:
http://remsha.livejournal.com/28097.html
Это был июнь 1977, самое-самое начало эры персональных компьютеров. Основатели Microsoft, Билл Гейтс и Пол Аллен ожидали рейса на Альбукерк, возвращаясь с Национальной Компьютерной Конференции в Далласе. В сентябрьском номере "PC Magazine", Генри Гилрой опубликовал историю знакомства спутников с головоломкой "Лепестки Розы" (Petals Around the Rose).
...
Забавно, что Билл Гейтс начал угадывать ответы, но не постоянно. Он признался что просто-напросто запоминал комбинации которые выпадали и ответы к ним. Но у него всё ещё не было стройной теории как подсчитывать ответы. Неужели запоминание?
...
"Мне бы бумажку и карандаш" - сказал Билл, который к этому моменту оставался единственным, кому не поддался секрет. "Ага!" - сказал он через полтора часа тупева - "Ответ для этой комбинации - четыре". "Верно". "А для этой - десять". Он угадывал снова ещё двенадцать раз, уверяя нас что это не было запоминанием, но подтверждением того что он действительно понял принцип. Как и другие, он не чуствовал разочарования, наоборот был удовлетворён что его усилия были вознаграждены.
...
Так или иначе, мы бережно храним ту салфетку, на которой Билл написал свою программку. Она начинается со строки
PRINT "THE NAME OF THE GAME IS PEDAL AROUND THE ROSES" (Сколько Ног у Роз?)
Неудивительно что у него были трудности.
Не знаю, правдива ли история, но игра замечательная!
Собственно перевод автора перевода, у remsha копипаст и нет прямого линка:
http://gusew.livejournal.com/106191.html
http://gusew.livejournal.com/106191.html
девчонки, забейте! Геитс воистину ахуенен!
1 - Ищем самый большой блин.
2 - Переворачиваем его со всеми блинам которые выше него, таким образом отправляя его на самый верх.
3 - Переворачиваем всю стопку, таким образом отправляя самый большой блин вниз.
4 - "Забываем" про нижний блин (например удаляем из массива - короче выключаем из алгоритма)
5 - см. п.1
Думал минуты 2. Наверняка где то накосячил, но на первый взгляд задача простая
2 - Переворачиваем его со всеми блинам которые выше него, таким образом отправляя его на самый верх.
3 - Переворачиваем всю стопку, таким образом отправляя самый большой блин вниз.
4 - "Забываем" про нижний блин (например удаляем из массива - короче выключаем из алгоритма)
5 - см. п.1
Думал минуты 2. Наверняка где то накосячил, но на первый взгляд задача простая
Получается в худшем случае 2n переворачиваний. А г-н Гейтс умеет переворачивать максимум за (5n+5)/3 переворачиваний; как он это делает - пока не воткнул
Еще не вникал в статью, но имхуется мне что искать нужно не самый большой большой, а самую длинную последовательность, которая идет в обратном порядке. Хотя возможно, по затратам "процессорного времени" это не самый оптимальный вариант.
Вобще не важно, точнее важно что неважно, возрастание или убывание. Главное длинна последовательности.
А слабо наваять программку? ;)
А слабо наваять программку? ;)
Вот, я тут между делом набросал алгоритм.
// есть_цепочки=1
// пока есть_цепочки
// есть_цепочки=0
// номер цепочки = 1
// смотрим сверху (от 1-цы)
// запоминаем цепочки
// пока не дошли до конца
// если следующий блин больше, добавляем в текущую цепочку, есть_цепочки=1
// если меньше - закрываем цепочку, увеличиваем номер цепочки
// если есть_цепочки
// выбираем номер наиболее длинной цепочки
// переворачиваем с 1-й по конец цепочки (фактически, у цепочки можно ввести признак знака)
// конец_пока
// на выходе сравниваем любые 2 элемента
// если второй больше первого, переворачиваем весь массив
// есть_цепочки=1
// пока есть_цепочки
// есть_цепочки=0
// номер цепочки = 1
// смотрим сверху (от 1-цы)
// запоминаем цепочки
// пока не дошли до конца
// если следующий блин больше, добавляем в текущую цепочку, есть_цепочки=1
// если меньше - закрываем цепочку, увеличиваем номер цепочки
// если есть_цепочки
// выбираем номер наиболее длинной цепочки
// переворачиваем с 1-й по конец цепочки (фактически, у цепочки можно ввести признак знака)
// конец_пока
// на выходе сравниваем любые 2 элемента
// если второй больше первого, переворачиваем весь массив
к сожалению не пашет PRE, поэтому вложенность слегка потерялась.
как будет время, обязательно поковыряю. что-то мне подсказывает что в худшем случае можно все свести к 1/2 n. :)
как будет время, обязательно поковыряю. что-то мне подсказывает что в худшем случае можно все свести к 1/2 n. :)
Гоню, 1/2+1 (в случае если отсортировали наоборот)
А не будет (2n-c) в случае, когда последовательность [самый маленький][отсортированные наоборот большие] (например 1-5-4-3-2)?
эта последовательность сортируется в 3 перворота.
т.е
1. переворачиваем все.
2. переворачиваем чать 2345
3. (как раз тот +1) переворачиваем все.
т.е
1. переворачиваем все.
2. переворачиваем чать 2345
3. (как раз тот +1) переворачиваем все.
Хм... Наверное я неправильно понял Ваш алгоритм. Я его понял так: для случая 1-5-4-3-2
после первого прохода цепочки будут (1,5),(4),(3),(2)
перевернётся на 5-1-4-3-2
после второго прохода цепочки будут (5), (1,4), (3), (2)
перевернётся на 4-1-5-3-2
после третьего прохода цепочки будут (4), (1,5), (3), (2)
перевернётся на 5-1-4-3-2
и зациклится :(
после первого прохода цепочки будут (1,5),(4),(3),(2)
перевернётся на 5-1-4-3-2
после второго прохода цепочки будут (5), (1,4), (3), (2)
перевернётся на 4-1-5-3-2
после третьего прохода цепочки будут (4), (1,5), (3), (2)
перевернётся на 5-1-4-3-2
и зациклится :(
Вот еще пример:
154326
234516
543216
123456
на самом деле надо подумать, это я так, предположил просто.
154326
234516
543216
123456
на самом деле надо подумать, это я так, предположил просто.
132546 ?
Ну вот и облом. Зацикливается на 6-м шаге.
132546
312546
521346
643125
134625
132546
312546
521346
643125
134625
Отчаялся и погуглил эту тему. Оказывается, не мы одни этой проблемой страдаем.
ganzer, большое спасибо за дискуссию!
ganzer, большое спасибо за дискуссию!
Или даже 643125-> 134625-> 643125
Сорри за занудство :)
Сорри за занудство :)
огромное спасибо за вариант решения, а то все сразу кинулись гейтса и мс обсуждать... а автору низачот за нераскрытие темы сортировки блинов!
Зачем искать самый большой блин? Можно вставлять первый попавшийся в уже отсортированную пирамидку сверху (при этом направление сортировки можно менять каждый раз, когда новый блин поднимается на вершину). Тогда, иногда, можно и не переворачивать лишний раз, можно вставлять целые отрезки. И проблематичность задачи в том, чтобы оценить временную сложность алгоритма. У меня вот с наскоку для такого вот варианта вставки даже наихудший случай не придумывается.
Ваше решение мне тоже пришло в голову. Насколько я понимаю задача относится к задачам на реккурентные соотношения, т.е. решение должно угадываться.
Предлагаю немного другой вариант. i - счетчик блинов, начиная сверху
1) Берем блин (i = 0), ищем тот, который будет меньше его
2) Если iй самый большой - переворачиваем всю стопку и забываем про него, иначе переворачиваем стопку до найденного, идем в п.1
3) Если верхний оказался самым маленьким, увеличиваем i на 1 и идем в п.1
Мат. доказательства предоставить пока не могу, число переворотов вроде меньше за счет того, что не для каждого блина делаем два переворота в худшем случае.
Предлагаю немного другой вариант. i - счетчик блинов, начиная сверху
1) Берем блин (i = 0), ищем тот, который будет меньше его
2) Если iй самый большой - переворачиваем всю стопку и забываем про него, иначе переворачиваем стопку до найденного, идем в п.1
3) Если верхний оказался самым маленьким, увеличиваем i на 1 и идем в п.1
Мат. доказательства предоставить пока не могу, число переворотов вроде меньше за счет того, что не для каждого блина делаем два переворота в худшем случае.
Так пробило на ностальгию ...
А вот если б Билли занялся математикой? Где был сейчас компьютерный мир?
Спасибо, было очень интересно почитать :)
А вот мне как-то сразу вспомнился фильм "Умница Уилл Хантинг"...
Кто выпустил маководов из капсул?
Из истории видно, что Гейтс, в отличие от других студентов, всерьёз начал искать решение заинтересовавшей его задачи (что сулило ему бонусы), не бросил попыток, даже если сначала результата не было, а довёл дело до конца. Это говорит о его упорности в достижении целей, что позволило ему стать тем, кем он стал. Не думаю, что он свой талант "зарыл". Ну пошёл бы он в науку, выдающихся достижений вряд ли бы в ней достиг, преподавал бы математику в университете...
Как верно заметили выше, Гейтс заработал свои миллиарды несколько иным способом, нежели постсоветские "олигархи". Участвовать в создании новой индустрии и торговать ворованными вагонами с нефтью, потом скупая за фантики нефтяные вышки, совсем разные вещи. Кто-то коллекционирует яхты и особняки, кто-то открывает больницы в Африке и даёт гранты студентам. Каждому своё.
Как верно заметили выше, Гейтс заработал свои миллиарды несколько иным способом, нежели постсоветские "олигархи". Участвовать в создании новой индустрии и торговать ворованными вагонами с нефтью, потом скупая за фантики нефтяные вышки, совсем разные вещи. Кто-то коллекционирует яхты и особняки, кто-то открывает больницы в Африке и даёт гранты студентам. Каждому своё.
О теории непроисхождения вирусов под маки и юниксы.
(заранее хочу сказать, что мне нравятся *nix, в целом и Linux в частности.)
Предположим, что я пишу вирусы, ну не то что бы, вирусы, а трояны, бэкдоры всякие, черви.
Таким образом я зарабатываю на жизнь, просто один из способов заработать, кто-то пишет стартапы, кто-то червей, как говорится всё относительно.
Для чего я это делаю? Ну не в плане того что цель — деньги, а в плане того, что цель — данные или распределенные системы, т.е. проще говоря я ворую логины-пароли, да неважно отчего, было бы кому потом продать, и создаю ботнеты.
Естественно мне нужна массовость и относительная «тупизна» и неосведомленность пользователей. Как вы думаете какое поле для деятельности я изберу? Ответ намного легче и лежит на поверхности, нежели с блинами. Именно массовость для меня решающий фактор, потому как это хлеб насущный для такого рода занятий.
Теперь о «былинах», вы знаете, люди которые пишут троянов и вирусы — это очень профессиональные, высокого программеры. Они пишут полиморфные движки и крипторы, это натуральный самомодифицирующийся код, обманывают эвристки касперского и др.веба. Они конечно знают, что есть такие языки как PHP или Python но по большому счету им насрать на такие вещи. Их удел — это сам и си, IDA и SoftIce.
Если когда ни будь, MacOS или Linux или даже Plan9 станут супер популярны у простых пользователей и массовость их станет не мечтой а реальностью, эти люди начнут курочить эти системы, и будут делать это успешно, поскольку их багаж знаний и умений можно по большому счету «портировать» и под MacOS и под что бы то ни было. А там и инструменты появятся и методы, всё будет.
Так что дорогие пользователи MacOS и Linux, спите спокойно, вы просто никому ПОКА не нужны.
(заранее хочу сказать, что мне нравятся *nix, в целом и Linux в частности.)
Предположим, что я пишу вирусы, ну не то что бы, вирусы, а трояны, бэкдоры всякие, черви.
Таким образом я зарабатываю на жизнь, просто один из способов заработать, кто-то пишет стартапы, кто-то червей, как говорится всё относительно.
Для чего я это делаю? Ну не в плане того что цель — деньги, а в плане того, что цель — данные или распределенные системы, т.е. проще говоря я ворую логины-пароли, да неважно отчего, было бы кому потом продать, и создаю ботнеты.
Естественно мне нужна массовость и относительная «тупизна» и неосведомленность пользователей. Как вы думаете какое поле для деятельности я изберу? Ответ намного легче и лежит на поверхности, нежели с блинами. Именно массовость для меня решающий фактор, потому как это хлеб насущный для такого рода занятий.
Теперь о «былинах», вы знаете, люди которые пишут троянов и вирусы — это очень профессиональные, высокого программеры. Они пишут полиморфные движки и крипторы, это натуральный самомодифицирующийся код, обманывают эвристки касперского и др.веба. Они конечно знают, что есть такие языки как PHP или Python но по большому счету им насрать на такие вещи. Их удел — это сам и си, IDA и SoftIce.
Если когда ни будь, MacOS или Linux или даже Plan9 станут супер популярны у простых пользователей и массовость их станет не мечтой а реальностью, эти люди начнут курочить эти системы, и будут делать это успешно, поскольку их багаж знаний и умений можно по большому счету «портировать» и под MacOS и под что бы то ни было. А там и инструменты появятся и методы, всё будет.
Так что дорогие пользователи MacOS и Linux, спите спокойно, вы просто никому ПОКА не нужны.
Гейтс уже тогда был настырным :)
Трудно представить какой нужен характер чтобы пройти путь от Quick and Dirty OS до того что установлено на более чем 90% персоналок в мире.
Трудно представить какой нужен характер чтобы пройти путь от Quick and Dirty OS до того что установлено на более чем 90% персоналок в мире.
Интересно. У нас больше раскручены истории о контракте с IBM и о написании Basic'a для компьютеров Altair.
статья действительно полезная...особенно стоит дать её почитать своим продвинутым детям...ведь сейчас редко встретишь человека не старше 25 лет,который не знает кто такой Гейтс....так вот,эта статья может хоть как-то подстегнуть к учебе, прибавить любознательности.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О зарывании таланта в землю