Комментарии 80
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вряд ли бы всыпал, это ведь работник был, наемный, а не крепостной, так что нет, такие кадры нельзя поркой отпугивать, а то уйдут и останутся одни 5копеечные...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я вообще думал сначала разместить ее в учись работать, по смыслу притчи, но так как есть тематический блог - отправил сюда.
Полностью согласен. Вот работаешь ты, работаешь хорошо, и реально перерастаешь свою петикопеечную должность - а "барину" это нафиг не надо. Вот и меняю место работы сейчас.
Ага.. Притча эта, скорее для барина, чем для работника!
"Прогрессивный барин был, однако" - Это был барин 2.0
за коммерцию без спроса - по любому розгами
Это же притча.
То есть некое нравоучение в иносказательной форме. Поэтому нет необходимости глубоко копаться в сюжетной линии. Барин и работник - это метафоры грубо говоря.
ИМХО эта притча просто показывает отношение к работе, инициативе и проч.
То есть некое нравоучение в иносказательной форме. Поэтому нет необходимости глубоко копаться в сюжетной линии. Барин и работник - это метафоры грубо говоря.
ИМХО эта притча просто показывает отношение к работе, инициативе и проч.
Спасибо, отошлю некоторым друзьям :)
«Дьявол носит Прада» как раз на эту тему! Советую тем, кто ещё не смотрел.
да. хороший работник знает что надо барину, какая инфа о "сене" и сколько барин готов заплатить.
мистическим кажется только канал получения этой информации в достоверной ее ипостаси :)
мистическим кажется только канал получения этой информации в достоверной ее ипостаси :)
- Барин, почему мне, работнику отдела (...) платят 5 копеек а СОО платят 5 рублей?
- Да потому что ты не СОО!
- Да потому что ты не СОО!
притча покажет 5-ти копеечным работником как стать 5-ти рублевыми.
полезно, интересно, правильно.
если человек просто выполняет задачи алгоритма - он суть есть просто микросхема.
если человек задумывается над тем, для чего он собирает информацию, какую информацию для этого ему нужно собрать и в каком виде её удобно будет получить для того, кому эту информацию нужно передать, то я очень хотел бы видеть его своим подчиненным.
полезно, интересно, правильно.
если человек просто выполняет задачи алгоритма - он суть есть просто микросхема.
если человек задумывается над тем, для чего он собирает информацию, какую информацию для этого ему нужно собрать и в каком виде её удобно будет получить для того, кому эту информацию нужно передать, то я очень хотел бы видеть его своим подчиненным.
Но такой человек через какое-то время сам захочет стать начальником. :)
в структуре компании бесспорно особо ретивых подчиненных просто используют и выжимают. но я говорю о бизнесе "на себя" и такие люди просто бесценны :)
Это от зарплаты, в общем-то, зависит. Если у вас в фирме нельзя получать достойную зарплату иначе чем сделавшись начальником - да, захочет, конечно. Если можно - будет работать там, где ему хорошо.
ну так же не стоит забывать про мотивацию работника, на сколько вы его мотивируете, на столько он и будет отдача
так же есть просто ситуации, когда людям говорят что делать, а не дают им немного власти чтоб те сами могли решить что будет правельнее и как сделать, ето в свою очередь приводить к развитию личности, ну и соответственно к её продвижению
если ето всё адоптировать под данную ситуацию, у второго работника зар-та больше, что является одним из весомых мотиваторов, когда второй работник пашет и выполняет свою работу за 5 копеек
да и что ето за Барин(лидер), он мог вполнее сформулировать своё задание по другому и получил бы желаемый результат от 1го работника, например: пойди как узнай всю нужную на твой взгляд инфу об етом грузе;
а там уже если человек не дурак, после того как задав нужные вопросы и получив нужную инфу он бы принял нужное решение
так же есть просто ситуации, когда людям говорят что делать, а не дают им немного власти чтоб те сами могли решить что будет правельнее и как сделать, ето в свою очередь приводить к развитию личности, ну и соответственно к её продвижению
если ето всё адоптировать под данную ситуацию, у второго работника зар-та больше, что является одним из весомых мотиваторов, когда второй работник пашет и выполняет свою работу за 5 копеек
да и что ето за Барин(лидер), он мог вполнее сформулировать своё задание по другому и получил бы желаемый результат от 1го работника, например: пойди как узнай всю нужную на твой взгляд инфу об етом грузе;
а там уже если человек не дурак, после того как задав нужные вопросы и получив нужную инфу он бы принял нужное решение
Здесь кое-кто правильно заметил, что для того, чтобы человек (в данном случае наёмный работник) мог принимать самостоятельные решения, он должен обладать информацией.
А сокрытие информации от непосвящённых — основа власти любой «элиты».
В притче подразумевается по-умолчанию, что знания (не возможность спросить у мужиков, почём сено, а какова вообще подходящая цена, нужно ли сено в хозяйстве, можно ли и нужно ли брать прямо сейчас и т.д.) были одинаково доступны для всех, но только Иван этим доступом пользовался и принимал самостоятельные управленческие решения (брал на себя ответственность). Второй работник ничем не интересовался и ответственности на себя не брал.
И.С. Сталин давал возможность получить знания любому желающему, он требовал, чтобы образование было доступно всем. Он также требовал от каждого уметь думать, принимать самостоятельные решения и брать на себя ответственность. При нём такие Иваны, сыновья неграмотных крестьян, вчерашние кочегары или солдаты, становились великими учёными, конструкторами, министрами, маршалами.
Недовыбитая «элита» до сих пор не может ему этого простить. Элита хочет, чтобы только сыновья министров становились министрами, и только сыновья маршалов — маршалами. Никита Михалков вон в каждом фильме намекает, что народ это быдло и его к роялю допускать нельзя. Все последующие руководители СССР давали таким Иванам по рукам, приучали народ к «наше дело маленькое», «от нас ничего не зависит».
А тот барин был умным. Он о деле радел, а не о том, как бы ему Ивану невзначай сильно много знаний и прав не дать.
А сокрытие информации от непосвящённых — основа власти любой «элиты».
В притче подразумевается по-умолчанию, что знания (не возможность спросить у мужиков, почём сено, а какова вообще подходящая цена, нужно ли сено в хозяйстве, можно ли и нужно ли брать прямо сейчас и т.д.) были одинаково доступны для всех, но только Иван этим доступом пользовался и принимал самостоятельные управленческие решения (брал на себя ответственность). Второй работник ничем не интересовался и ответственности на себя не брал.
И.С. Сталин давал возможность получить знания любому желающему, он требовал, чтобы образование было доступно всем. Он также требовал от каждого уметь думать, принимать самостоятельные решения и брать на себя ответственность. При нём такие Иваны, сыновья неграмотных крестьян, вчерашние кочегары или солдаты, становились великими учёными, конструкторами, министрами, маршалами.
Недовыбитая «элита» до сих пор не может ему этого простить. Элита хочет, чтобы только сыновья министров становились министрами, и только сыновья маршалов — маршалами. Никита Михалков вон в каждом фильме намекает, что народ это быдло и его к роялю допускать нельзя. Все последующие руководители СССР давали таким Иванам по рукам, приучали народ к «наше дело маленькое», «от нас ничего не зависит».
А тот барин был умным. Он о деле радел, а не о том, как бы ему Ивану невзначай сильно много знаний и прав не дать.
Опечатался нечаянно — И.В. Сталин, конечно. Иосиф Виссарионович.
не уверен, что формат хабры подходит для таких споров.
личность иосифа виссарионовича очень неоднозначна для российской истории. возможно, он хотел просветить и доярку, и колхозника из благих побуждений, вот только делал это он специфично - все холопов, немогущих становиться "Иванами" он уничтожал. а вместе с ними и весь свет русской интеллегенции...
личность иосифа виссарионовича очень неоднозначна для российской истории. возможно, он хотел просветить и доярку, и колхозника из благих побуждений, вот только делал это он специфично - все холопов, немогущих становиться "Иванами" он уничтожал. а вместе с ними и весь свет русской интеллегенции...
хороший комментарий, не ожидал такого на хабре увидеть
"А сокрытие информации от непосвящённых — основа власти любой «элиты»"
согласен с вами, но в данном случае информация о себестоимости сена не критична для удержания власти. а вот информация о дальнейшем предназначении сена (например кому его продать по 5 руб.) и есть тот секрет, который винтики, даже самые головастые, не должны знать
согласен с вами, но в данном случае информация о себестоимости сена не критична для удержания власти. а вот информация о дальнейшем предназначении сена (например кому его продать по 5 руб.) и есть тот секрет, который винтики, даже самые головастые, не должны знать
Товарищ Сталин Лучший Друг Советских Кибернетиков!?
блин, давайте для других форумов оставим политику!
блин, давайте для других форумов оставим политику!
А ведь действительно, зачем хабровцам разбираться в политике, в распределении информации между людьми и прочим. Пусть лучше сайты делают, а политикой пусть лучше занимаются ребята на верху.
PS: Да, кстати, по чём там нынче сено?
PS: Да, кстати, по чём там нынче сено?
"При нём такие Иваны, сыновья неграмотных крестьян, вчерашние кочегары или солдаты, становились великими учёными, конструкторами, министрами, маршалами."
а сколько учёных, конструкторов, маршалов мирового уровня были репресированы или эмигрировали, сколько времени потеряла страна на обучение новых? и чему они смогли научить своих учеников? научно-технический прорыв СССР обеспечили люди получившие образование на базе "царской" научной школы, которая была разрушена.
Сергей Павлович Королёв в Киевский политехнический институт поступил в 1924 году.
В 1938 был арестован и приговорен к 10 годам исправительных работ. В 1939 попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на т. н. "общих работах" при помощи шанцевого инструмента извлекал золотоносный грунт.
Спасибо Товарищу Сталину за то что Королёва зэки не порезали?
для тебя сено бесплатно
а сколько учёных, конструкторов, маршалов мирового уровня были репресированы или эмигрировали, сколько времени потеряла страна на обучение новых? и чему они смогли научить своих учеников? научно-технический прорыв СССР обеспечили люди получившие образование на базе "царской" научной школы, которая была разрушена.
Сергей Павлович Королёв в Киевский политехнический институт поступил в 1924 году.
В 1938 был арестован и приговорен к 10 годам исправительных работ. В 1939 попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на т. н. "общих работах" при помощи шанцевого инструмента извлекал золотоносный грунт.
Спасибо Товарищу Сталину за то что Королёва зэки не порезали?
для тебя сено бесплатно
пример не единственный, но что-то подсказывает, что приводить их бесполезно.
увы :(
понятно стремление, особенно среди молодежи, думать об истории своей страны с величием и игнорировать позорные факты. вот только, по-моему, это самый быстрый путь к новому "позору".
понятно стремление, особенно среди молодежи, думать об истории своей страны с величием и игнорировать позорные факты. вот только, по-моему, это самый быстрый путь к новому "позору".
мм. я как бы несколько более молодежь чем вышеуказанный товарищ.
По-разному все-таки бывает
По-разному все-таки бывает
никто и не отрицает позорных фактов, да вот дело в том, что у нас как в фильме "свадьба в Малиновке" - "...черт, опять власть меняется..."
И получается что любой последующий режим отрицает предыдущий... кидаемся из крайности в крайность...
И получается что любой последующий режим отрицает предыдущий... кидаемся из крайности в крайность...
Позвольте, что плохого в том, чтобы думать об истории своей страны с большой буквы? У каждой страны, особенно великой, есть неприятные моменты. Но это не повод кричать, брызгаясь слюной, о "позорных фактах", да еще и кликушествовать о пути к новому позору. К сведению, в переводе с болгарского слово позор означает лишь внимание. Может лучше не озираться постоянно, а хорошо делать своё дело и любить свою страну? Долой рефлексию и псевдоинтеллигенцию !!!
То-то инициативные офицеры перед началом ВОВ были из армии по лагерям расквартированы, а в "маршалы" кочегары пошли. И чем это закончилось.
То, что вы пишите — это очень хорошо, но было совсем не так. Для Сталина существовало одно мнение и это было мнение Сталина.
То, что вы пишите — это очень хорошо, но было совсем не так. Для Сталина существовало одно мнение и это было мнение Сталина.
"Кочегары" - это, наверное, Жуков, Конев, Малиновский и Чуйков, а "инициативные офицеры" - это Блюхер ("герой" о. Хасан) и Тухачевский ("герой" похода на Варшаву и "кабинетный бонапарт") ? Очень, очень свежо.
Что же касается "одно мнение"... Вот что например пишет на эту тему маршал Баграмян в своих мемуарах:
"Зная огромные полномочия и поистине железную властность Сталина, я был изумлен его манерой руководить. Он мог кратко скомандовать: «Отдать корпус» - и точка. Но Сталин с большим тактом и терпением добивался, чтобы исполнитель сам пришел к выводу о необходимости этого шага. Мне впоследствии частенько самому приходилось уже в роли командующего фронтом разговаривать с Верховным Главнокомандующим, и я убедился, что он умел прислушиваться к мнению подчиненных. Если исполнитель твердо стоял на своем и выдвигал для обоснования своей позиции веские аргументы, Сталин почти всегда уступал."
А свою фразу вы явно позаимствовали у клоуна-казака из "Дня выборов", который говорит примерно следующее: "А свобода здесь есть только у одного слова, и это слово - мое" :-)
Что же касается "одно мнение"... Вот что например пишет на эту тему маршал Баграмян в своих мемуарах:
"Зная огромные полномочия и поистине железную властность Сталина, я был изумлен его манерой руководить. Он мог кратко скомандовать: «Отдать корпус» - и точка. Но Сталин с большим тактом и терпением добивался, чтобы исполнитель сам пришел к выводу о необходимости этого шага. Мне впоследствии частенько самому приходилось уже в роли командующего фронтом разговаривать с Верховным Главнокомандующим, и я убедился, что он умел прислушиваться к мнению подчиненных. Если исполнитель твердо стоял на своем и выдвигал для обоснования своей позиции веские аргументы, Сталин почти всегда уступал."
А свою фразу вы явно позаимствовали у клоуна-казака из "Дня выборов", который говорит примерно следующее: "А свобода здесь есть только у одного слова, и это слово - мое" :-)
Что я могу сказать, у вас отлично настроен фильтр на исторические события. Вот и фразу Баграмяна я склонен трактовать совсем не так, как вы это делаете.
Видимо сильное впечатление на вас этот фильм произвёл :-) Я его не видел.
Видимо сильное впечатление на вас этот фильм произвёл :-) Я его не видел.
И как же вы ее трактуете ? И про какой фильм вы ведете речь ?
P.S. Под фильмом вы имеете в виду "День выборов" ? :-) Рекомендую посмотреть - неплохая политическая сатира:-)
Вот, кстати, потрактуйте еще фразу Жукова на ту же тему: "После смерти Сталина появилась версия о том, что он единолично принимал военно-политические решения. С этим согласиться нельзя. Выше я уже говорил, что если Верховному докладывали вопросы со знанием дела, он принимал их во внимание. И я знаю случаи, когда он отказывался от своего собственного мнения и ранее принятых решений."
Если вы думаете, что это имело отношение только к чисто военным вопросам - вы ошибаетесь. Почитайте мемуары Грабина, к примеру.
Вот, кстати, потрактуйте еще фразу Жукова на ту же тему: "После смерти Сталина появилась версия о том, что он единолично принимал военно-политические решения. С этим согласиться нельзя. Выше я уже говорил, что если Верховному докладывали вопросы со знанием дела, он принимал их во внимание. И я знаю случаи, когда он отказывался от своего собственного мнения и ранее принятых решений."
Если вы думаете, что это имело отношение только к чисто военным вопросам - вы ошибаетесь. Почитайте мемуары Грабина, к примеру.
Жуков и Малиновский — это немного разные типы полководцев.
Я эту притчу понял несколько иначе: невозможно достигнуть успеха, не проявляя инициативу.
Впрочем, как объяснение почему кому-то стоит повысить зарплату она тоже сойдёт:)
Впрочем, как объяснение почему кому-то стоит повысить зарплату она тоже сойдёт:)
Есть и обратная сторона: "Если на работе ты стал незаменим, забудь о повышении"
Думаю, что корректнее говорить о степени сравнимости с аналогичными работниками, а не о "незаменимости". Правда жизни в том, что незаменимых нет (аксиома). В случае, если работник является сверх-квалифицированным, супер-эффективным и опытным "деятелем" для бизнеса, а не только специалистом - в этом случае самое элегантное решение - дать ему акции, ввести в состав акционеров, или, очень редко, и не всегда полезно, ввести в состав высших управленцев.
утопия. т.е. аналогии я не видел.
Я не видел команды, которой всегда платят много и которая действует сама, сама принимает решение. Разве что отношения с инвесторами и командами на это похоже, но тогда было бы по другому:
«- Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз, рубль из которых я возьму себе. Я их загнал во двор, и они там разгружают.»
Я не видел команды, которой всегда платят много и которая действует сама, сама принимает решение. Разве что отношения с инвесторами и командами на это похоже, но тогда было бы по другому:
«- Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз, рубль из которых я возьму себе. Я их загнал во двор, и они там разгружают.»
Абсолютно труъ в идеале, но "Иван" должен быть заинтересован в результате.
Так-то! :-)
Пока первый работник заговаривал барину зубы, Ваня договорился по два рубля. Барин заплатил по три, разницу первый работник и Ваня поделили между собой. Барин остался доволен своим нравоучением.
А любой-ли начальник будет терпеть рядом с собой умного, инициативного человека?
Я бы сказал, что эта притча про то, как работают современные программы (не как Иван).
все это выражено в короткой старой поговорке "дурная голова ногам покоя не дает".
Без авторского вывода была классная притча!
Думаю для компьютерщиков будет интересно:
Цена рулона сена (около 500 кг) - порядка 600-800 рублей.
Арендовать 5 Га земли (под сенокос) стоит 1 рулон сена в год.
Цена рулона сена (около 500 кг) - порядка 600-800 рублей.
Арендовать 5 Га земли (под сенокос) стоит 1 рулон сена в год.
работник постарался понять барина: какая информация ему нужна, какие сведения ему необходимы, фактически взгянув на проблему под иным углом - как на возможности, которые ему открываются.
Теперь:
1. он имеет респект от барина
2. имеет значительно больше денег (как следствие первого пункта)
3. зависть "реактивного" сотрудника (читайте Стивена Кови) - ничё не поделаешь, такова "сучность человеческая"=))
Теперь:
1. он имеет респект от барина
2. имеет значительно больше денег (как следствие первого пункта)
3. зависть "реактивного" сотрудника (читайте Стивена Кови) - ничё не поделаешь, такова "сучность человеческая"=))
Многие тут забывают, что они всего лишь наемные работники. В нашей стране инициатива и переработки в чести, но однако же меня часто удивляют претензии подобного рода, как в этой притче. Наемный работник обязан выполнять работу по штатному расписанию. Выполнять качественно, в срок и так далее. Но у нас почему-то многие требуют какой-то сверх отдачи, переработок, инициативы. Но тут возникает вопрос - а кто получает за это и сколько? Есть работодатели, которые дают премии и так далее. Но основная масса считает, что так и надо. Я считаю, что если ты не в доли, то необходимо просто выполнять свою работу, за которую тебе платят. А этот работник по сути ведет себя не правильно. Он своей инициативой лишает других работников нормальной зарплаты, заставляет их перерабатывать и выслуживаться. Кто сказал что у первого работника подобные инициативы являются основными обязанностями? Потому эта притча, на мой взгляд, вредна, потому что она говорит о том, что вы должны выслуживаться. И она никак не затрагивает тему качественного выполнения своих прямых обязанностей.
Это из той же пьесы, что и: "Солдат спит служба идет"???
Или: "Ты работа нас не бойся - мы тебя не тронем"???
В любой работе нужна инициатива, если вы рассчитываете, на приличный заработок и возможное повышение, imho.
Или: "Ты работа нас не бойся - мы тебя не тронем"???
В любой работе нужна инициатива, если вы рассчитываете, на приличный заработок и возможное повышение, imho.
Я несколько раз отметил, что СВОЮ работу надо выполнять качественно. Что до инициативы, то я должен видеть бонусы от нее. Если ты не в доли бизнеса - то инициатива возможна как способ пробиться на новую должность. А все остальное не имеет смысла. Если ты так хочешь быть инициативным - займись своим бизнесом. Тогда у тебя есть и стимул и смысл. А иначе - в чем смысл?
Не буду вас разубеждать, это ваше мнение и вы вправе его отстаивать, но не стоит выскакивать со своим мнением и указывать всем кто и что забывает, обязан, должен (нужное подчеркнуть). А насчет себя скажу, что у меня пока нет возможности заняться личным бизнесом, но проявление инициативы (не везде и не всегда, все зависит от контекста ситуации) в большинстве случаев позволяло мне узнать больше, выполнить лучше и т.д. а бонусы здесь я вижу в том, что когда придет время я буду достаточно опытен в этом для поднятия собственного Дела.
Для вас наверное будет откровением, что если я высказываю мнение, то оно мое. Если вы каждое мнение воспринимаете как указание вам - то вам наверное тяжело живется. Что касается остального вашего тезиса, то вы явно не внимательно читали моего поста. потому что иначе бы вы поняли, что "в доле" означает именно тебя любимого. И "в доле" не обязано выражаться в разделе прибыли денежной. Вы должны преследовать только свои цели. Вот о чем я говорил. Поэтому агрессия с вашей стороны мне не понятна.
Супер! Как нельзя лучше подходит к IT-сфере
даль, что не могу поставить плюс :(
даль, что не могу поставить плюс :(
Иван: - Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.
Барин: - Твою мать, Иван! Я вот не далее чем вчера разговаривал с хозяином Николаевских лугов, так он в обмен на девку Прасковью все лето нам сено задаром возить собрался! К тому же, ты разве не знаешь, что Семеновские луга уж второй год как гниль и песок вместо сена гонят? Пшел вон дурак, не желаю на твою рожу смотреть!
Барин: - Твою мать, Иван! Я вот не далее чем вчера разговаривал с хозяином Николаевских лугов, так он в обмен на девку Прасковью все лето нам сено задаром возить собрался! К тому же, ты разве не знаешь, что Семеновские луга уж второй год как гниль и песок вместо сена гонят? Пшел вон дурак, не желаю на твою рожу смотреть!
Тоже хотел написать подобное. Вспомнил историю одного банкира, который рассказывал, как он создавал банк, какую хорошую команду собрал, какие они были все умницы. Но в один прекрасный момент они сыграли без его ведома на фондовом рынке, хотели как лучше, но не получилось, убытки.
И как ему не жаль было с ними расставаться, уволил всех участвоваших в этом деле. Так они всей командой ушли в другой банк, а он даже рекомендовал их, как специалистов своего дела.
А почему так поступил?
Потому что принципы дороже всего.
А в этой притче, все хорошо, только надо убрать последнее придложение Ивана.
И как ему не жаль было с ними расставаться, уволил всех участвоваших в этом деле. Так они всей командой ушли в другой банк, а он даже рекомендовал их, как специалистов своего дела.
А почему так поступил?
Потому что принципы дороже всего.
А в этой притче, все хорошо, только надо убрать последнее придложение Ивана.
И все-таки притча это не просто поучительная история.
Она намного глубже, чем персонажи её составляющие и сюжет по отдельности.
Она намного глубже, чем персонажи её составляющие и сюжет по отдельности.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В кого вкладывать время и деньги?