Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 68
В то время:
(с) topwar.ru/26745-voennyy-byudzhet-ssha-sokraschenie-idet-slishkom-medlenno.html
Приоритеты очевидны. Какой Марс? :)
Согласно оглашенному на днях проекту оборонного бюджета, военные США в следующем финансовом году намерены израсходовать 624 миллиарда долларов. Это примерно 14-15% от общего количества запланированных на 2014 год расходов. 525-530 миллиардов уйдут на содержание вооруженных сил, закупку и создание новых вооружений и техники. Еще около 90 миллиардов планируется потратить на продолжение операции в Афганистане. Наконец, 8,5-9 миллиардов уйдут на работы, связанные с поддержанием состояния ядерных вооружений и атомных реакторов на кораблях и подлодках. Для сравнения, на 2013 финансовый год Пентагону было выделено 633 миллиарда.
(с) topwar.ru/26745-voennyy-byudzhet-ssha-sokraschenie-idet-slishkom-medlenno.html
Приоритеты очевидны. Какой Марс? :)
Ради демократии Марс можно и здесь сделать, так что лететь никуда не понадобится :-)
А есть аналогичные цифры для России на 2014-2015 год?
За 2013 для США это всего 3.8% GDP, и идут сокращения.
Для России в 2013 военные расходы были 4.1% и какая тенденция в 2014-2015?
Ну и как вообще с Global Militarization Index дела?
За 2013 для США это всего 3.8% GDP, и идут сокращения.
Для России в 2013 военные расходы были 4.1% и какая тенденция в 2014-2015?
Ну и как вообще с Global Militarization Index дела?
На модернизацию в военной сфере до 2020 года будет потрачено более 700 млрд долл. «Согласно утвержденному Думой плану расходы России на оборону должны вырасти с 68 млрд долл. в прошлом году до 98 млрд долл. в 2016 году. Доля военных расходов в госбюджете увеличится с 15,6 до 20,6%. Однако с учетом замедления экономического роста в 2014—2016 годах стране будет сложно выйти на заявленный уровень», — отметил г-н Кэффри.
Отрывочно натыкался на такие цифры в различных источниках.
Источник: rbcdaily.ru/world/562949990443610
Согласно информации РИА Новости, общий объем финансирования НАСА в 2014 году составит $17,7 млрд. Такая же сумма запрашивалась в прошлом году, но фактически агентство получило лишь $16,6 млрд.
если после прочтения этого вспомнить за сколько был куплен WhatsApp, то сразу вспоминается Рэй Брэдбери и его ответ на вопрос о том, почему человечество еще не на Марсе:
Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы
Не могут и не должны все хотеть в космос. Тем более что проблема именно в том, что возможности его бороздить крайне ограничены. Все взаимосвязано и возможность найти эффективный способ полетов напрямую зависит от штук вроде айфона или к примеру физика, которому собака в костюме поднимет настроение. Нельзя взять и сделать это эффективно прямо сейчас, если знаете как это сделать — сделайте. Да можно напрячься и отправить человека на марс, если очень сильно напрячься, можно его даже оттуда вернуть. И это все — будет как с луной: прилетели, походили и на текущий момент даже забыли как это делается — не пригодилось. Не существует пока эффективных возможностей колонизации и межпланетных(не говоря о межзвездных) полетов, их ищут в режиме который считают эффективным, но пока не нашли.
А разве Рей говорил о том, чтобы все так думали? Он говорил о другом — что вместо того, чтобы двигать человечество вперед, оно занимается производством товаров, которые через год уже будут неактуальны. И над этим работает огромное количество людей. Вместо развития фундаментальной науки, вместо развития технологий будущего. Вот о чем речь — речь о приоритетах. Но, судя по всему, людей заботит только сегодняшний день с набитым брюхом, с айфончиком в зубах и на крутой тачиле. Это — предел мечтаний большинства. Увы.
Чтобы реализовать колонизацию и сколько-нибудь массовые полеты в обозримом будущем, нужно чтобы именно все так думали и трудились для этого, не покладая рук, и боюсь даже тогда этих усилий не хватит.
БАК, Хаббл и те же самые марсоходы, все знания человечества, доступные каждому по нажатию кнопки карманного устройства или реальные массовые электромобили — это не движение вперед?
А вот если один или пусть десяток людей слетает на Марс — это сразу почему-то движение. Где логика? Чего такого особенного вы ждете от единичных, длящихся годами полетов на Марс? Технически всем понятно, что это реализуемо, дальше что?
И кстати быстрое устаревание товаров — один из побочных эффектов движения вперед.
БАК, Хаббл и те же самые марсоходы, все знания человечества, доступные каждому по нажатию кнопки карманного устройства или реальные массовые электромобили — это не движение вперед?
А вот если один или пусть десяток людей слетает на Марс — это сразу почему-то движение. Где логика? Чего такого особенного вы ждете от единичных, длящихся годами полетов на Марс? Технически всем понятно, что это реализуемо, дальше что?
И кстати быстрое устаревание товаров — один из побочных эффектов движения вперед.
Тоже не понимаю, почему, согласно логике Брэдбери, полет небольшой группы людей на Марс должен быть предпочтительнее чем, например, интернет или смартфоны для всех. То есть, у меня отбирают интернет, мобильник, современный велосипед, а взамен дают чувство глубокого морального удовлетворения от наличия колонии на спутнике Юпетера, так? Согласен, что космос тоже важен, только не нужно противопоставлять его массовым технологиям. Тем более, благодаря массам, технологии, необходимые для космоса, очень даже неплохо развиваются. И это обстоятельство, как мне кажется, не учитывает Брэдбери.
То есть, у меня отбирают интернет, мобильник, современный велосипед
Действительно, как жить дальше — без велика и котиков в телефоне?
Тоже не понимаю, почему, согласно логике Брэдбери, полет небольшой группы людей на Марс должен быть предпочтительнее чем, например, интернет или смартфоны для всех.
Есть один аргумент — выживание человеческого вида. Если будет автономное поселение на Марсе, то в случае попадания хорошего «камешка» в Землю, шансы на выживание человеков немного увеличиваются. Разумеется, тем кто будет камешком укатан, это не будет вообще утешением.
дело в том что нам НЕЧЕГО делать на Луне, Марсе и спутниках Юпитера.
Добывать полезные ископаемые? Проще и дешевле на Земле благо мест еще чуть больше чем дофига.
Колонизация? Аналогично — на Земле еще очень много места.
Добывать полезные ископаемые? Проще и дешевле на Земле благо мест еще чуть больше чем дофига.
Колонизация? Аналогично — на Земле еще очень много места.
Вопрос минусующим — вы явно не согласны с моей точкой зрения ( иначе не минусовали бы ).
Так обоснуйте в чем вы не согласны!
Так обоснуйте в чем вы не согласны!
Минусуют от несогласия с существующим положением вещей. Кто это озвучивает — попадает под раздачу :)
тогда минусующим надо слетать в Папуа Новую Гвинею
Сесть в Шереметьево, перелет до Гонконга с пересадкой в Пекине, потом из Гонконга до Куала-Лумпур, из Куалы до Мельбурна, а оттуда местными авиалиниями до гвинеи,
На все про все уйдет дня три и тысяч 15-20 долларов
Выйти из самолета, постоять посмотреть на аэродром и лететь домой.
Смысла экономического никакого, профиту туристического тоже ибо 15 минут всего -, зато побывал в папуа Новой Гвинеи для галочки.
Вот с Марсом и Луной тоже самое.
Сесть в Шереметьево, перелет до Гонконга с пересадкой в Пекине, потом из Гонконга до Куала-Лумпур, из Куалы до Мельбурна, а оттуда местными авиалиниями до гвинеи,
На все про все уйдет дня три и тысяч 15-20 долларов
Выйти из самолета, постоять посмотреть на аэродром и лететь домой.
Смысла экономического никакого, профиту туристического тоже ибо 15 минут всего -, зато побывал в папуа Новой Гвинеи для галочки.
Вот с Марсом и Луной тоже самое.
Смысла экономического никакого, профиту туристического тоже ибо 15 минут всего -, зато побывал в папуа Новой Гвинеи для галочки.
Вы откровенно передергиваете карты. Есть очень большая разница между полетом на другую планету и перелетом в другую страну. Хотя бы уже в том, что «туристического профиту» — просто завались, никакая гвинея рядом не валялась.
Вы откровенно передергиваете карты. Есть очень большая разница между полетом на другую планету и перелетом в другую страну. Хотя бы уже в том, что «туристического профиту» — просто завались, никакая гвинея рядом не валялась.
Не в другую страну, а, затратив кучу денег, времени, сделав 6 пересадок, прилететь на другой конец Земли, выйти из самолета, постоять на поле 15 минут и вернуться назад домой — вот «земная» аналогия экспедиции на Марс сейчас.
Я сам прагматик, и в этом аспекте абсолютно с вами согласен. Но есть еще где-то глубоко романтик, который в таких ситуациях хочет придушить всех прагматиков голыми руками :)
Когда они уже поймут, сто освоение космоса — дело не отдельно взятой страны и уже тем более агентства. Освоение космоса — общая задача человечества как единого целого. Этот фактор — важнейший пункт фейс контроля на подступах к Вселенной. Никто не подпустит человечество даже близко к тайнам мироздания в спортивных с эмблемой НАСА или Роскосмоса. Вы ставите вопрос — зачем летать в космос? Разве древние греки ставили себе вопрос зачем покорять моря?
Человечества «как единого целого» — не существует. Лучшие времена в области освоения космоса были связаны с враждой и конкуренцией внутри этого самого человечества, а также большими военными бюджетами. А серьезные морские экспедиции обычно организовывали ради расширения влияния, торговли и т.д. И чаще всего финансировались они конкретными государствами в этом заинтересованными.
Причина нужна. Простое любопытство кучки интересующихся — недостаточное основание для траты таких денег (ведь они будут вынуты из кармана большинства людей, которым этот Марс нафиг не сдался, а новый iphone как раз важен).
Вот нападение каких-нибудь инопланетян, прямая угроза существования Земли, да хотя бы просто необходимость доказать собственному народу эффективность государства (в конкретном аспекте выигрыша космической гонки с соседом) — это да.
Причина нужна. Простое любопытство кучки интересующихся — недостаточное основание для траты таких денег (ведь они будут вынуты из кармана большинства людей, которым этот Марс нафиг не сдался, а новый iphone как раз важен).
Вот нападение каких-нибудь инопланетян, прямая угроза существования Земли, да хотя бы просто необходимость доказать собственному народу эффективность государства (в конкретном аспекте выигрыша космической гонки с соседом) — это да.
Печально, но Вы совершенно правы и никто не сможет поспорить. Но ведь это неправильно. Да, лучшие времена космонавтики строились на вражде и пропаганде, но даже они не развили космонавтику больше чем на изобретения ведра со взрывающимся топливом под попой космонавта.
Эволюция дала нам разум, ноги, руки, легкие для дыхания. Следующий этап — шаг в космос, для осуществления которого не работают многовековые уклады нашей цивилизации. И фраза «мы всегда такими были» — не аргумент. Как и не аргумент невозможность жизни на планете. В экстренный момент уже будет поздно что-то изобретать и строить. Вселенная будто говорит человечеству — «поумней или сдохни»
Эволюция дала нам разум, ноги, руки, легкие для дыхания. Следующий этап — шаг в космос, для осуществления которого не работают многовековые уклады нашей цивилизации. И фраза «мы всегда такими были» — не аргумент. Как и не аргумент невозможность жизни на планете. В экстренный момент уже будет поздно что-то изобретать и строить. Вселенная будто говорит человечеству — «поумней или сдохни»
Я думаю глобально тут два выхода:
1.Спровоцировать состояние конкуренции (аналогично тому, что было во времена холодной войны). Не самый лучший вариант, по понятным причинам.
2.Изобразить дело так, чтобы большинство поверило, что изъятие у него денег необходимо (аналогично тому, как это сейчас делается со всякими «гуманитарными бомбардировками», темой глобального потепления и пр.).
Это более мягкая тема, хотя, честно говоря, я не очень представляю как в случае с Марсом это реализовать. Прямой обман (типа марсоход нашёл останки марсиан) не прокатит и будет иметь плохие последствия, а обоснования что на Земле скоро кончится весь песок для микросхем и поэтому за ним надо лететь на Марс — будут неубедительными (т.к. нужны реально ощутимые населением подтверждения этого факта). Но если хорошо подумать, наверное придумать можно. Тут правда опять проблема — нужно чтобы хотя бы у одного крупного государства возникло желание этим заморачиваться.
1.Спровоцировать состояние конкуренции (аналогично тому, что было во времена холодной войны). Не самый лучший вариант, по понятным причинам.
2.Изобразить дело так, чтобы большинство поверило, что изъятие у него денег необходимо (аналогично тому, как это сейчас делается со всякими «гуманитарными бомбардировками», темой глобального потепления и пр.).
Это более мягкая тема, хотя, честно говоря, я не очень представляю как в случае с Марсом это реализовать. Прямой обман (типа марсоход нашёл останки марсиан) не прокатит и будет иметь плохие последствия, а обоснования что на Земле скоро кончится весь песок для микросхем и поэтому за ним надо лететь на Марс — будут неубедительными (т.к. нужны реально ощутимые населением подтверждения этого факта). Но если хорошо подумать, наверное придумать можно. Тут правда опять проблема — нужно чтобы хотя бы у одного крупного государства возникло желание этим заморачиваться.
3. Придумать глобальную проблему (не совсем что-то такое вымышленное, а нечто более-менее реальное).
Например — к Земле летит астероид, и в 2038 году произойдет столкновение. Если сейчас не начнем что-то делать — всем настанет пипец.
Например — к Земле летит астероид, и в 2038 году произойдет столкновение. Если сейчас не начнем что-то делать — всем настанет пипец.
Ну, это всё тот же мой пункт 2 :)
Проблема тут в том, что найдётся достаточно авторитетных людей, которые скажут что это обман. И что с ними делать? Это ведь не политика и не погода — вычислить, попадёт астероид в Землю или нет, можно однозначно (если такая возможность вычисления вообще есть. А если её в данном случае нет, тогда и убедительности не будет).
Проблема тут в том, что найдётся достаточно авторитетных людей, которые скажут что это обман. И что с ними делать? Это ведь не политика и не погода — вычислить, попадёт астероид в Землю или нет, можно однозначно (если такая возможность вычисления вообще есть. А если её в данном случае нет, тогда и убедительности не будет).
1. Например. Немного «покрутить» оценку вероятности насчет 2032 / 2047 — и дальше дело уже за СМИ.
2. Взрыв Бетельгейзе. Куча ученых вдруг внезапно подтверждают его 99% вероятность, и что выброс дойдет до нас в ближайшие 50-70 лет.
2. Взрыв Бетельгейзе. Куча ученых вдруг внезапно подтверждают его 99% вероятность, и что выброс дойдет до нас в ближайшие 50-70 лет.
Чем «неминуемый» через ххх лет взрыв Бетельгейзе поможет в освоении Луны или Марса?
Скорее уж подхлестнет строительство подземных мега городов.
Скорее уж подхлестнет строительство подземных мега городов.
Развитием технологий, экспансией и т.д, не? Луна/Марс — это необходимые промежуточные этапы.
Нет конечно :-)
Подстегнет только строительство подземных бункеров глубокого залегания.
От взрыва сверхновой не спастись на Марсе и даже на спутниках Юпитера.
А межзвездные перелеты я боюсь очень долго будут фантастикой.
Подстегнет только строительство подземных бункеров глубокого залегания.
От взрыва сверхновой не спастись на Марсе и даже на спутниках Юпитера.
А межзвездные перелеты я боюсь очень долго будут фантастикой.
> Подстегнет только строительство подземных бункеров глубокого залегания.
Вы очень поверхностно смотрите на эту задачу.
Тут будет нехилое развитие начиная от медицины, электроники, ПО, материалов и заканчивая КА, тяжелой техникой и т.д. Т.е. практически ВСЕГО.
Ну и больше средств и усилий пойдет на исследование более других принципов движения и получения энергии, а там, глядишь, и уже быстрые межзвездные перелеты станут возможны.
Вы очень поверхностно смотрите на эту задачу.
Тут будет нехилое развитие начиная от медицины, электроники, ПО, материалов и заканчивая КА, тяжелой техникой и т.д. Т.е. практически ВСЕГО.
Ну и больше средств и усилий пойдет на исследование более других принципов движения и получения энергии, а там, глядишь, и уже быстрые межзвездные перелеты станут возможны.
Вы идеалист.
Как только будет доказан факт взрыва сверхновой и гибели всего живого на поверхности планеты — начнут копать поглубже и вооружаться посильнее чтобы 8-10 милилардов не вломились в построенный город и не выгнали из него тех кто заплатил за места ( Вы же не будете утверждать что места хватит всем? ).
Копать подземные города это надежно и это гарантирует спасение.
Ни один здравомыслящий человек стоя на пороге гибели не инвестирую трилиард долларов в мифический гипер двигатель ибо неизвестно сработает он или нет. Успеют сделать или нет.
А вот выкопать в коре планеты шахту на 3-5 километровую глубину и замутить там город-поселение и продавать билеты — это реально. Это разумно и это гарантировано поможет ибо ничего сверх технологического нет.
Да такое копание да еще в твердых породах подстегнет тяжелое машиностроение, металловедение,
что до всего остального…
Новое ПО — зачем?
Новая электроника в горнопроходческую машину? зачем?
Новая медицина? зачем?
то есть тут взрыва инноваций не будет — как шло с такой скоростью и пойдет, может быть будет замедление из-за перераспределения приоритетов.
Как только будет доказан факт взрыва сверхновой и гибели всего живого на поверхности планеты — начнут копать поглубже и вооружаться посильнее чтобы 8-10 милилардов не вломились в построенный город и не выгнали из него тех кто заплатил за места ( Вы же не будете утверждать что места хватит всем? ).
Копать подземные города это надежно и это гарантирует спасение.
Ни один здравомыслящий человек стоя на пороге гибели не инвестирую трилиард долларов в мифический гипер двигатель ибо неизвестно сработает он или нет. Успеют сделать или нет.
А вот выкопать в коре планеты шахту на 3-5 километровую глубину и замутить там город-поселение и продавать билеты — это реально. Это разумно и это гарантировано поможет ибо ничего сверх технологического нет.
Да такое копание да еще в твердых породах подстегнет тяжелое машиностроение, металловедение,
что до всего остального…
Новое ПО — зачем?
Новая электроника в горнопроходческую машину? зачем?
Новая медицина? зачем?
то есть тут взрыва инноваций не будет — как шло с такой скоростью и пойдет, может быть будет замедление из-за перераспределения приоритетов.
Да вы, батенька, пессимист…
Увы, я — реалист.
Мне безумно хотелось бы верить что угроза гибели подстегнет физиков и они придумают гипер переход но… я реально вижу что все будет не так.
все силы будут брошены на реалистический сценарий спасения
Мне безумно хотелось бы верить что угроза гибели подстегнет физиков и они придумают гипер переход но… я реально вижу что все будет не так.
все силы будут брошены на реалистический сценарий спасения
Нет, вы таки пессимист.
С таким подходом люди вообще недостойны жизни и этой планеты, и вся эволюция идет коту под хвост.
С таким подходом люди вообще недостойны жизни и этой планеты, и вся эволюция идет коту под хвост.
Ну вот смотрите, ваш сценарий: через 50 лет взрывается одна из ближайших к Солнцу звезд и все живое на поверхности Земли ( а значит и любой другой планеты СС ) будет уничтожено жестким излучением.
Выходов два:
1. все силы бросить на строительство подземных мегаполисов где большая часть человечества сможет спастись.
2. Бросить огромные ресурсы на изучение вопроса гиперперехода. Чтобы осуществить межзвездный перелет.
А теперь вопрос — допустим победил п.2
У нас есть гипер двигатель и мы можем построить звездолет.
Что проще — построить убежища на земле ( где есть все производственные ресурсы, людские ресурсы и огромный запас материалов ) и спасти 1-2 миллиарда человек или улетев к другой звезде и найдя там пригодную для жизни планету начать строить колонию на… на 1000-10000 человек. И ведь туда всё, абсолютно всё, придется завозить с Земли.
Выходов два:
1. все силы бросить на строительство подземных мегаполисов где большая часть человечества сможет спастись.
2. Бросить огромные ресурсы на изучение вопроса гиперперехода. Чтобы осуществить межзвездный перелет.
А теперь вопрос — допустим победил п.2
У нас есть гипер двигатель и мы можем построить звездолет.
Что проще — построить убежища на земле ( где есть все производственные ресурсы, людские ресурсы и огромный запас материалов ) и спасти 1-2 миллиарда человек или улетев к другой звезде и найдя там пригодную для жизни планету начать строить колонию на… на 1000-10000 человек. И ведь туда всё, абсолютно всё, придется завозить с Земли.
> 1. все силы бросить на строительство подземных мегаполисов где большая часть человечества сможет спастись.
А вот фиг. Вернее, далеко не факт, что хоть кто-то сможет.
> Что проще
Примерно одинаково. Плюс-минус. Ну еще см. п. 1.
После воздействия жесткого гамма и прочих высокоэнергетических элементарных частиц ВСЕ на поверхности будет либо мертво либо безнадежно испорчено и будет заметно фонить (ну и, возможно, еще и некоторой части атмосферы не будет на месте, включая озоновый слой). Т.е. нам в любом случае нужно будет все строить с нуля.
А вот фиг. Вернее, далеко не факт, что хоть кто-то сможет.
> Что проще
Примерно одинаково. Плюс-минус. Ну еще см. п. 1.
После воздействия жесткого гамма и прочих высокоэнергетических элементарных частиц ВСЕ на поверхности будет либо мертво либо безнадежно испорчено и будет заметно фонить (ну и, возможно, еще и некоторой части атмосферы не будет на месте, включая озоновый слой). Т.е. нам в любом случае нужно будет все строить с нуля.
А вот фиг. Вернее, далеко не факт, что хоть кто-то сможет.
почему? В середине прошлого века когда ядерная война была очень реальна и уничтожение биосферы земли более чем вероятно — строили подземные города рассчитанные на 10-20 лет проживания в них десятков тысяч людей.
После воздействия жесткого гамма и прочих высокоэнергетических элементарных частиц ВСЕ на поверхности будет либо мертво либо безнадежно испорчено и будет заметно фонить (ну и, возможно, еще и некоторой части атмосферы не будет на месте, включая озоновый слой). Т.е. нам в любом случае нужно будет все строить с нуля.
да но мы будем на СВОЕЙ планете и нас будет больше миллиарда ( Я полагаю что за 50-60 лет можно очень большие города построить под землей )
У нас будет где жить, что есть потому что биологи за 50 лет свершат прорыв в генной инженерии и обеспечат подземных жителей едой в необходимом количестве. Возможно что продукты все будут «из пробирок».
И у нас будут все производственные мощности — завод с оборудованием перенести в подземелье на 3 км вниз проще чем за 300 световых лет ( вроде как это безопасное расстояние при взрыве сверхновой )
И вот после того как гарантированно выживание популяции и можно подумать о том как найти новый дом среди звезд. А может быть проще окажется изобрести технологию очистки планеты и восстановления биосферы
> ядерная война
Это совершенно не тоже самое, тут, при некоторой «удаче» вообще всю поверхность на километры вглубь стерилизовать может.
> да но мы будем на СВОЕЙ планете и нас будет больше миллиарда ( Я полагаю что за 50-60 лет можно очень большие города построить под землей )
Что-то мне очень сомнительно, что можно будет построить надежные подземные города на миллиарды, с соотв. запасами воздуха-воды-еды.
А вот построить и отправить кучу ковчегов, при наличии времени, ресурсов и технологий — вполне.
> У нас будет где жить, что есть потому что биологи за 50 лет свершат прорыв в генной инженерии и обеспечат подземных жителей едой в необходимом количестве. Возможно что продукты все будут «из пробирок».
По-моему, это фантастика еще похлеще гипердвигателя. Задумайтесь — миллиарды людей. Подземные города на всю эту кучу народу. С запасами воды-воздуха-еды (и с фермами, где все это можно производить). С учетом того, что такие города построить можно далеко не везде. Реально — на те самые «золотые» сто-двести тысяч.
Это совершенно не тоже самое, тут, при некоторой «удаче» вообще всю поверхность на километры вглубь стерилизовать может.
> да но мы будем на СВОЕЙ планете и нас будет больше миллиарда ( Я полагаю что за 50-60 лет можно очень большие города построить под землей )
Что-то мне очень сомнительно, что можно будет построить надежные подземные города на миллиарды, с соотв. запасами воздуха-воды-еды.
А вот построить и отправить кучу ковчегов, при наличии времени, ресурсов и технологий — вполне.
> У нас будет где жить, что есть потому что биологи за 50 лет свершат прорыв в генной инженерии и обеспечат подземных жителей едой в необходимом количестве. Возможно что продукты все будут «из пробирок».
По-моему, это фантастика еще похлеще гипердвигателя. Задумайтесь — миллиарды людей. Подземные города на всю эту кучу народу. С запасами воды-воздуха-еды (и с фермами, где все это можно производить). С учетом того, что такие города построить можно далеко не везде. Реально — на те самые «золотые» сто-двести тысяч.
не фантазируйте — за 50 лет реально только выкопать убежище и там попытаться выжить а не строить космические ковчеги.
В настоящий момент вторую орбитальную станцию уровня МКС не построят быстрее чем за 5 лет, а это на сто порядков проще космического ковчега.
В настоящий момент вторую орбитальную станцию уровня МКС не построят быстрее чем за 5 лет, а это на сто порядков проще космического ковчега.
По-моему, это фантастика еще похлеще гипердвигателя. Задумайтесь — миллиарды людей. Подземные города на всю эту кучу народу. С запасами воды-воздуха-еды (и с фермами, где все это можно производить). С учетом того, что такие города построить можно далеко не везде. Реально — на те самые «золотые» сто-двести тысяч.
сколько людей вмещают в себя все метрополитены мира?
подземные убежища более реалистичные чем межзвездные ковчеги с гипер двигателем в случае космической катастрофы описанной вам в начале нашего спора.
А я что-то говорил про то, о чем вы написали? Я с вами согласен, но тут есть момент — что причина а что следствие? Ждать пока все это само собой изменится, и только после этого пытаться лететь? Или готовиться лететь и по одновременно избавляться от мусора в головах?
1.Как не крути вероятности попадания астероидов, они существенно меньше единицы будут просто в силу точности измерений и промежутка времени. А что за кнут для человечества с вероятностю одна тысячная?
2. Взрыв Бетельгейзе опять таки событие с плотностью вероятности с огроменным хвостом в тысячи лет. И даже по современным представлениям ничем особо не грозит Земле.
Просто нада подождать когда киевскя группа уронит микрочерную дыру :-)
Тут и угроза полного уничтожения 100%, угроза растянута на сотню-две лет, да и угроза будет всё явственнее напоминать о себе всем обывателям (приливы, землетрясения и т.п.)
2. Взрыв Бетельгейзе опять таки событие с плотностью вероятности с огроменным хвостом в тысячи лет. И даже по современным представлениям ничем особо не грозит Земле.
Просто нада подождать когда киевскя группа уронит микрочерную дыру :-)
Тут и угроза полного уничтожения 100%, угроза растянута на сотню-две лет, да и угроза будет всё явственнее напоминать о себе всем обывателям (приливы, землетрясения и т.п.)
Нам нужен «космический» Стив Джобс, дабы убедить людей что без того о существовании чего они мне подозревали до этого, больше ну никак нельзя :)
В принципе, да. Другими словами — люди массово должны быть вовлечены во все эти процессы с освоением космоса. Сейчас такой способ только один — развитие космического туризма. Если найдётся достаточно желающих платить за эти прыжки на 90км вверх, они по факту станут инвесторами для уже орбитальных полётов. Те — для полётов вокруг Луны. Они — для посадок на Луну. Ну и т.д.
Помните, было у Лема? — «Должен вам сказать, что мы не хотим завоёвывать никакой космос. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которая ему не нужна. Человеку нужен человек.»
Не стоит ничего выдумывать и изворачиваться змеей перед обществом, чья идеология основана на потреблении. Нам годами вбивали это в головы, делали нашей целью. Будут другие цели — будет другая идеология.
Не стоит ничего выдумывать и изворачиваться змеей перед обществом, чья идеология основана на потреблении. Нам годами вбивали это в головы, делали нашей целью. Будут другие цели — будет другая идеология.
Кто они?
Посмотрите, даже современные и якобы образованные люди часто не могут ужиться в пределах одной площадки или дома, да даже иногда в одной семье.
А Вы говорите страны и народы…
Посмотрите, даже современные и якобы образованные люди часто не могут ужиться в пределах одной площадки или дома, да даже иногда в одной семье.
А Вы говорите страны и народы…
Мне думается, что лучше всё-таки сначала наладить средство дешёвой доставки грузов на орбиту и затем к Марсу (пусковая петля, ядерный ракетный двигатель или космический лифт). А потом уже спокойно, сравнительно дёшево и массово начать заселять Марс. А так — ну отправят туда несколько человек, потратив многие миллиарды, да, круто, но что дальше?
А с пусковой петлёй можно будет сразу отправлять туда сотни человек на ПМЖ, тяжёлую строительную технику, ядерные реакторы, стройматериалы и прочее, что поможет там закрепиться навсегда.
А с пусковой петлёй можно будет сразу отправлять туда сотни человек на ПМЖ, тяжёлую строительную технику, ядерные реакторы, стройматериалы и прочее, что поможет там закрепиться навсегда.
Я вас уверяю что как только понадобится нужда в постоянном присутствии людей на Луне или Марсе то такие средства появятся незамедлительно.
Сейчас нужды нету.
Ни коммерческой ни научной ценности ни Марс ни Луна сейчас не представляют. ( В том смысле чтобы там строить колонию-поселение )
Научный интерес конечно есть но его вполне удовлетворяют роботы.
Сейчас нужды нету.
Ни коммерческой ни научной ценности ни Марс ни Луна сейчас не представляют. ( В том смысле чтобы там строить колонию-поселение )
Научный интерес конечно есть но его вполне удовлетворяют роботы.
Как только будет коммерческая и научная польза от экспедиции на марс — она сразу же состоится.
Полет на луну произошел только благодаря космической гонке СССР vs США и закончился ничем.
Да поимели кучу сопутствующих технологий. Да получили смежники огромное развитие. Но в глобальном плане что получилось?
Слетали, потоптались там, привезли «магнитики на холодильник» и всё.
Делать на Луне сейчас нечего. Коммерческого профита ноль. Научный профит дают роботы. Соревнования нет.
На Луне много гелия-3 но на земле не изобрели еще движок в который его заправлять.
На Луне много редкоземельных металлов — но дешевле и проще их добывать на Земле. пока.
На Титане огромное кол-во простых углеводородов. Но их не мало и на Земле и добывать проще и дешевле.
Что в сухом остатке? Причин для экспансии к планетам солнечной системы у нас нет.
Да это печально. Да это ставит крест на полетах на выходные к спутникам Сатурна.
Да я сам бы хотел слетать на Луну на недельку в турпоездку в отель Хилтон в кратере Аристарх.
Но на туризме космическую экспансию не построить к сожалению. По крайней мере не в дальний космос.
Ближайшее лет 30 станут обычными суборбитальные полеты. И первые частные отели на орбите Земли.
У меня еще есть шанс дожить.
А у моих правнуков будет шанс слетать на шатле в командировку в Луна-Сити по работе
Полет на луну произошел только благодаря космической гонке СССР vs США и закончился ничем.
Да поимели кучу сопутствующих технологий. Да получили смежники огромное развитие. Но в глобальном плане что получилось?
Слетали, потоптались там, привезли «магнитики на холодильник» и всё.
Делать на Луне сейчас нечего. Коммерческого профита ноль. Научный профит дают роботы. Соревнования нет.
На Луне много гелия-3 но на земле не изобрели еще движок в который его заправлять.
На Луне много редкоземельных металлов — но дешевле и проще их добывать на Земле. пока.
На Титане огромное кол-во простых углеводородов. Но их не мало и на Земле и добывать проще и дешевле.
Что в сухом остатке? Причин для экспансии к планетам солнечной системы у нас нет.
Да это печально. Да это ставит крест на полетах на выходные к спутникам Сатурна.
Да я сам бы хотел слетать на Луну на недельку в турпоездку в отель Хилтон в кратере Аристарх.
Но на туризме космическую экспансию не построить к сожалению. По крайней мере не в дальний космос.
Ближайшее лет 30 станут обычными суборбитальные полеты. И первые частные отели на орбите Земли.
У меня еще есть шанс дожить.
А у моих правнуков будет шанс слетать на шатле в командировку в Луна-Сити по работе
Именно так. Ближайшие 50-500 лет — это медленное освоение Солнечной системы с постепенным осознаванием, зачем это нужно и куда двигаться дальше.
Минусующие, очевидно, это не понимают.
Оптимисты.
Не будет медленного освоения. Нынешний «прогресс» неизбежно закончится четвертой мировой, когда большие игроки начнут дележку кончающихся ресурсов, а после нее будет медленная агония на развалинах цивилизации.
Не будет медленного освоения. Нынешний «прогресс» неизбежно закончится четвертой мировой, когда большие игроки начнут дележку кончающихся ресурсов, а после нее будет медленная агония на развалинах цивилизации.
В начале прошлого века были весьма популярны прогнозы о том, что «в наше просвещенное время, когда все государства тесно связаны вместе единой эффективной мировой экономикой — войны стали уже невозможны и вот-вот наступит время всеобщего благоденствия и процветания.»
В 1914 практика показала что мировая экономика привела к мировой войне.
В 1914 практика показала что мировая экономика привела к мировой войне.
А причины плыть в Америку были? Там ведь тоже довольно долго одни расходы и трупы были…
Вспомнилось
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Исследование: НАСА пока не может позволить себе поездку на Марс, но заслуживает финансирования этой программы