Метод самостоятельного определения времени отклика LCD экрана монитора или телевизора

[jyura]

Все гениальное — просто.

[zomby]

Спасибо за статью, теперь я знаю легкий способ отличить CCD-матрицу от CMOS :)
Метод, конечно, остроумный, но я лет так пять уже не видел мониторов со сколь-нибудь заметным глазу временем отклика.

[Dmitry_Dor]

> теперь я знаю легкий способ отличить CCD-матрицу от CMOS
Это только при наличии электронного затвора :-)
Но в принципе да — при электронном затворе CMOS однозначно выдает роллинг шаттер, а CCD — «световые столбы» на ярких объектах.
> но я лет так пять уже не видел мониторов со сколь-нибудь заметным глазу временем отклика
Это вопрос другой ;-)
Хотя если монитор для динамичных игр, то и у современных IPS мониторов могут быть проблемы, так что тема пока актуальна Выбор Игрового монитора 21,5"-24"-27" PVA? IPS? TN?

[Alexeyslav]

На samsung galaxy Nexus только серые полоски над черными видны, видать затвор шибко шустрый.

[Dmitry_Dor]

Вы как снимок делали: в портретной, или альбомной ориентации?
Обычно электронный затвор «движется» вдоль короткой стороны, так что снимать нужно в портретной ориентации

Если не знаете, как затвор срабатывает, сделайте два снимка: в портретной и альбомной ориентации (благо это нетрудно), один из них окажется «правильным»

[Alexeyslav]

Да, и правда… но в итоге получилось такое

из примерно 20 холостых фотографий.

[Dmitry_Dor]

А вот в данном случае все сделано правильно, но затвор видимо действительно слишком «быстрый», успевает полностью сработать за время одного кадра монитора, а нужно хотябы за два, чтобы реперные точки получить. Так что тут процесс переключения виден, а временем привязаться не к чему. Тут может быть подойдёт методика, которую я для зеркалок готовлю, но это чуть позже будет.

[Alexeyslav]

Попробовал планшетом, в кадр вмещается один переход целиком. Другим фотоаппаратом 10-летней давности горизонтальный кадр — одна серенькая полоска, вертикальный кадр — две серые полоски. Судя по звукам, в нем имеется механический затвор.

[WraithOW]

Вы фотографировали гифку из статьи? Там ниже есть ссылка на видео, попробуйте его.

[Alexeyslav]

Почему-то какие-то проблемы скачать её, на каком-то этапе выдаёт 404 ошибку, наверно, там надо иметь регистрацию?

[WraithOW]

Возможно. Попробуйте так.

[Alexeyslav]

Что-то не то, слишком большая частота кадров плеер не успевает их выводить, и видимо начинает интерполировать их на низкую частоту.

[Dmitry_Dor]

А надо, чтобы успевал. К сожалению для получения результата тут много вроде второстепенных, но важных требований, в т.ч. плеер без пропусков кадров, короткая (не более 1/500) выдержка при весьма медленном затворе (не менее 1/30). Но что делать…

[Dmitry_Dor]

Спасибо, важное уточнение

[Dmitry_Dor]

P.S. раз сверху сплошные серые, а под ними сплошная черная, значит вы сняли с движением затвора вдоль развертки, надо камеру на 90° в любую сторону повернуть

[vvzvlad]

А если зеркалкой фотографировать, какую выдержку выставлять надо? Пробовал на 1000, 2500, 3500, 4000, что-то полоски ровные везде.

[Dmitry_Dor]

Как я и написал, зеркалкой таким способом не получается — в современных зекралках скорость движения шторки слишком большая, обычно около 1/200 секунды, в статье я об этом написал.
Так что там хитрее придется делать, немного сложнее. И ролик другой, и снимать иначе. Я собираюсь продолжение написать, но пока надо немного материал подготовить…

[amarao]

А как тогда на современных камерах делают выдержку 1/2000?

[Dmitry_Dor]

За счёт уменьшения «щели» между движущимися шторками. В статье ведь все это подробно расписано, даже наглядной с анимацией

[MasMaX]

Скорость движения шторки постоянно и не зависит от выдержки

[ANTPro]

BENQ EW2730:

[Dmitry_Dor]

Отличный снимок, но в данном случае MVA матрица не успевает переключиться на чёрный за один кадр. Видимо придётся сделать немного другой ролик. Завтра попробую выложить.

[Dmitry_Dor]

Попробуйте вот этот ролик yadi.sk/d/V-KvpvL0SyQ7Y
Тут верхние 6 покадровых полосок для реперных точек, а нижние 2 «трехкадровых» для замера времени отклика. К сожалению брака будет больше (нужно будет отбирать снимки, где на нижних полосках виден весь переход), но по идее можно будет проверять мониторы с большим временем отклика от белого к черному.

[Dmitry_Dor]

У вас выдержка 1/64 сек. Это даёт фатальную ошибку. Нужно хотя бы 1/500

[ANTPro]

Вот что получилось:

[ANTPro]

Если я правильно понял — это 40 мс?

[Dmitry_Dor]

По такой маленькой картинке трудно судить, но попробую…
— 3-я сверху полоска начинает проявляться в 40-й зоне (счет справа налево), 4-я — в 27-й, таким образом один кадр занимает около 13 временных зон, одна временая зона ~1,3 мс
— выдержка (1/256, 4 мс) все-таки немного великовата, но тем не менее видно, что 3-я сверху полоска темнеет от уровня 10% вертикальной линии до 90% линии на протяжении ~ 2-х временных зон (размытие больше, но это из-за выдержки), т.е. ~2,5 мс. От черного к белому ~ 4 — 4,5 зоны (от 27 до 22-23, далее уже уровень 10%-й вертикальной полоски) т.е. ~ 5 — 5,5 мс.
Примерно так (конечно это весьма грубая прикидка из-за размера кадра и большой выдержки)…

[ivatsy]

Многие параметры (например, яркость и контрастность экрана, глубина черного, равномерность засветки, отображение градиентов, резкость, углы обзора, гамма и так далее) можно проверить с помощью специальных тестовых программ

Даже для измерительного оборудования (спектрофотометра, например) это непростая задача. Перед каждой сессией измерений спектрометр нужно «обнулить», используя эталон белого, также нужно учесть изменения показаний со сменой температуры датчика, и при этом постоянно корректировать результаты, учитывая данные от специального участка сенсора на который не попадает свет монитора (учёт темнового тока).

[Dmitry_Dor]

Ну что я могу сказать… Тест конечно не для прфессионального применения. Результат скорее для себя. Впрочем как и результаты любых непрофессиональных тестов, проводимых юзверем на своём мониторе, начиная от уровней белого/чёрного и заканчивая гаммой.

[WraithOW]

Dell U2212HM

Samsung T220

Как-то безрадостно выглядит.

[Dmitry_Dor]

Попробуйте этот ролик yadi.sk/d/V-KvpvL0SyQ7Y
Чуть выше я по нему давал коммент. Если результат будет, тот завтра его в статью добавлю.

[Dmitry_Dor]

А выдержка у вас какая? Я только ISO 221 вижу, но судя по нему выдержка довольно большая (намного больше 1/500 сек). Это сильно результат искажает

[WraithOW]

Хороший вопрос, смартфон её настроить не дает. Но вы меня навели на отличную мысль. Включил в комнате максимум света, включил вспышку — и вышло ощутимо лучше.
Надо будет попробовать еще раз днем, при солнечном освещении.

[Dmitry_Dor]

… Зато смартфон дает возможность настроить ISO. Выставите максимально возможное значение. Конечно будут шумы, но из двух зол нужно выбирать меньшее. Может в настройках и экспокоррекция есть. Словом, нужна выдержка максимум 1/500, а лучше 1/1000 или еще меньше.
Ведь 1/1000 секунды это 1 миллисекунда, т.е. сравнимо со временем отклика LCD монитора, которое мы хотим измерить.
Снимать с выдержкой, больше 1/500 — это все равно, что снимать проезжающий мимо вас автомобиль с выдержкой больше 1/30

[Mercury13]

Что скажете про задержку буферизации (input lag)?
Раньше её определяли, фотографируя ЖК-монитор одновременно с кинескопом.
Или в современных мониторах задержка буферизации уже пренебрежимо мала?

[Dmitry_Dor]

Ну, с замером input lag особых проблем вроде и не было.
Его величина измеряется кадрами, и там как раньше снимали, так и сейчас можно делать. Другое дело, CRT мониторов почти не осталось, поэтому сравнивать не с чем :-(

[jar_ohty]

Очень уж сложно и невоспроизводимо, требует поиска достаточно специфической камеры. Все-таки, как мне кажется, проще воспользоваться методом из IXBT, только приспособить имеющееся оборудование. Имеющееся оборудование — это звуковая карта компьютера, чувствительности и полосы частот которой вполне хватит для оцифровки сигнала с фотодиода. Результат смотрим в любом аудиоредакторе, хотя бы Audacity. Из отсутствующих в хозяйстве каждого вещей — только фотодиод, но купить его несложно и стоит недорого.