Комментарии 66
За последние полгода уже было две подобных статьи, прада авторы их удалили почему-то. И про призовые было и про фильм :)
Для примера можете в кэше гугла почитать habrahabr.ru/post/222741
Для примера можете в кэше гугла почитать habrahabr.ru/post/222741
Полюбил смотреть доту во время третьего The International. Нравится многое, конечно, сама игра, персоналии игроков, кастеров, эмоции и доступность — все можно смотреть на твиче (а некоторые турниры даже прямо в клиенте игры). Особенно радует то, что в топ вырывается именно такая многогранная и сложная (особенно для неподготовленного зрителя) игра.
Еще хуже дота для неподготовленного игрока. Столько ненависти к новичкам не встречается ни в какой другой игре.
(Мой опыт сугубо по классической доте для варкрафта).
(Мой опыт сугубо по классической доте для варкрафта).
Сейчас эта ненависть несколько нивелируется хитрым ладдером в D2, но он иногда даёт сбои.
Еще в доте дико напрягает огромное количество неадекватных, озлобленных школьников, мнящих себя профи. Если ты по их мнению сделал что-то не так, то моментально получаешь репорт, портящий твою статистику. Выход, конечно, есть — играть с друзьями в пати на рейтинговом ладдере, но у меня, к сожалению, нет знакомых, играющих в доту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Осенью, кстати, DreamHack должен в Москве быть. Это один из крупнейших турниров сразу по нескольким играм.
как дополнение к документалке от Valve, могу еще посоветовать фильм История одного турнира — мне даже больше понравился. Взгляд со стороны команд из СНГ
Недавно как раз интересовался вопросом, много ли денег зарабатывают профессиональные геймеры, нашел ТОП по заработкам (составлен из публичных цифр): www.esportsearnings.com/players
Посмотрел и понял, что особо денег там нет, хорошо зарабатывают единицы (максимум 500к со всех турниров на человека), в конце списка ТОП 500 суммарный призовой фонд на человека уже около 30к, что при общих затратах (это же ездить явно куда-то надо постоянно, да комп себе обновлять) — не серьезно. Я понимаю, что топовые игроки явно имеют заработок на рекламе, да и вообще рынок только развивается, но пока там широким массам надеяться на серьезный куш не стоит :)
Посмотрел и понял, что особо денег там нет, хорошо зарабатывают единицы (максимум 500к со всех турниров на человека), в конце списка ТОП 500 суммарный призовой фонд на человека уже около 30к, что при общих затратах (это же ездить явно куда-то надо постоянно, да комп себе обновлять) — не серьезно. Я понимаю, что топовые игроки явно имеют заработок на рекламе, да и вообще рынок только развивается, но пока там широким массам надеяться на серьезный куш не стоит :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если скажете мне сумму, которую зарабатывает средний геймер — буду рад. Пока мне кажется, что это все-таки больше ради удовольствия :)
Геймеры имеют оклад в районе $1k. Топовая команда Нави вроде бы платит игрокам в районе $1,5-2k. Это речь о СНГ.
Если мы говорим о хороших доходах — это призовые. Переезды, проживание во время турниров, возможно и компьютеры игрокам оплачивает организация (спонсоры).
Стримы, на сколько знаю, в СНГ большого дохода не дают. При всем этом, индустрия очень быстро развивается, призовые растут. Вероятно скоро на топовых турнирах будут платить командам просто за участие.
Если мы говорим о хороших доходах — это призовые. Переезды, проживание во время турниров, возможно и компьютеры игрокам оплачивает организация (спонсоры).
Стримы, на сколько знаю, в СНГ большого дохода не дают. При всем этом, индустрия очень быстро развивается, призовые растут. Вероятно скоро на топовых турнирах будут платить командам просто за участие.
Геймеры в целом ничего не имеют. Какую-то заплату получают топ команды. Стримеры перебиваются крохами с рекламы.
А за участие давно уже платят — все команды LCS сидят на зарплате от Riot. Дота-состав Нави получил около $20k просто за участие в китайском турнире в прошлом году вроде, помимо приза за первое место. Все оборудование и базы для буткемпов оплачивают организации со спонсорских денег. Опять же Нави получали львиную долю доходов от лицензионных отчислений Steelseries за брендированные девайсы. Есть еще разные доходы с рекламы, услуги по продвижению игр/гаджетов/периферии/железа.
А за участие давно уже платят — все команды LCS сидят на зарплате от Riot. Дота-состав Нави получил около $20k просто за участие в китайском турнире в прошлом году вроде, помимо приза за первое место. Все оборудование и базы для буткемпов оплачивают организации со спонсорских денег. Опять же Нави получали львиную долю доходов от лицензионных отчислений Steelseries за брендированные девайсы. Есть еще разные доходы с рекламы, услуги по продвижению игр/гаджетов/периферии/железа.
С рекламы крохи. В основном на донате живут. За всех не скажу, сам смотрю только одного стримера wc3 — abver. Он про что то в районе 50к в месяц дохода в среднем говорил. Частенько наблюдаю что за стрим может несколько тысяч рублей доната набежать. Так что 1к$ заработка имеет место быть.
P.S. Тот же стример рассказывал про свою молодость и участие в турнирах asus и прочих — на проезд выдавали 100$, а они добирались до места проведения на трамвайчике и разницу себе. В общем у меня сложилось впечатление что про геймеры и стримеры имеют намного больше чем обычные работяги, не говоря уж о том что занимаются тем, что им нравится.
P.S. Тот же стример рассказывал про свою молодость и участие в турнирах asus и прочих — на проезд выдавали 100$, а они добирались до места проведения на трамвайчике и разницу себе. В общем у меня сложилось впечатление что про геймеры и стримеры имеют намного больше чем обычные работяги, не говоря уж о том что занимаются тем, что им нравится.
Суммы всегда были небольшими, если учитывать трудозатраты-отдачу. Тут ещё стоит учитывать то, сколько людей пытается пробиться и сколько рынок может в себя вместить.
Без организации, подписавшей команду, проявить себя очень и очень сложно, а таких организаций в снг всего порядка 10-15.
Для примера если взять Dota 2 и лигу starladder со свободным входом, там участвует более 50 000 команд из 5 человек со всего мира (точную цифру не нашёл). Сколько из них пробивается хотя бы в призовые и скольких потом подписывает какая-нибудь организация? Единицы, конечно.
Это просто раздутый пузырь, чтобы дети этим сильно увлекались и пытались стать про игроками. Хотя в других видах спорта картинка примерно такая же, все видят верхушки, но никто не замечает попытки всех тех, кто ниже :).
Без организации, подписавшей команду, проявить себя очень и очень сложно, а таких организаций в снг всего порядка 10-15.
Для примера если взять Dota 2 и лигу starladder со свободным входом, там участвует более 50 000 команд из 5 человек со всего мира (точную цифру не нашёл). Сколько из них пробивается хотя бы в призовые и скольких потом подписывает какая-нибудь организация? Единицы, конечно.
Это просто раздутый пузырь, чтобы дети этим сильно увлекались и пытались стать про игроками. Хотя в других видах спорта картинка примерно такая же, все видят верхушки, но никто не замечает попытки всех тех, кто ниже :).
Ну… у нас в городе в детстве было три дороги:
1) Пить и быть «бандитом»
2) Заниматься спортом и работать на спортивную мафию (естественно речь про боевые искусства, а не про настольный теннис).
3) Играть в игры и тусоваться с мажорами.
1) Пить и быть «бандитом»
2) Заниматься спортом и работать на спортивную мафию (естественно речь про боевые искусства, а не про настольный теннис).
3) Играть в игры и тусоваться с мажорами.
(повтор esportsearnings, конечно)
По-моему, лучше отражает динамику
esportsearnings.com/history/2013/top_players
esportsearnings.com/history/2006/top_players
esportsearnings.com/history/1998/top_players
По-моему, лучше отражает динамику
esportsearnings.com/history/2013/top_players
esportsearnings.com/history/2006/top_players
esportsearnings.com/history/1998/top_players
Многое зависит от кастера: с Алексом007 или Абвером можно что угодно смотреть. Перерыв на какаушко!
Хочется сказать, что многое зависит от энтузиазма! В этом году впервые в нашем городе кто-то организует просмотр финалов в кинотеатрах. Мне это видится не совсем простой задачей — пойти и убедить людей в том, что это не пустая трата времени, а мероприятие всемирного масштаба! Но ведь смогли же, за что я им и благодарен)
Так же стоит наверно упомянуть, что есть он-лайн букмекерские конторы, которые принимают ставки на игры. Ставки на внутри игровые предметы dota2lounge.com/, так и на реальные деньги www.pinnaclesports.com/
Рынок растет и это не может не радовать. Good luck & have fun
Рынок растет и это не может не радовать. Good luck & have fun
Если взять в расчет то, что на лаунже ввели новую систему ставок, когда учитывается не редкость предмета, а его цена на маркете, то и там и там, по факту, ставятся реальные деньги. В одном случае на прямую, а в другом — через костыль в виде вещей, но суть от этого не меняется.
Так же стоит упомянуть Solo.
www.joindota.com/en/news/9989-update-rox-kis-issues-statement
www.joindota.com/en/news/9989-update-rox-kis-issues-statement
Статья явно писалась полгода назад. Если бы она писалась в последние пару недель, то упоминался бы дримхак или MLG.
Кстати, вместо сливки надо было бы поместить инконтрола вместе с женой, тогда такое мнение («какое-то маленькое очкасто-прыщавое растение, которое не живет реальной жизнью» ) рассеется само собой.
Кстати, вместо сливки надо было бы поместить инконтрола вместе с женой, тогда такое мнение («какое-то маленькое очкасто-прыщавое растение, которое не живет реальной жизнью» ) рассеется само собой.
Извините, а Asus ROG и дримхак не одно и тоже? Гугл говорит обратное.
wiki.teamliquid.net/starcraft2/Premier_Tournaments
Это разные турниры
А почему у вас перед ником не стоит «idra»?
Это разные турниры
А почему у вас перед ником не стоит «idra»?
Ну, инконтрол серьезно уже давно не играет, а манагером команды работает:)
А сливко всё же всё ещё игрок.
А сливко всё же всё ещё игрок.
К киберспорту(как и к любому другому профессиональному спорту) отношусь негативно.
И всех к этому призываю.
Спорт любительский(в том числе и в плане компьютерных игры) — это хорошо и развивает человека как личность, в физическом и умственном плане.
Спорт профессиональный существует за счет уничтожения конкретного человека во имя спорта. ни о каком здоровье и развитии речи уже не идет. :(
И всех к этому призываю.
Спорт любительский(в том числе и в плане компьютерных игры) — это хорошо и развивает человека как личность, в физическом и умственном плане.
Спорт профессиональный существует за счет уничтожения конкретного человека во имя спорта. ни о каком здоровье и развитии речи уже не идет. :(
Вот о таких как Вы я в статье и писал. Спорт, в том числе и киберспорт — выбор каждого. Странно осуждать людей и негативно относиться к стремлению стать в чем-то лучшим.
Ага. И?
Я свою позицию аргументировал. Или Вы считаете мои аргументы из разряда «была бы причина, а пожар мы устроим»?
У меня вполне конкретные причины к этому так относиться.
Я свою позицию аргументировал. Или Вы считаете мои аргументы из разряда «была бы причина, а пожар мы устроим»?
У меня вполне конкретные причины к этому так относиться.
Профессиональный спорт дает человеку цель — главное, чего не хватает нынешним жителям земли, в большинстве своем «коптящим» небо. Цель стать лучшими в чем-то, мотивацию работать и совершенствоваться в выбранной сфере. Спорт для здоровья — полезен, но он не может быть жизненной целью, а профессиональный спорт может. Вы негативно относитесь к людям, имеющими четкую цель в жизни и жертвующими ради достижения этой самой цели? Вроде как таких людей должно уважать, ибо для этого необходима определенных размеров сила воли, которой большинство не имеют.
Я думаю AllexIn говорит о том, что любой профессиональный спорт для здоровья уже не так полезен, зачастую даже вреден, так как организм работает на пределе возможностей на износ. Любительский спорт — тот да.
Спорт профессиональный существует за счет уничтожения конкретного человека во имя спорта. ни о каком здоровье и развитии речи уже не идет. :(
Профессиональный спорт не развивает человека?
Дмитрий Воронин
«Чемпионка»
books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_av/vorond15.htm?1/1
Я просто оставлю это здесь.
«Чемпионка»
books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_av/vorond15.htm?1/1
Я просто оставлю это здесь.
Слишком крайнее предположение. Мне кажется, вы путаете любительский спорт с физкультурой, спортивными играми или развлечениями. Травм и перегрузок в любительском спорте не сильно меньше, личного времени ему так же уделяется много. А отсутствие контроля стимулирующих средств и неправильная подготовка гораздо скорее может привести к непоправимым последствиям.
Основная движущая сила спорта, как любительского, так и профессионального, это не развитие человека, а соревновательность. Именно соревновательность рождает спорт, а вот процесс подготовки уже рождает развитие.
Личность человека не связана с тем профессионально человек занимается спортом или же он любитель, занимаясь любительским спортом или просто ведя здоровый образ жизни можно до последнего вздоха оставаться мудаком.
Основная движущая сила спорта, как любительского, так и профессионального, это не развитие человека, а соревновательность. Именно соревновательность рождает спорт, а вот процесс подготовки уже рождает развитие.
Личность человека не связана с тем профессионально человек занимается спортом или же он любитель, занимаясь любительским спортом или просто ведя здоровый образ жизни можно до последнего вздоха оставаться мудаком.
Кроме того, существуют профессиональные виды спорта, в которых не нужно всему организму работать на пределе, виды спорта, в которых победа достигается не за счет невероятных физических усилий, а за счет более лучшей координации, памяти, часто интуиции, опыта, предчувствия, грамотно выстроенной тактики ведения соревнования.
Сам прекрасно понимаю то количество вреда что несет проф спорт. Только вот не вижу в этом ничего плохого. Некоторые люди хотят стать лучшими в том что любят. Самыми лучшими, и конечно ради этого приходится многим жертвовать. Имхо, стремление к своей мечте намного лучше чем серое существование.
У каждого свое видение мира.
В моем мирепони едят радугу и какают бабочками спорт — это инструмент к здоровому и качественному существованию, а не самоцель.
В моем мире
Ваш и Вашего окружения образ жизни не дает Вам права призывать окружающих относится негативно к какому-либо виду деятельности, тем более к спорту, каким бы он ни был. Или Вы причисляете себя к пастырям рода человеческого, который лучше знает, что полезно для стада, аля сверхчеловек? Не думаю, что вы им являетесь.
Почему это не дает?
Я в праве высказывать свое мнение и призывать к чему только захочу(в рамках закона, естественно).
Один из моих призывов, кстати, искоренение толерастии как одной из болезней современного общества.
Каждый может и должен занимать четкую позицию по вопросам, которые он считает важным. Естественно не оскорбляя и не унижая оппонента.
Я в праве высказывать свое мнение и призывать к чему только захочу(в рамках закона, естественно).
Один из моих призывов, кстати, искоренение толерастии как одной из болезней современного общества.
Каждый может и должен занимать четкую позицию по вопросам, которые он считает важным. Естественно не оскорбляя и не унижая оппонента.
Одно дело, когда Вы выражаете свое мнение, а совершенно другое — когда его навязываете и формируете какие-либо призывы к чему-либо. Мы не на митинге и Ваше высказывание далеко от корректного выражения исключительно позиции. Предоставьте людям самим решать и анализировать информацию, а то что-то слишком много людей в последнее время появилось, которые учат других как правильно жить.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого и дело тут не в толерастии, или четкости занимаемой позиции, а в корректности в ходе, попрошу заметить, обсуждения.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого и дело тут не в толерастии, или четкости занимаемой позиции, а в корректности в ходе, попрошу заметить, обсуждения.
Вы статьей также навязываете свое мнение.
Причем всех кому не нравятся киберигры еще в тексте статьи раскрасили негативными цветами.
Это не навязывание точки зрения? :)
Двойные стандарты? Не, не слышал.
Причем всех кому не нравятся киберигры еще в тексте статьи раскрасили негативными цветами.
Это не навязывание точки зрения? :)
Двойные стандарты? Не, не слышал.
Не припомню, чтобы где-нибудь я написал «гоните и насмехайтесь над теми, кто не любит киберспорт!», или что-то в этом духе. Я исключительно указал на проблему развития индустрии из-за противодействия ей социума, что нормально, человек отрицает то, чего не понимает, а не потому что «я и мое окружение негативно относимся к тем, кто негативно относится к киберспорту». Не пытайтесь подменить понятия.
Очень большую проблему создает еще и откровенно агрессивный настрой отдельной категории граждан. Как говорится, была бы причина, а пожар мы устроим. В ход идет все: от зомбирования и неубедительных доводов в плане «на вас зарабатывают деньги!» (будто мы сами не знали), вплоть до сговора масонов и рептилоидов, в лучших традициях РЕН-ТВ, против молодого поколения. Огромным количеством людей киберспорт воспринимается как какая-то вредная трата времени, не просто бесцельная, но крайне губительная. Своим долгом подобные люди считают высказать свое мнение и доказывать окружающим, что даже лузгать семки у подъезда продуктивнее, чем пытаться добиться хотя бы semi-pro уровня в какой-либо дисциплине.
Вы прямым текстом сравнили всех, кто против киберспорта — с бабками у подъезда и указали что всех доводы — мусор и не имеют под собой серьезной основы.
Что-то из разряда: «Они против, потому что идиоты и причины у них идиотские.»
Просто закрыли глаза на то, что причины могут быть и адекватные. ;)
Это и есть навязывание своего мнения.
Это описание реакции на эту тему, которое Вы своими ответами только подтверждаете. И я до сих пор не вижу текста с призывом любить киберспорт как что-то полезное, а даже предупреждаю о возможных проблемах в ходе тренировок:
Многие признаются, что киберспорт ничем, по сути, не отличается от спорта классического: те же изнурительные тренировки изо дня в день, поиск новых решений, тяжкий труд и даже профессиональные травмы рук и проблемы со здоровьем из-за многочасовой игры
Да тут можно всю статью на цитаты перевести и половину Ваших комментов. :)
Все так и пропитано любовью к e-Sports. :))
Мои ответы будут в любом случае утверждать Вашу правоту. Старый добрый Backfire effect никто не отменял.
Все так и пропитано любовью к e-Sports. :))
Мои ответы будут в любом случае утверждать Вашу правоту. Старый добрый Backfire effect никто не отменял.
Моя любовь никак не выражает мнения «кто не за e-Sports — тот редиска», как не крути, в любом случае, каждый из нас останется при своем мнении.
«кто не за e-Sports — тот редиска»
надо еще раз процитировать кусок статьи, где это почти прямым текстом написано?
надо еще раз процитировать кусок статьи, где это почти прямым текстом написано?
Надо еще раз сказать, что прямого(или почти прямого, как угодно) призыва к чему-либо там нет?
Призыв считать всех кто против киберспорта зашоренными идиотами читается в тексте статьи без проблем, и в процетированом куске не увидеть его очень и очень сложно. ИМХО.
Мне вот что кажется, такой огромный призовой фонд в 10 миллионов долларов имеет и обратную сторону медали. Во первых — это напрочь обесценивает все другие турниры, даже когда был первый TI1 с призовым 1.600.000 и первое получало 1 миллион, тогда уже говорил что пропадает стимул играть в других турнирах. Сейчас же первое место уже получает 5 миллионов. Во вторых собрать такие же деньги в следующем году будет задачей не из простых. Это не первый раз когда Valve ввели внутри игровой предмет и 25% отчисляли в призовой, в прошлом году было тоже самое, однако призовой не дотянул и до 3 миллионов ($2 874 407), в этом году Valve сделали предмет «прокачеваемый» и с каждой прокачки тоже идет по 25%. В среднем один человек кладет в фонд $10-15. Вот и что делать в следующем году — непонятно. И в третьих: из-за того громадного призового мы, возможно, будем наблюдать унылую и осторожную игру, с фармом по 60 минут и и ничего интересного… но имхо конечно.
«собрать такие же деньги в следующем году будет задачей не из простых»
А из очень простых. $10 в год это смешные деньги, а плюшек они дают много приятных. Ну а плюшки в играх можно клепать на конвейере, себестоимость минимальная, трудозатраты минимальные.
А из очень простых. $10 в год это смешные деньги, а плюшек они дают много приятных. Ну а плюшки в играх можно клепать на конвейере, себестоимость минимальная, трудозатраты минимальные.
Другие турниры стараются сейчас работать по такой же системе как и Valve. К примеру 200к у.е. Starladder собрал. К тому же нельзя весь год не «потеть», а потом надеяться что выиграешь турнир года :)
составляющий 2-3 секунды, но это уже исключительно техническая сторона вопроса, которая так, или иначе, будет решена в ближайшие десятилетия.
проблему можно решить только увеличением скорости света)))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Противоречие последних лет или киберспорт как новое явление в индустрии развлечений