Как стать автором
Обновить

Комментарии 118

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых, не помню где, но прочитал у опытного специалиста, что соотношение работа/настройка Linux-Unix 50/50 — 10/90. Видимо, надо опробовать FreeBSD

Что-то мне подсказывает, что FreeBSD немного неподходящий кандидат для уменьшения времени настройки…
А вот, кстати
работа/настройка Linux-Unix 50/50

Вполне допускаю на время перехода. Я тоже довольно много всего пытался настроить первое время. Теперь-то, конечно, понятно что и где искать, написаны килобайты конфигов, накоплена ядовитая слюна для тотального растворения любого несогласного с моим выбором дистрибутива/WM/редактора, и так далее, а конфиги только изредка подправляются под новую версию или чуть расширяются для новых фич.

Впрочем, и сейчас, при попытке освоить новую программу, я иногда люблю зарыться в мануал, найти какую-нибудь возможность писания скриптов или прикручивания всяких финтифлюшек.
Являясь достаточно опытным IT специалистом

а за настройку VDS или собственного сервера проще заплатить один раз спецу

Ну вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте…
Ха-ха-ха! Люблю такие треды: народ беснуется, а автор упорто продолжает стоять на своем. Результат — много ненависти и 100500 лулзов!
Предлагаю Вам пойти троллить во ВКонтакте или Одноклассники. Ещё книжечку Розенталя прихватите.
А кто это?))) Без троллинга)
Автор известного учебника по русскому языку.
Протроллил? Тут половина поржали, половина — недоумённо пожали плечами. Хреновый какой-то троллинг.
Автор, пожалуйста скажите, что вы опытный ит-специалист из области hr или pr…
Являясь достаточно опытным IT специалистом

вот мне кажется, что все дело в этой фразе.
> Являясь достаточно опытным IT специалистом

> но лезть туда что-то страшно

Опытный, а пугливый:-)

> Все эти терминальные сложности с текстовыми командами

Если даже текстовые команды вызывают у Вас сложности, может, Вам стоит сменить профессию?
Прячьте, автор, в черновики. А то, глядишь, ваша жизнь на хабре закончится, не успев начаться.
жизнь покажет
-22 за пост и -4 в карму — недостаточно показала?
предпочитаю не торопиться с выводами. в целом вполне ожидаемая реакция для большинства.
Просто на хабре соощество очень негативно относится к «критике неосилившего». В любой отрасли.
А почему времена командной строки MS-DOS?
Честно говоря в шоке от этой статьи. Во-первых, это совсем как-то не по «хабровски». Во-вторых, я не понял, зачем автор нам рассказывает, что не осилил новую для себя среду? Его нужно пожалеть? Или кинуться разрабатывать GUI для линукса?
«Принципиально новый инновационный интерфейс»
Уже как минимум две команды пилят на этом бабло, создавая НАЦИОНАЛЬНУЮ РУССКУЮ ОС. Мы в любом случае опоздаем :)
Если не осилили debian, то во freebsd не стоит лезть.

Да и если вам просто на десктоп поставит и не хочется настраивать — пропробовали бы *ubuntu/mint/elementary.
А вы думаете их не надо настраивать? Вот ни разу у меня без настройки не обошлось ни с убунтой ни с минтом… Впрочем тут фокусы, преимущественно с железом связаны.
У меня в большинстве случаев (кроме совсем нового железа) настройка заключается к обновлению пакетов и обходу части пунктов в Control Panel. Никакой правки файлов, борьбы с багами и т.п.

Не беру тут в рассмотрение настройки по себя вроде специфического свопа, базы vnstat, настроек в sysctl, и т.п.
Ну а мне повезло — на предыдущем ноуте был специфический драйвер управления подсветкой монитора и приплыли. Причём я потом докопался, что это не то, что убунта виновен, просто добрые люди (мэйнтейнеры от производителя) взяли и выбросили часть кода из ядра. Это один случай. Но в общем у меня ни разу установка не прошла в режиме «инсталлер — настройки в окошке — работает».
Сейчас вот пытаюсь понять, как запустить спаренную с интелом nvidia (их драйвер устанавливаться не захотел) и включать второй монитор.
bumblebee?
Думаю, смотрю, скорее всего да, буду его сетапить.
У меня было на ноуте lenovo с haswell процом на старом ядре проблема с подсветкой (при включении на логине она сбрасывалась на 0%). Решилось обновлением ядра выше доступного в основной репе.

А так не ставлю чистую ubuntu и не против офф дров nvidia — и проблем как-то нет. В общем, подобрал себе дистрибутив, который ставится минут ~10-15 (при нормальном инете) и еще с час на установку и настройку нужного софта.
Надоело в последние годы мне пробовать «экспериментальные нестабильные» сборки, которые требуют напильника, так что завязал с ними.
Запустил установку из под Windows…
Linux ниасилил, поставлю андроид…

вообще, согласен с первым оратором: как-то толсто
Я думаю, что стоило немного дольше покопаться и все становится на свои места. Вы профильный специалист. Я врач-стоматолог. И при этом у меня все работает как часы, виртуальные машины шуршат, бэкапятся, сервисы надёжно работают. Может стоило ещё почитать?
думаю LFS опробовать
GUI версию? =)
придется углубляться :)
Изучите Debian/Ubuntu. Не берите маргинальные дистрибутивы поначалу
пока размышляю, но склоняюсь к тому, чтобы собрать что то минимально рабочее. В целом я уже окопался в Debian.
Вот, кстати, начать с LFS — самое правильное. Если хватит терпения, то к концу книги (а это, к слову, книга, а не дистрибутив, а дистрибутива такого — нету! ☺) он будет понимать в кишках GNU/Linux на достаточном для общения в комьюнити уровне :)
Да дженты достаточно…
Не. Не достаточно. Её достаточно для тех, кто уже постиг дзен. А начинать с неё не надо: я, например, итак слишком много людей, отказывающихся думать (вообще) вижу в gentoo@conference.gentoo.ru, на gentoo.ru, и, чего греха таить, даже на #gentoo@FreeNode (англоязычном)
Впрочем, да, я слукавил, моей первой системой когда-то был Mandrake 8.0…
Ну, я перед Gentoo тоже щупал сузи всякие и мендрейк 9.0. Ещё перед ним была RedHat 7.1, вроде.
Но Gentoo как-то полюбилась за свою философию, например :)
Ох…

Все эти терминальные сложности с текстовыми командами наводят на мысли об установке Android-x86, благо Java-приложения и Google Play закрывают практически все задачи, а за настройку VDS или собственного сервера проще заплатить один раз спецу и поменять root пароль, что конечно несет в себе риски, но меньшие, чем Win системы, безопасность которых скомпрометирована жизненным опытом.

и

вляясь достаточно опытным IT специалистом и в силу разных причин решил освоить Linux/Unix в целях практического использования.

Как то не вяжется…
>Начал жать кнопочки для денег
SHIFT+4 что ли?
Ты из Донецка что ли?
«Но как смелый и опытный айтишник, когда-то в прошлом хакающий визуально в Hex-редакторе управление игрой под MSDOS, я смело вошел в одну из них для приобретения практического опыта, где мой энтузиазм угас при виде двух страниц текста с параметрами и опциями команды.»

Это толсто или очень?!
>> в силу разных причин решил освоить Linux/Unix в целях практического использования

Каких причин? Какого именно использования? Это же важно, а у Вас про это ничего.
1. безопасность
2. мне кажется linux вышел на уровень базового skill в IT
2. мне кажется linux вышел на уровень базового skill в IT

я прям таю…
1. В Linux безопасность не выше, а гибче.
2. Каждая ОС нужна для своих целей.
например, Windows — для зарабатывания денег :)
// На пользователях :)
Вам предлагают товар по цене, если хотите — покупаете, если не хотите, не покупаете.

Могу предположить, что цена за лицензию Windows не превышает вашего бюджета «на погулять» =)
Могу предположить, что цена за лицензию Windows не превышает вашего бюджета «на погулять» =)

Ну и что? Лучше я погуляю сам на эти деньги, чем кто-то другой.
Последнее сообщение отражало то, что стоимость лицензии Windows не является определяющим фактором для специалиста и покупка оной не принесет бреши в его бюджете. Определяющим фактором является только удобство и целесообразность. Дома стоит Windows, на работе Ubuntu — никаких проблем. Ранее при удаленной работе все делал с Windows через putty и проблем тоже не было.
А мне, например, в GUI Windows после KDE банально неудобно…
В этом и был посыл. Цена или бесплатность при выборе вообще не при чем, дело в банальном удобстве.
При теоретической возможности разобраться, практического желания погружаться во времена командной строки MS-DOS в таких масштабах не возникло, хотя диссонансом возникло устойчивое желание научиться программировать на C. Видимо у айтишников какие-то генетические особенности, т.к. практической необходимости в этом нет никакой. При этом как у архитектора и системного аналитика возник риторический вопрос: почему при таком количестве команд, умноженным на количество их параметров и опций, дополненное огромным количеством конфигурационных файлов в GPL Unix/Linux сообществе не была создана одна программа с GUI интерфейсом и стандарт на формат параметров и опций текстовых программ и конфигураций для конструирования пользовательских конвейеров.

Кто школьника в интернет пустил?
зы. Не смотрел ваш год рождения, может вы старше меня в два раза, но вы школьник в худшем смысле этого слова.
Нежелание учится ( может возраст сказывается ), обвинения в излишней сложности ( да да, вам конечно виднее, что это все вообще здесь не нужно), и при этом наивный детский вопрос «ну почему-же они не сделали все хорошо, и не убрали все сложное и плохое?». Не думаю, что имеет смысл разжевывать здесь почему «они» так не сделали. Или почему «они» так сделали, но вы это не поняли.
И я не понимаю как можно быть архитектором и системным аналитиком без знания языка Си.
А как дела обстоят с FreeBSD?
вот, сразу видно, человек с хорошим чувством юмора)))))
исходя из анализа FreeBSD is dead
это в какой лаборатории и чьи анализы проверяли-то?
Rambler и Yandex со мной солидарны.
можно больше подробностей… кто умер, когда и при каких обстоятельствах?
google: freebsd is dead
Желтые заголовки датированы 2011 годом, максимум 2012… после чего уже если не ошибаюсь мы увидели два релиза? в релизах могу ошибаться, но как по мне, это еще даже не пациент…
Тем более «PlayStation 4 video game console uses a derived version of FreeBSD 9.0»
Я не достаточно квалифицирован в этой теме чтобы утверждать однозначно, но исходя из той информации, которую я проанализировал пришел к выводу что дело плохо. Хотя факт в том, что все мои знакомые реально сильные админы очень уважают FreeBSD. Впрочем OS/2 все тоже очень хвалили.
Стесняюсь спросить, а вы Dendy в детстве осилили?
Он-то не умер, но ставить на десктоп его то еще удовольствие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Порты — репозиторий. Если БД пакетного менеджера снести в линуксе, работать он тоже будет. Поставить, правда, что-то будет сложно, как и во фре без портов.

А вот если бинарники снести, что там, что там — будет плохо работать система.

А линукс и с портами бывает. Даже называется похоже. Гуглите gentoo.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Везде есть. Кончайте нести ахинею. Линуксы между собой отличаются в основном только пакетным менеджером, фря от этого всего дополнительно ещё отличается ядром. Всё, других принципиальных отличий у них всех между собой нет.
ещё libc. А так, да.

rm -rf /* можно сделать везде, в конце концов :)
И в линуксах несколько разных libc может быть. Непосредственно-то с ней пользователь всё равно не взаимодействует.
Unix way — это не про GUI. Вы расчитывали осилить все команды вечером за чашкой кофе?
ставьте перед собой контретные задачи и гуглите решения со временем осознаете, что GUI слишком неудобно в *nix среде.

Даже в Win надо много читать прежде чем называть себя опытным ит специалистом, press any key to continue :)
Unix way — это не про GUI

Но что делать, если я просто хочу пользоваться компьютером дома, в свое удовольствие?
Но зачем вам эта шайтан-машина вообще нужна, если вы не хотите уметь ей пользоваться?
Я хочу уметь, но не хочу тратить свое время на изучение консоли и настройку конфигов, если мне просто нужно копаться в интернете, смотреть кино и играть.
Купите айпад.
Это не смешная шутка. Вы, видимо, не поняли суть моего комментария. Я свято уверен, что ОС для домашнего пользования должна быть простой, удобной, работать стабильно и самостоятельно, без необходимости вмешательства пользователя (правки конфигов, гугления ошибок, настройки сглаживания и т.д.).
Тут всплывает классическая фраза «Если ОС не оправдала ваших ожиданий — требуйте возврата денег»
и это тоже, да :)
Должна быть, но где вы такие видели? Я лично видел только два приближения к этому идеалу — iOS и Andoid. При этом ай-ос считается более дружелюбной. Поэтому комментарий был без тени шутки. Все полноценные ОС на сегодняшний день — сложны. Они глючат, полны багов, их нужно конфигурировать, подбирать под них железо, чтобы работало, думать про драйвера, набор программ, пользователей.
Я уже давно понял например что ни одна система ( включая андроид ) не подходит моей бабушке. Она просто не может нажать на иконку правильно. Она жмет долго, и немного двигает руку, и иконка хочет переместиться куда-то, но не запуститься.

Таких мелочей ( а ведь это даже не баг ) в каждой из систем огромное количество. Не думаю что тут вам посоветуют как быстро и легко решить все проблемы с ними. Кроме, опять же, трудного пути настроек, конфигураций и вдумчивого выбора из тысяч вариантов.
Бабушке просто нужен DE без иконок.
Это может показаться садизмом, но попробуйте дать ей попользоваться тайловыми WM или, например, blackbox (ну или менее упорото fluxbox) каким.
И спросите, каково ей.
Может быть, ей все эти красивости с мармеладностями и иконками не нужны?
Стопудово не нужны. Нужен функционал. Но почему-то все гонятся за рюшечками…

За совет спасибо, попробую.
Купите MAC: ничего настраивать не надо, a если нужен терминал, то он там вполне Unix'овый.
Да, это простой и дорогой выход из ситуации. Проблема в том, что линукс преподносится как система, готовая для домашнего пользования, а это в подавляющем большинстве случаев не так. Я ставил на домашний ноутбук Убунту, но через полгода не выдержал и вернулся на привычную винду. Отсутствие игр еще терпимо, но куча проблем не стоит свободного времени.
Линукс — не преподносится.
Линукс — это ядро операционной системы разрабатываемое сообществом программистов со всего мира ради собственного удовольствия и удобства.
В том числе программистами из именитых корпораций (в т.ч. Microsoft).

Другое дело, что у связки GNU/Linux и производных на его основе дистрибутивов слишком много евангелистов…

Ну и ещё одно дополнение:
для домашнего использования

GNU/Linux более чем пригоден. Статистику подкрепляют моя мать, мой отец, мои сёстры, моя жена, мой тесть, моя тёща, трое моих детей.
Которые, делают за компьютером с GNU/Linux АБСОЛЮТНО всё, что им нужно.

Так что, может, всё же дело не в системе, а в том, кто не умеет её готовить/не желает освоить минимальные азы?
Да бросьте к словам придираться, вы прекрасно поняли, что я имею в виду не ядро, а все семейство ОС на его основе.

Не согласен, что все дело не в системе. У всех ваших родственников есть вы, кто изначально установил, настроил и решил все проблемы. Как быть остальным миллионам людей, у кого в окружении нет опытного человека? Ответьте на простой вопрос: почему на хабре никогда не появляются статьи типа «Перешел на винду и не смог настроить», «Попытка перейти на мак»?
(отвечу только на последнее, чтобы не развивать холивар)
Потому что закидают камнями?

Был бы у меня запасной аккаунт, который было бы не жалко увести в минусы — я бы продемонстрировал вам скорость, с которой растает его карма при подобном топике. А что написать по этому поводу мне, к слову, как CTO с приличным стажем и CEO софтверной компании, к слову, есть. Но это, конечно, будет троллингом (и не связано с домашним использованием).

// А дома, как я уже говорил выше, шайтан-машина со сложной (в архитектурном плане) ОС не нужна как таковая. Нужен пучок простых как валенок специализированных девайсов с простейшей ОС, которая просто запускает узкоспециализированную программу и умеет обновлять эту программу. И всё.
Ок давайте зайдём с обратной стороны.
Зачем вам компьютер для
смотреть кино
м?

А для
играть
зачем?

Да и для
копаться в интернете
если это не связанно с принесением какой-либо пользы человечеству, я, как-то, тоже не понимаю…

Для всего из вышеперечисленного ОС практически не нужна как таковая. Только одна специализированная программа. И всё.
Простите, но я ничего не понял из вашего комментария. :) Почему это я должен приносить пользу человечеству дома, где я отдыхаю и занимаюсь своими делами, которые никого не касаются?
я пытался донести мысль, что ни для чего из вышеперечисленного (если только «копание в интернете» не сводится к рабочему workflow kernel-хакера, hardware-девелопера и т.п., потому что эти люди работают даже в субботу ночью дома) сложный компьютер со сложной ОС (сложнее загрузчика-запускалки одной узкоспециализированной программы с возможностью обновления данной программы) не нужен.
Дело в том что на той же ос это вполне реализуемо:)

Одна машина для работы\отдыха — ноут.
Система — несколько лет как убунта, с ней проще всего сделать «быстрый старт». Не смотря на специфичность юнити, к нему быстро привыкаешь. Со временем в голове происходит разделение на три интерфейса убунта\виндовый\маковый и дискомфорт исчезает. Плюс для ленивых скачает кодеки при установке если подключить к сети и нажать галочку.

Для работы большой плюс что нет плясок с Putty, удобная работа с Git, нативный терминал и прочие небольшие приятные мелочи. Заводится всё с полпинка. Так же порой работаю со вторым монитором, проблем с этим не возникало.

Для серфинга вполне удобен гугловый хром, встает без проблем, синхронизирует на всех машинах и не нужно думать что делать со флешем.

Плеер как и на окне всегда был VLC, без плагинов, голый. Вполне справляется со всеми задачами.

В качестве месенджера использую скайп, слава ктулху теперь работает (после последнего обновления) стабильно.

По поводу игр, не знаю. На Intel HD4000 вполне резво крутилась Dota 2 (тестировал во время беты, было забавно), HL и прочие интересности. Года два назад на большом брате пробовал запускать разные игрушки под Wine, были проблемы, но большая часть уже тогда работала более-менее адекватно.

Ставьте систему на голый раздел, так проще и лучше. Тем более Windows 8 например умеет делить диск из коробки.
Я не спорю что реализуемо или нет. Конечно можно все сделать. Я не пойму одного, почему на домашнем компьютере (который, по идее, должна уметь использовать любая домохозяйка) надо ковыряться в текстовых конфигах, что-то писать в командной строке?
Ну так не пишите, не думаю что у домохозяйки могут возникнуть задачи в которых нужен терминал и конфиги.
А почему вы решили, что Unix хороший выбор в качестве домашней ОС? В 90% случаев даже Win требует множество телодвижений по настройке и работе, все претензии от нежелания думать и разбираться. Эта шайтанмашина не должна предугадывать, что вы хотите.

Не хотите настраивать win/*nix купите iOS, Xbox, SmartTv, iPod железку которая по факту не предполагает возможности настройки и пользуйтесь. Когда берешь конструктор и говоришь он плохой потому, что сложный это неправильные ожидания.

Unix way — это разобраться и сделать как хочеться именно тебе. Это просто, но требует времени и желания разобраться как оно работает.
Это не я решил, а в каждой подобной статье в комментариях появляются люди, которые яростно доказывают, что это так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автор про Debian пишет. Уверен, что с Ubuntu или Mint проблем было бы в разы меньше у человека.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотря что вы делать будете за экраном. Серверить — не проблема, кодить — немного напрягает, а вот дизайнеру сразу беда.
Мне как-то жаль дизайнера, работающего под Debian
Спасибо, не стоит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне просто интересно, где и кем работает автор данного опуса.
А то как выяснится, что он какой-нибудь там лид, так я сразу перестану комплексовать, что я эникейщик =)
Может от совет от нуба-линуксоида (т.е. меня) может показаться оскорбительным, но может Вам стоит пройти вот этот курс? Английский там легкий, да и на ~50 часов. Если уж действительно хочется изучить эту ОС.
Благодарю! Очень в тему.
p.s. ничто не может оскорбить самодостаточного человека.
Автор, никого не слушай. У них, поди, тоже со шрифтами проблемы… Да и что эти люди знают о стандартах на формат параметров и опций текстовых программ и конфигураций для конструирования пользовательских конвейеров?

Я так скажу: будешь ставить FreeBSD — обязательно пиши. Я добавился в подписчики :)
Это кстати и был основной конструктив статьи. Обсуждение этой темы мне лично было бы очень интересно.
FreeBSD ставить не буду видимо по вышеизложенным в комментариях причинах, буду LFS заниматься по мере возможностей.
(ехидно) может описать как я с линукса на вин переходил и «ниасилил»? 8-) Чорт, осилил же. Было б желание…

А потом обратно вернулся в линукс, и пробовал еще, и снова успешно! и опять пингвины. Как напоминание попыток переезда у меня есть два раздела в NTFS по 50 гигов каждый, с Win7 и Win8.1 ;-)
Установливай линукс @ Пиши об этом на Хабр
Лучше так: «Как я перешел с винды на линукс и написал об этом на Хабре» :)
Но как смелый и опытный айтишник, когда-то в прошлом хакающий визуально в Hex-редакторе управление игрой под MSDOS, я смело вошел в одну из них для приобретения практического опыта, где мой энтузиазм угас при виде двух страниц текста с параметрами и опциями команды. При теоретической возможности разобраться, практического желания погружаться во времена командной строки MS-DOS в таких масштабах не возникло


Обычно жалуются на отсутствие или скудность документации

времена командной строки MS-DOS

По-моему сравнение неуместное
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории