Как стать автором
Обновить

Комментарии 62

Купля продажа и инвестирование в интернет стартапы должна происходить именно так! Имхо.
Nxt — очень спорная криптовалюта. 100% премайнинг + proof-of-stake очень похоже на мошенничество. Сами подумайте: крупные держатели монет (которые образуются при премайнинге) смогут осуществить атаку 51% и управлять цепочкой блоков по своему усмотрению.
О первой же атаке 51% сразу раструбят на весь интернет, и курс рухнет в сотни раз. Сами подумайте, какой в этом смысл для крупных держателей? При том, что профита от этой атаки всё равно не будет никакого — блокчейн всё равно выберет лишь один из вариантов, деньги из ниоткуда ни у кого не появятся.

100% proof of stake позволяет не жечь электричество на обогрев (вычислять хэши в гонке друг с другом), а использовать ресурсы только на обработку транзакций. Это чрезвычайно ценное преимущество. Но давайте подумаем вместе, как реализовать полный proof-of-stake без 100% премайна? Чисто технически?
Чисто технически это реализовывается просто.
Первые 100500 блоков майнятся как PoW, после этого эмиссия прекращается и/или превращается в PoS.
В алгоритм с самого начала заложен этот «переход» на определенном блоке.
Вас по какой-то причине не устраивает эта «чистота»?

Дело в другом. Это у виталика бутерина можно прочитать. Для владельцев любой крипто-валюты при достижении определенного уровня сложности становится невыгодным майнить/форжить и с этого момента начинается снижение надежности. Увы, что PoW, что PoS — это пирамиды типа МММ, как бы вы не старались думать о них по-другому. Я попытался изложить это здесь: habrahabr.ru/post/238397/
Первые 100500 блоков майнятся как PoW, после этого эмиссия прекращается и/или превращается в PoS.

И чем тогда майнеры первых 100500 блоков лучше первых инвесторов, которым был роздан NXT?
Интересно, а почему столько минусов?) Вроде ж не самопиар, а что-то полезное хотел рассказать)) Комментируйте хотя бы!
Интересная биржа. Может резко выстрелить, если получит поддержку законодательством. А пока что лицо выпускающее assets не гарантирует, что он продает права хоть на что-то. И не несет никакой ответственности за неисполнение обязательств. И покупатель никак не защищен. И покупает пузырь, в надежде, что он вырастет. Или я не прав? Но это не проблема системы, а законодательства.
Второй вопрос в премайне, но здесь уже все сказали выше.
Криптовалюты — вообще интересное дело. Но могут резко выстрелить, если получат поддержку законодательством. А пока что никто не несёт никакой ответственности и вообще все анонимные бегают. Никакой защиты конечного пользователя :(
Можно подумать, что в нашей стране пенсионные накопления конечного пользователя или его банковские вклады свыше 700 тысяч рублей кем-то защищены. Люди, ответственные за кризисы и растраты, вовсе не анонимны, однако это не мешает им бегать от ответственности. Законодательство в руках нескольких человек, гарантии или отказ от гарантий зависят от того, с какой ноги эти несколько человек сегодня встали.
На этом фоне криптовалюты, децентрализованные биржи и проекты типа кикстартер выглядят не так уж плохо. В конце концов, никто не заставляет вас покупать акции (assets) неизвестной компании. Самим же компаниям, для повышения доверия к себе, придётся раскрывать информацию о себе, создавать сайты-презентации по типу того же kickstarter. Думаю, со временем всё наладится.
Вот отличный комментарий! Рад, что кто-то понимает это)
Это, насколько я понимаю, идеология системы: assets — это акции, которые могут и обесцениться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То же, что и при покупки акций. Читайте описание в диалоге создания ассета.
А через год, когда дела у магазина станут ещё лучше — продадите кому-нибудь подороже:). А может, дела пойдут хуже, и тогда продать получится только дешевле:(
Подскажите какая связь между ассетами и дальнейшими делами стартапа. Разместил стартап ассеты, выкупили их, стартап перевел себе в живые деньги. Дальше какие у стартапа обязательства? Стал стартап мегакрутой корпорацией, а держатели ассетов каким образом разбогатеют на этом?
Вот здесь уже постарался пояснить: habrahabr.ru/post/239279/#comment_8037541
Сама по себе биржа — это технология, дающая возможность торговать. Завоевать у пользователей доверие к конкретной компании — это уже задача владельцев компании, не торговой площадки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну мы всё же в 21 веке живём. Опубликовать на официальном сайте компании информацию об ассете и Asset ID, вместе с реальной юридической информацией — достаточно, на мой взгляд. Можно ещё и подписать, подтвердив владение аккаунтом эмитента.

«Не пропускать на биржу всякую фигню» — у вас есть идеи, как это описать алгоритмически? Опишете критерии отделения фигни от нефигни так, чтобы это мог делать скрипт? :)
Мне кажется, вы очень мало знаете про настоящие биржи. Да, там есть листинг (и вместе с этим есть отдельные секции торгов внелистинговыми бумагами). Но — еще раз — ни биржа, ни листинг на ней — не имеют отношения к самому бизнесу — это лишь формальность (что эмитент такой-то точно юрлицо и т.п.).

Для примера — ММВБ, секция акций, есть такая акция BANE (http://www.micex.ru/marketdata/quotes?secid=BANE&boardid=TQBR&trade_engine=stock&market=shares&type_of_info=instrument-info-passport) Это акция компании Башнефть, которая занимается нефтью и смежными делами. Как вы думаете, гарантирует ли биржа что-то из их основного бизнеса?

А какие тогда требования к акциям (вернее эмитентам) для допуска на биржу? А это просто — www.moex.com/a2584 Особенно обратите внимание на третью колонку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
дальше сможете продать их дороже, если бизнес успешно вырастет) плюс получать дивиденды от доходов бизнеса, если это обусловлено
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну обычные криптовалюты же никому не платят дивидендов, но тем не менее их порой можно продать очень сильно дороже) Или, скажем, драгоценные металлы. Свободный рынок, цена определяется спросом и предложением спекулянтов :)

Гарантий, что я не просто соберу и забуду, биржа никому не даст. Потому что биржа — это торговая площадка, а не юридическое обязательство. В представленном примере, завоевать ваше доверие — это моя задача, а не биржи. Для этого я могу, например, публиковать данные о своей компании или даже рассылать холдерам бумажные документы, по которым я обязуюсь платить дивиденды на их ассеты. Биржа не обязует меня быть анонимным. Более того, это никому и не нужно. Никто не купит анонимные ассеты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы правы. Вот, например, план развития технологий Nxt: www.nxttechnologytree.com/
Следующим пунктом, вытекающим из Asset Exchange, стоит Voting System — система голосования. Она уже в разработке. Думаю, что она может позволить определённым образом определять доверие на основе рейтингов, как у продавцов на eBay, например.
Фактически, биржа — это технологическая платформа, а не сами финансовые обязательства. Она предоставляет возможность напрямую торговать с другими людьми, с соблюдением всех технических алгоритмов торговли. При этом в каждом конкретном случае ассет может означать что угодно, что условлено. Это как бы условная единица. Может означать акцию моей компании или моё обязательство отправить предъявителю ассета коробку фиников или обменять этот ассет на BTC или USD, например.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть. Я, например, получил немного от Nxttycoin. Даже не ожидал — не знал, что они будут что-то начислять холдерам))
Пока что ничего, так как нет под это законодательной базы — всё строится на доверии. Никто не мешает эмиттеру ассетов свалить с кучей бабла. По закону большинства стран это лишь фантики.
Уточним: нет ни одной страны, в которой законодательно были бы описаны ассеты на Asset Exchange.
Наркобизнес теперь может проводить IPO?))
В том числе :))
Более того, для него теперь есть и Digital Goods Store, который можно использовать как децентрализованную замену силк роуду))
Вот лично мне пока интересен исключитель обмен фиата в том или ином виде на биткойн и наоборот. Это же нельзя сделать через эту биржу, правильно я понял?
Вот как раз для вас тогда новость от Coinomat:
coinomat.com/news/en/11/
Они запустили ассет CoinoUSD, представляющий доллар на этой самой бирже. Подробности по ссылке, я честно говоря сам не пробовал ещё :)
По идее тогда можно провести операцию: ввести USD -> получить CoinoUSD -> на бирже обменять на NXT -> на бирже за NXT купить mgwBTC -> вывести BTC.
И тут мы бах и завязываемся на койномат для совершения цепочки наших операций, то есть теряем всю децентрализованность.
Не вполне. Если для торговли на традиционной бирже мы на 100% завязываемся на центральном сервисе, то здесь — только на момент ввода/вывода ассетов. Коиномат выступает в роли так называемого gateway — шлюза. Как только произойдёт первый прецедент невыплаты за ассет, шлюз потеряет всю свою репутацию, а весь его профит от кидалова — это только текущие операции ввода/вывода.

Ну и да, будет классно, если кто-то придумает способ решить проблему шлюзов так, чтобы система стала ну совсем децентрализованной. Вообще процессов для децентрализации ещё — непаханное поле, простор для творчества)
А важность децентрализации не в противодействии кидалову, а в отсутствии единой точки отказа. Тут она для моих операций очевидна. Стоит заблокировать\выключить шлюз и для меня биржа перестанет существовать.
Ну если перестанет, то вы сами больше потеряете для себя. Ведь один шлюз — это всего лишь один или несколько ассетов, биржа тут вообще ни при чём)

Согласен про точку отказа. Например, Multigateway решает этот вопрос с помощью нескольких разных серверов и мультиподписи. Не идеальный подход, но сколько-то улучшает ситуацию.

Я к тому, что надёжность шлюза — это не то, за что надо жаловаться на биржу. Это то, в решении чего вы сами можете поучаствовать, сами можете придумать надёжную систему шлюзования, принеся миру новые возможности и технологии, разбогатеть на этом и сделать счастливыми много людей.
Я к тому веду, что здесь и сейчас биткойн — криптовалюта единственная, которая получила реальное распространение, и за которую уже здесь и сейчас можно купить что-то нужное не только у энтузиастов данной криптовалюты.
И на этой децентрализованной бирже торговля с децентрализованными биткойнами и, тем более, обмен на фиат — централизована. Что для огромной армии пользователей биткойнов делает работу с этой биржей бессмысленной.
Сперва, как водится, она привлечёт к себе спекулянтов. Спекулянты создадут (уже активно создают) объёмы и ликвидность, на них подтянутся и бизнесы. С биткоином же точно то же самое происходило.
С догекоином, и авроракоином, и лайткоином… продолжать? Там еще список из 100 с лишним коинов.
Ну например доге, лайт — ни для чего не нужны, но тем не менее продолжают торговаться.
У децентрализованной биржи есть преимущество — она нужна для реальной задачи, и альтернативы ей пока нет.
здесь и сейчас биткойн — криптовалюта единственная, которая получила реальное распространение, и за которую уже здесь и сейчас можно купить что-то нужное не только у энтузиастов данной криптовалюты

www.theargus.co.uk/business/11268661.First_cafe_in_the_world_to_accept_crypto_currency_Nxt_Coin/

Интересно, а насколько это все официально с юридической точки зрения. Например, я купил assert и хочу его в физическом плане, т.к. по идее это моя собственность и я не доверяю учредителям и т.д. На обычном рынке мне дают бумажную акцию в ежели что я могу, хотя бы теоретически, что-то получить даже при банкротстве имитента. А как быть тут?
Asset Exchange — это не юридическая, а технологическая платформа. Чтобы сделки на бирже имели юридическую силу, нужно чтобы кто-то выпустил законы в этой области. У нас пока даже просто статус Bitcoin далеко не везде хоть как-то определён, куда уж там законы для децентрализованной биржи. :)

Когда вы покупаете Bitcoin, вы хотите его в физическом плане? Ну можно распечатать приватный ключ к своему кошельку. Можно так же сделать и с NXT-кошельком. Но вообще владение ассетами прописано в публичном блокчейне — его не опровергнуть.
Слишком большие задержки для HFT.
Вы правы. Зато больше шансов у классических трейдеров :)
HFT как-то не очень вяжется с децентрализацией… CAP теорема там…
Интересная система. Буквально на днях обдумывал возможность создания биржи ценных бумаг на основе крипто-технологий. Тем более, что данная система решит вопрос частного инвестирования. На западе есть отличный инструмент — кредитная нота. Там возникли замечательные проекты типа zopa landingclub (немного другая область, но цель одна — частники помогают частникам с финансами).

Вопросы такого плана:

1. У меня есть проект, перспективный. Я выпускаю 10 000 тугриков с помощью Asset Exchange, и хочу их распродать. Первые инвесторы — это мои друзья и родственники. Как они могут купить мои тугрики? При условии, что они не сильны в современных технологиях — максимум, что они могут, это оплатить покупку кредиткой.

2. Каким образом я должен обеспечить свои тугрики? Раньше деньги обеспечивались золотом или ракушками. Сегодня — красивой бумагой или экономикой. На западе вот есть кредитные ноты, когда в качестве обеспечения выступает долговое обязательство. Должен ли я в качестве обеспечения раздать своим инвесторам акции или долговые расписки?

3. Каким образом осуществляется выплата дивидендов? Ну вот у меня есть друг Коля и он хочет купить мои тугрики. Он меня давно знает и верит, что через месяц на каждую вложенную 1000 рублей он получит сверху 100 рублей. Как сделать так, чтобы Коля потом не огорчился? При условии, что у него есть кредитная карта и вот свой процент он хотел бы на нее получать.

У такой системы большие перспективы при условии, что механизм инвестирования и извлечения прибыли (желательно в фиатах) был простым и прозрачным для «обычного» человека.
1. Сейчас, думаю, никак. В обозримом будущем, если проект будет развиваться (пока развивается), появятся сервисы/приложения, позволяющие купить нужные ассеты кредиткой через какой-нибудь валютный шлюз.
2. Ассеты и являются обязательством. Выполнение эмитентом обязательств никем не контролируется, поэтому инвестирование через ассеты — это вопрос доверия и репутации.
3. Дивиденты, насколько я понял автора, выплачиваются в виде любого ассета, который (в возможной перспективе — см п 1) можно будет в 1 клик перевести на карточку.
Исчерпывающий ответ!

Дополню:
1. Можно помочь своим друзьям и родственникам завести себе NXT-кошельки и помочь им произвести саму покупку. Можно сделать самому вышеупомянутый автоматизированный сервис для тех, кто не разбирается в технологиях. :)
3. Дивиденды выплачиваются вручную, как сами обусловите. Можете начислять эти же тугрики владельцам ассета — списки адресов владельцев публично доступны. Можете перечислять им NXT. Можете отсылать им шифрованные сообщения с доступом к bitcoin-кошелькам с нужной суммой BTC. Или с кодом и координатами для получения наличного перевода через Хавалу. Полный простор для вашего творчества. :)
Не знаю. Как технология — это классно. А вот как средство инвестирования и получения инвестиций — по моему плохо.

Все-таки акции, это не просто бумажки, на которых спекулируют. Они обеспечены и дают права голоса. Здесь нет никакого обеспечения. Я не вижу смысла приходить спекулянтам и и вообще кому бы то ни было на такую биржу, просто потому что нет понимания, как цена ассета связана с самой компанией. Когда компания после IPO получает средства, она старается увеличить капитализацию, и так как акции регулируют имущественные права, это отражается на их стоимости (как и на протяжении всего обращения). Здесь же, получив средства, компания не несет обязательств, не дает право голоса и не обеспечивает ассет имуществом (или прибылью), она по желанию платит дивиденды и все. Было бы понятнее и правильнее на мой взгляд не «что-то похожее на акции», а «что-то похожее на облигации». Если компания обязуется выплачивать процент за пользование займом, тогда можно говорить, и то, с натяжкой, потому что я не представляю какие годовые проценты должна предлагать компания, чтобы инвесторы просто обратили внимание на этот ОЧЕНЬ рискованный актив.
Это она теоретически не несёт обязательств. На практике, для того, чтобы ассеты покупались, компании придётся либо обязаться платить дивиденты (обязаться на словах, но вместе с репутацией будут расти и возможности по получению инвестиций) либо взять на себя какие-либо другие материальные обязательства (ala вознаграждения на краудфандинговых платформах).
На практике, любое нерегламентируемое обязательство инвестор будет рассматривать как риск.
Даже если предположить, что фирма честна и будет платить по обязательствам на словах, для нее после такой эмиссии закрыты дополнительные раунды инвестирования (инвесторы не захотят платить по «словесным» обязательствам), IPO (лучше платить акционерам, чем держателям ассетов), кредиты (ты сможешь получить и реализовать меньше, часть суммы пойдет на покрытие обязательств). Где-то про дивиденды очень правильно писали, что молодые развивающиеся компании не могут позволить себе платить дивиденты, потому что эти деньги разумнее пустить в развитие компании.

Я не говорю, что технология плохая, мне просто кажется, что на принципиально новую, не регулируемую технологию пытаться натянуть старую систему проблематично. Нужно что-то новое, либо более подходящее старое. Как идея — долговые обязательства перед держателями, как идея обеспеченность контентом, эти ассеты должны являться рычагами влияния, причем самое сложное, если их продают за криптовалюту, то и доход должен быть в криптовалюте, чтобы биржа (или инвестор) смогли регулировать процесс. Поверьте, совсем не зря на биржах работают клиринговые компании, такая система должна удерживать денежные обязательства и иметь третейских посредников, иначе уровень рисков зашкаливает слишком сильно.
Как риск, верно. Ну например я как микроинвестор уже рассмотрел отсутствие юридических обязательств как риск, оценил его, и вложил суммы, соответствующие этому риску, в интересующие меня ассеты.
Как я понял, сама биржа реально децентрализована. Но при этом при торговле любым конкретным активом вы вынуждены полагаться на эммитента этого актива, который является single point of failure в этом случае. Т. е. торговля любым конкретным активом не является реально децентрализованной.

Рассмотрим, например, торговлю nxt/mgwbtc. Эммитентом mgwbtc является miltigateway, и это централизованный сервис. На его сайте написано о текущем статусе работы его двух кластеров. multigateway является здесь single point of failure в обмене этих самых mgwbtc на реальные btc. Таким образом, реальной децентрализованной торговли между nxt и реальными btc всё-таки нет.

Значит, это не децентрализованная криптобиржа. Ведь в ней нет возможности торговать между двумя разными криптовалютами (скажем, ltc/btc) напрямую полностью децентрализованно. Ну тогда нечего было называть так топик и так выставлять всё это дело, будто бы децентр. криптобиржа существует. Нет пока её ещё. Увы.

Но при этом теоретически создать реальную децентрализованную биржу, я думаю, всё-таки можно. Просто пока этого ещё никто не сделал
Вы почти правильно всё понимаете. Но тем не менее, ни во что не ставите децентрализованность самого биржевого движка. В то время, как это имеет большую важность — во-первых, это шаг к полной децентрализации, а во-вторых, избавляет от центрального органа, владеющего всеми средствами, которые я храню «на аккаунте биржи» и могущего манипулировать своим рынком вообще.

Если вы думаете, что проблему шлюзования можно решить, это прекрасно. Давайте делиться соображениями на этот счёт? Будет здорово создать новые возможности для мира.
Я делаю проект сейчас в котором эмитенты будут выпускать не ассеты, а долговые обязательства — облигации — по сети рипл.

В отличии от ассетов с долгами все проще и понятно — что, как и когда ты зарабатываешь…

Вопрос с доверием остается открытый (он так же открытый и на обычных биржах — компания может стать банкротом и вы можете не увидеть вообще своих денег), НО в моем варианте возможен механизм продажи в короткую долговых обязательств (short) при согласии эмитента ( либо держателя облигации).

При таком раскладе если компания обанкротится и не будет выплачивать по облигациям — то кто-то может сделать на этом денег…

Например, продавать облигации которые торгуются с 1% скидкой перед погашением… если облигация будет погашена — потеряется 1% — если будет дефолт — заработаешь х99

Вот презентация кому интересно — slides-vorandrew.rhcloud.com/lb.html

Если есть какие-то идеи по сотрудничеству — буду рад поговорить…
Хм, идея выглядит интересной — если не расширять ее, а оставить в виде «пользовательские бонды» — то есть, что человек выпускает обязательства под свои нужды, и стает эмитентом персональных обязательств, не превращаясь в бизнес-агента (компанию любой формы).

А каким образом собираетесь реализовать без серверной части?
Адресбук — в localstorage
Поиск эмитентнов — все адреса которые перечислили x(BTC|XRP) на заданный адрес
Все ордера — внутри рипла…
А почему риппл, а не блокчейн?
Это частная фирма. Если они свернут свою деятельность, не важно по какой причине, либо внесут изменения в протокл — привет проекту.
Причем надо проходить идентификацию в другой компани, чтобы лимиты повысить (а то сейчас максимум — 10 втс) — в snapswap. Которая оперирует втс кошельками для Риппла.
Не слишком ли рисковано и заморочено?
Или я чего-то недопонимаю?
1. Проблемы с блокчейном:
медленный — 1 час на 6 подтверждений против 20 секунд в рипл
нет внутренного маркета — в рипл есть
даже если бы был — в рипл есть 3 вида ордеров — LMT, IOK, FOK

2. Какя разница что это — протокол open source… существует клон — stellar.org
перевод проекта на другой клон — поменять IP и порт в конфиге.

3. Внутри блокчейна нужно платить биткоинами за транзакции… средняя комиссия там уже немаленькая… $1 = около 100 транзакций (задержка в час). В рипл за $1 доллар я могу купить 200 XRP — их хватит на около 10 миллионов транзакций (почти моментальных транзакций). На крайний случай можно сделать свой клон и раздавать бесплатно XRP.

4. SnapSwap не причем — будет специальный гейтвей для проекта… будет ликвидность к основным гейтвейям в рипл. Будет выбор через какой гейтвей выводить фиат.

5. По поводу BTC — я планирую создать 3-of-5 mutlisignature адрес на который все будут делать депозиты, чтобы снять нужны будут подписи людей которые обладают доверием в сообществе… раз в x времени они будут подписывать транзакции по выводу BTC — все остальное время — обмен BTC внутри рипл.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Публикации

Истории