Комментарии 34
Учясь в МГТУ им.Баумана понял это наверное в первый месяц обучения. Преподают теоретическую механику, физику, etc. на IT-специальности. Многие спрашивают ЗАЧЕМ???. А ведь этим всем развивают логику, учат решать сложные задачи. Например создают искуственную жопу в виде сессии, и кто как может тот так и решает, кто то зубрит, кто то с логикой подходит к заучиванию, кто не может решить, тот либо отчисляется либо покупает..
Две школы жизни:
1) ВО как и из чего собрать,
2) армия нет ничего, а собрать нужно и не интересует как ты это будешь делать.
1) ВО как и из чего собрать,
2) армия нет ничего, а собрать нужно и не интересует как ты это будешь делать.
Не знаю как остальные профессии, а дизайнеры из училищ и им подобных учебных заведений печальное зрение, во всяком случае мне встречались именно такие. Односторонняя заточка специалиста хороша, пока рабочая ситуация не выходит за рамки того, что было преподано. Студент вуза может ориентироваться в любой ситуации и не только создавать проблемы:), но и успешно решать даже те, о которых нигде не сказано. Впрочем, все зависит от конкретного человека, но вуз подвергает сознание специалиста более глубинным и полезным мутациям. А хорошие знания приходят с работой, с хорошим наставником, но не с лекциям. В институте учат учиться :)
Если хотите научиться чему-то конкретному — то лучше на курсы.
А ВО у нас просто исторически считается обязательными даже на тех специальностях, где нужны училища/техникумы, поэтому последние не котируются.
А ВО у нас просто исторически считается обязательными даже на тех специальностях, где нужны училища/техникумы, поэтому последние не котируются.
С другой стороны... В хороших вузах большая нагрузка. Учишься там, лабы делаешь, к экзаменам готовишься. На самообразование время остается немного.
А потом, фигакс! Универ кончился. На руках может даже красный диплом (не зря ж отпахал).
Идешь устраиваться на работу. Че? Какие команды консоли? Win32 API? Яваскрипты? Че такое аякс?
И появляются на хабре топики от недовольных работодателей о тупых выпускниках.
Мое образование не касается айти, но ситуация очень похожая.
А потом, фигакс! Универ кончился. На руках может даже красный диплом (не зря ж отпахал).
Идешь устраиваться на работу. Че? Какие команды консоли? Win32 API? Яваскрипты? Че такое аякс?
И появляются на хабре топики от недовольных работодателей о тупых выпускниках.
Мое образование не касается айти, но ситуация очень похожая.
Ой, ладно вам, времени остается немного:) Вот как будто бы не учились сами:) Времени всегда бывает достаточно, просто вопрос куда его тратить.
Меня хватало на работу, халтуру, спорт и гулянки :)
училась на инязе какое-то время, это, правда, гуманитарное ВО,
8:00-14:00 - учеба
15:00-17:00 - добраться до дома или библиотеки
17:00-до бесконечности - домашнее задание, которое было ежедневным О.о
на выходные давали двойную-тройную порцию домашки, объясняя тем что будет целых два дня на ее выполнение
пропущенное занятие каралось строго
много зубрежки, писанины, но ЗУН (знания/уменя/навыки) (как любили говорить на педагогике) тоже получали
брр... свалила оттуда из-за низкой эффективности при полной загрузке без свободного времени и заплесневелости методик обучения
8:00-14:00 - учеба
15:00-17:00 - добраться до дома или библиотеки
17:00-до бесконечности - домашнее задание, которое было ежедневным О.о
на выходные давали двойную-тройную порцию домашки, объясняя тем что будет целых два дня на ее выполнение
пропущенное занятие каралось строго
много зубрежки, писанины, но ЗУН (знания/уменя/навыки) (как любили говорить на педагогике) тоже получали
брр... свалила оттуда из-за низкой эффективности при полной загрузке без свободного времени и заплесневелости методик обучения
Правильно сказано, ВО оно совсем про другое. За конкретными умениями ПТУ или курсы.
Не знаю... со 2 курса работаю.. причем полный рабочий день, и учусь очно.. через месяц защищаю диплом =)
кто захочет, тот все успеет
кто захочет, тот все успеет
Правильно сказано, ВО оно для диплома. А знания на курсах, когда есть деньги и в гугле, когда денег на курсы нету.
2 автор: поправьте "Униерситетмы"
2 автор: поправьте "Униерситетмы"
с 3 курса - фултайм и очный университет, на 5 курсе 2 командировки по 3 месяца (сессию досрочно сдавал). Итог : башаж знаний , отличный диплом. Дорогу осилит идущий.
Мне сейчас тоже досрочно сдать нужно, потом уезжаю.
Подскажи, какие отмазы подходят для получения разрешения на досрочную сдачу?
Подскажи, какие отмазы подходят для получения разрешения на досрочную сдачу?
Я в принципе не отмазывался никак. Т.е официальную бумагу не брал. Просто преподы знают меня как отвественного студента, и когда подходил с просьбой о сдаче досрочно экзамена всегда шли на уступку.
Я в прошлом году так и делал. Но сейчас нужно на 1,5 месяца раньше закончить...
Где ты, кстати, учился?
Где ты, кстати, учился?
Я таким же образом в индивидуальном порядке договаривался об альтернативной дате сдачи. Преподаватели шли навстречу, потому что к пятому курсу и преподов знаешь, и они тебя знают. Адекватные люди есть везде.
я сам учусь на маркетинге
в воздухе "висит" ощущение, что вся группа ждет что окончанию учебу им дадут набор инструкций спомощью которых они смогут монетезировать свои 5 лет просидки задницы . И я ненавижу тупые начитки лекций, когда ту же лекцию за 2 раза меньшее время я могу тупо прочитать....когда не лекциях - семинарах нет дискуссии с преподавателям о сути предмета
а уж в МГУ есть специальность - гос.управление, и дисциплина "Инновационный менеджмент" . Я когда увидел какую чушь людям впаривают за их не малые деньги на лекциях очень долго смеялся! Представляете. это же настоящая машина по отмыванию денег должностей и социального статуса!
Преподаватель вешает лапшу на уши студентам про то как происходит процесс инноваций! Новация Инновация Диффузия :) и прочие самопальные термины по которым они защитил свои диссеры! ВЫ знаете , таким образом можно разложить работу дворника во дворе. У дворника есть несколько этапов, несколько методово и подходово к работе, купите мою книгу весь семестр мы будем рассуждать с Вами о выборе нужного метода для осенне зимнего сезона!
ВО - это возможность учиться . Это некий навык, способность к пониманию мира. Который к университетам и институциям никакой связи не имеет
в воздухе "висит" ощущение, что вся группа ждет что окончанию учебу им дадут набор инструкций спомощью которых они смогут монетезировать свои 5 лет просидки задницы . И я ненавижу тупые начитки лекций, когда ту же лекцию за 2 раза меньшее время я могу тупо прочитать....когда не лекциях - семинарах нет дискуссии с преподавателям о сути предмета
а уж в МГУ есть специальность - гос.управление, и дисциплина "Инновационный менеджмент" . Я когда увидел какую чушь людям впаривают за их не малые деньги на лекциях очень долго смеялся! Представляете. это же настоящая машина по отмыванию денег должностей и социального статуса!
Преподаватель вешает лапшу на уши студентам про то как происходит процесс инноваций! Новация Инновация Диффузия :) и прочие самопальные термины по которым они защитил свои диссеры! ВЫ знаете , таким образом можно разложить работу дворника во дворе. У дворника есть несколько этапов, несколько методово и подходово к работе, купите мою книгу весь семестр мы будем рассуждать с Вами о выборе нужного метода для осенне зимнего сезона!
ВО - это возможность учиться . Это некий навык, способность к пониманию мира. Который к университетам и институциям никакой связи не имеет
Давайте вспомним чуть чуть что было 10 лет назад в образовании- только 15% выпускников имели шанс получить ВО, остальные- в сад или огород. Благо эти сады и огороды- техникумы и училища были подобающе организованы и преподвать было кому.
Сейчас: более 70% выпускников всеми правдами и неправдами пытаются попасть в вуз. Благо мест полно- и государственных и негосударственных где это самое ВО получить можно. Соответсвующего качества. Диалектический Закон качаства и колличества еще никто не отменял. Как следствие- вместо нормативных 330 выпускников на 10000 чел. населения мы получаем в среднем 500-700. Столько выпускников вузов девать некуда, налицо перепроизводство "белых воротничков".
Теперь немного об экономике. Экономике "большой трубы" России, когда большая часть ВВП- за счет продажи сырья, столько выпускников с ВО не нужно- главное трубу обслуживать, а для этого диплом вуза не нужен. Вопрос- как урегулировать структуру профессионального образования? Как устранить дисбаланс? Очень просто.
Теперь фокус- покус: с уже этого года вводится поголовный ЕГЭ(даже после 9 класса), вступителтьные экзамены в вузы отменяются, а при сохранившейся тенденции в 30% неудовлетворительных оценок по ЕГЭ в вуз будет шанс поступить не у всех. Даже за деньги. И это еще не все: вводится входной порог поступления по ЕГЭ: набрал более 60 баллов- иди в вуз, нет- иди в сад. А сад и огород уже пришли в упадок- никто не особо поддерживал начальное и среднее профессиональное образование. Вот такие не радужные респективы на поступление- вернемся в ближайшем будущем к тем самым 15%.
Что же касается прикладного характера обучения- о нем тоже придется забыть студентам вузов по направлению БАКАЛАВРИАТ.- 4 года теории- вот что их ожидает. Вот оно будет высшее образование, которое мы потеряем.
Как быстро поднимутся техникумы и училища- боюсь что не скоро (преподов не осталось, база материальная пришла в полную непригодность в некоторых отраслях). Недоборы в техникумы и училища грозят вообще закрытием- они финансируются исходя из подушевого принципа- сколько учится, на столько и денег выделяют. Плюс поступление везде по ЕГЭ. Да еще не забываем про отмену отсрочек и продление призывной комиссии.
В чем же альтернатива, как в том анекдоте?
Ну чтож, вариантов несколько:
1) придут и завоюют- университеты иностранные, где и опыта больше и денег- обеспечат высокий уровень знаний (и кстати возможность переехать к ним на работу)
2) поднимут головы наши местные бизнес- школы и ресурсные центры и начнут готовить реальных востребованных специалистов.
3)перестроиться вся система профессионального образования России.
Последнее, как вы понимаете, в условиях "большой трубы"- из области фантастики.
Теперь о содержании образования. Сейчас оно очень и очень низкое. В условиях новой конкуренции неменуемо станет повышаться...Если успеет.
Сейчас: более 70% выпускников всеми правдами и неправдами пытаются попасть в вуз. Благо мест полно- и государственных и негосударственных где это самое ВО получить можно. Соответсвующего качества. Диалектический Закон качаства и колличества еще никто не отменял. Как следствие- вместо нормативных 330 выпускников на 10000 чел. населения мы получаем в среднем 500-700. Столько выпускников вузов девать некуда, налицо перепроизводство "белых воротничков".
Теперь немного об экономике. Экономике "большой трубы" России, когда большая часть ВВП- за счет продажи сырья, столько выпускников с ВО не нужно- главное трубу обслуживать, а для этого диплом вуза не нужен. Вопрос- как урегулировать структуру профессионального образования? Как устранить дисбаланс? Очень просто.
Теперь фокус- покус: с уже этого года вводится поголовный ЕГЭ(даже после 9 класса), вступителтьные экзамены в вузы отменяются, а при сохранившейся тенденции в 30% неудовлетворительных оценок по ЕГЭ в вуз будет шанс поступить не у всех. Даже за деньги. И это еще не все: вводится входной порог поступления по ЕГЭ: набрал более 60 баллов- иди в вуз, нет- иди в сад. А сад и огород уже пришли в упадок- никто не особо поддерживал начальное и среднее профессиональное образование. Вот такие не радужные респективы на поступление- вернемся в ближайшем будущем к тем самым 15%.
Что же касается прикладного характера обучения- о нем тоже придется забыть студентам вузов по направлению БАКАЛАВРИАТ.- 4 года теории- вот что их ожидает. Вот оно будет высшее образование, которое мы потеряем.
Как быстро поднимутся техникумы и училища- боюсь что не скоро (преподов не осталось, база материальная пришла в полную непригодность в некоторых отраслях). Недоборы в техникумы и училища грозят вообще закрытием- они финансируются исходя из подушевого принципа- сколько учится, на столько и денег выделяют. Плюс поступление везде по ЕГЭ. Да еще не забываем про отмену отсрочек и продление призывной комиссии.
В чем же альтернатива, как в том анекдоте?
Ну чтож, вариантов несколько:
1) придут и завоюют- университеты иностранные, где и опыта больше и денег- обеспечат высокий уровень знаний (и кстати возможность переехать к ним на работу)
2) поднимут головы наши местные бизнес- школы и ресурсные центры и начнут готовить реальных востребованных специалистов.
3)перестроиться вся система профессионального образования России.
Последнее, как вы понимаете, в условиях "большой трубы"- из области фантастики.
Теперь о содержании образования. Сейчас оно очень и очень низкое. В условиях новой конкуренции неменуемо станет повышаться...Если успеет.
А теперь посмотрите на меня х)
Вот я сейчас пятый в питере по программированию по результатам предпоследнего тура всеросса (на последний не прошел), 14-й в городе по проге по результатам городской.
Поступил уже три раза на МатМех СПБГУ.
И что же получается? а вдруг не получится сдать хорошо русский? меня тоже "в сад"? Как-то меня это не устраивает. Так что надо другую систему. Надо такую, что бы люди сами не стремились в вузы, что бы все (или почти все) технические университеты получили другой статус, что бы люди отделяли СПБГУ, МГУ и др. от технических. И в технических преподавать "неполное высшее", а еще лучше преподавать в настоящих универах "расширенное высшее", что бы не комплексовали люди)
Вот я сейчас пятый в питере по программированию по результатам предпоследнего тура всеросса (на последний не прошел), 14-й в городе по проге по результатам городской.
Поступил уже три раза на МатМех СПБГУ.
И что же получается? а вдруг не получится сдать хорошо русский? меня тоже "в сад"? Как-то меня это не устраивает. Так что надо другую систему. Надо такую, что бы люди сами не стремились в вузы, что бы все (или почти все) технические университеты получили другой статус, что бы люди отделяли СПБГУ, МГУ и др. от технических. И в технических преподавать "неполное высшее", а еще лучше преподавать в настоящих универах "расширенное высшее", что бы не комплексовали люди)
Ну думаю Вам повезло- вас еще и так примут. Вот сегодняшним 9-ти класссникам точно уже не повезет. Что касается статусов вузов- боюсь с этим не все так просто- классификация будет проста- региональный универ (одн на город) и остальные. Первый финансируется из федерального бюджета, остальные- как придется, а то и вообче на самоокупаемости будут. Ну уж тут о качестве образования не идет речь вообще. Хватило бы денег на выживание.
ИМХО, проблема в том, что работодатели неадекватно оценивают собственные потребности. Большинству из них просто не нужны люди с высшим образованием. Но они хотят понтов.
Именно так. Понятие высшего образования в исковеркано. Да, вообще, не только это. Программистом себя сегодня считает любой кодер, а кодерам достаточно и 3 лет специального образования, им 5 лет просто излишек учиться. Хотя найти хорошего кодера, ровно, как и хорошего программиста, очень сложно. Наверное, это психология, многие хотят казаться чем-то большим, чем являются на самом деле.
Согласен, но вот какое добавление.
Нужны и теоретические, фундаментальные знания, которые дают общее мировоззрение и способность взглянуть на проблему издалека, в общем, и практические. Первые лучше всего приобретать на лекциях, вторые самостоятельно на курсовых и дипломных проектах, безусловно с мудрой помощью научного руководителя. Все это у нас какбэ есть, но акцент делается неправильно.
Вот что мне нравится в американском подходе к ИТ-образованию (да и не только ИТ), это то что там курсовым проектам уделяется самое серьезное и пристальное внимание. С самых первых курсов студенты занимаются серьезными проектами. Например, из университета Беркли в Калифорнии вышла такая штука, как BSD. Лень копаться, но я уверен, что примеров можно привести тысячу. В Америке наука делается в университетах. Вот почему преподаватели там не занимаются (в лучшем случае) бесполезным теоретизированием, а думают, как бороться с реальными трудности, такими как сложность.
Нужны и теоретические, фундаментальные знания, которые дают общее мировоззрение и способность взглянуть на проблему издалека, в общем, и практические. Первые лучше всего приобретать на лекциях, вторые самостоятельно на курсовых и дипломных проектах, безусловно с мудрой помощью научного руководителя. Все это у нас какбэ есть, но акцент делается неправильно.
Вот что мне нравится в американском подходе к ИТ-образованию (да и не только ИТ), это то что там курсовым проектам уделяется самое серьезное и пристальное внимание. С самых первых курсов студенты занимаются серьезными проектами. Например, из университета Беркли в Калифорнии вышла такая штука, как BSD. Лень копаться, но я уверен, что примеров можно привести тысячу. В Америке наука делается в университетах. Вот почему преподаватели там не занимаются (в лучшем случае) бесполезным теоретизированием, а думают, как бороться с реальными трудности, такими как сложность.
Если образование так построили, не должно ли это образование, для начала, объяснить всем, что оно так построено?
Когда никто ничего не объясняет - это уже не "оно так устроено", а пущено на самотек и никто им не занимается. Можно, конечно, его оправдывать, но на практике получается, что залы для лекций пусты, студенты учаться от сессии до сессии...
Когда никто ничего не объясняет - это уже не "оно так устроено", а пущено на самотек и никто им не занимается. Можно, конечно, его оправдывать, но на практике получается, что залы для лекций пусты, студенты учаться от сессии до сессии...
Не могут нам объяснить как оно устроено- в этом они чувствуют угрозу. Этоже огромная бюджетная кормушка. Кому же хочется потерять доходное место. А что касается объяснения- а зачем? извините, но "пипл и так хавает". Изменение системы у нас возможно толко когда все поймут что бесплатное образование кончилось давно и как грамотные потребители мы должны ТРЕБОВАТЬ качественного предоставления услуг. Но вместо этого иногда в наших вузах платят чтобы не учится.
Чушь и околесица весь этот пост - автор явно не может оценить своих усилий по приобретению необходимых навыков работы программистом или сисадмином а также не может оценить то количество бреда которое выливается на головы студентов под видом в том числе математик гуманитарных предметов
и как бы компьютерных наук
Мораль сей басни такова, что, если вы хотите, чтобы вас научили чему-то конкретному — может, лучше пойти в училище? Униерситетмы придумали не для этого.
Ну да - а может университетам громогласно обьявлять пришедшим туда учиться что учиться в конечном итоге придется самому?
Кстати почитайте чудную статью некоего Михаила Плисса - просто гениально - посвящается умнику который написал этот пост - так скажем контраргументы
Смотреть тут
и как бы компьютерных наук
Мораль сей басни такова, что, если вы хотите, чтобы вас научили чему-то конкретному — может, лучше пойти в училище? Униерситетмы придумали не для этого.
Ну да - а может университетам громогласно обьявлять пришедшим туда учиться что учиться в конечном итоге придется самому?
Кстати почитайте чудную статью некоего Михаила Плисса - просто гениально - посвящается умнику который написал этот пост - так скажем контраргументы
Смотреть тут
Что-то ссылки не работают
Смотреть тут - http://pliss.ru/blogs/articles/archive/2007/08/04/16.aspx
Смотреть тут - http://pliss.ru/blogs/articles/archive/2007/08/04/16.aspx
А вот как это происходит у нас в Челябинске - совершенно случайно наткнулся
http://ucheba74.ru/index.php?dn=article&to=art&id=9
http://ucheba74.ru/index.php?dn=article&to=art&id=9
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О высшем образовании