Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 47
Фриласеры очень часто выбирают на биржах название аккаунта совпадающее со скайпом (названием емайла до @, доменным именем сайта, ником в социальных сетях и проч.), чтобы все желающие могли без особого труда нагуглить.
… через месяц солонки заварили и приковали к столам.
Сколько раз не пытался работать на oDesk, так никогда путнего ничего не находил. Огромный наплыв индусов, кошмарный демпинг, не интересные проекты. Посоветовал бы уходить на TopTal, там и проекты отбирают и программистов отсеивают перед тем как пустить работать.
www.toptal.com/developers/apply#land-smart-hackers-now (реф. ссылка)
www.toptal.com/developers/apply#land-smart-hackers-now (реф. ссылка)
Без проблем нахожу работу на одеске. Поиск работы это тоже труд — просто так ничего не будет.
Я на oDesk ни разу не смог найти\получить интересный контракт на минимум пол года с окладом от 5 тыс. долларов.
Я такие не пробовал искать, мне больше интересны кратковременные проекты. Думаю, при желании найти full-time на одеске со ставкой $30/hour — не проблема.
Ключевое слово «думаю». Думаю — не есть факт. Попробуйте поискать.
P.S.: Спасибо за карму.
P.S.: Спасибо за карму.
Кстати говоря, именно через oDesk меня нашли для работы в Индии.
Между тем я знаю людей которые получают там 30$ и более на постоянной основе.
Всё там есть, хватило бы квалификации ;-)
Между тем я знаю людей которые получают там 30$ и более на постоянной основе.
Всё там есть, хватило бы квалификации ;-)
Ок, я щас подумал, пару долговременных проектиков на $30/hour, на $40/hour у меня были. Просто я там дольше месяца не работал т.к. не моё это. Ключевые слово не «думаю», а «опыт» и «желание». При желании и опыте всё находится. У меня знакомый щас работает на одеске со ставкой $30 (или больше, не помню) по 40 и больше часов в неделю. Одним словом, если вы не можете найти работу, это не значит, что все другие тоже не могут её найти.
Подтверждаю, найти контракт на зарплату выше $30-$40 на full time вполне можно и на oDesk при наличии должной квалификации. Хотя конечно про демпинг — вы правы, это проблема oDesk. Из-за этого многие потенциально интересные работодатели просто не видят вас среди толпы.
Что касается toptal. Я с ними общался немного. Система отбора с одной стороны имеет свои плюсы, но на мой взгляд те критерии, которые они выбирают, не сильно отражают уровень соискателя(что подтверждают многие мои друзья с toptal, которым часто приходится работать рука об руку, скажем так, с новичками, выдающими себя за профессионалов). В общем, я пока предпочел с ними не работать. И вообще я предпочитаю не работать с теми клиентами, которые не в состоянии оценить уровень кандидата, скажем, по его open-source проектам.
(если что, я лично вас не минусовал)
Что касается toptal. Я с ними общался немного. Система отбора с одной стороны имеет свои плюсы, но на мой взгляд те критерии, которые они выбирают, не сильно отражают уровень соискателя(что подтверждают многие мои друзья с toptal, которым часто приходится работать рука об руку, скажем так, с новичками, выдающими себя за профессионалов). В общем, я пока предпочел с ними не работать. И вообще я предпочитаю не работать с теми клиентами, которые не в состоянии оценить уровень кандидата, скажем, по его open-source проектам.
(если что, я лично вас не минусовал)
Из-за этого многие потенциально интересные работодатели просто не видят вас среди толпы.
Не правда, всё везде видно.
На серьёзных проектах люди со ставкой до 10$ отсеиваются сразу, сужая список ощутимо.
Будь уверен — если ты нужный кандидат на работу — тебя и выберут. Нужно грамотно походить к написанию сопроводительного письма.
Нужно грамотно походить к написанию сопроводительного письма.
Совершенно с вами согласен. Вы не хотели бы поделиться опытом? Дать несколько советов?
Могу статью написать, работал несколько лет через одеск (и периодически продолжаю).
Определиться бы только с тем что рассказывать — в интернете много инфы, повторяться не хочется.
Определиться бы только с тем что рассказывать — в интернете много инфы, повторяться не хочется.
Напишите именно в виде гайда о том, как лучше оформить свой профиль и сопроводительные письма для вакансий. Можно на примерах.
Информации действительно много, но конкретно в таком аспекте и в приложении к oDesk хотелось бы побольше. К тому же, у вас большой опыт работы с oDesk, ваш опыт особенно ценен для сообщества.
Информации действительно много, но конкретно в таком аспекте и в приложении к oDesk хотелось бы побольше. К тому же, у вас большой опыт работы с oDesk, ваш опыт особенно ценен для сообщества.
Система отбора TopTal состоит из четырех пунктов:
1. Они проверяют уровень владения английским
2. Нужно решить несколько простых задачек на смекалку
3. Решить похожую задачку на смекалку, но уже перед проверяющим на камеру
4. Написать простенькое MVC приложение + unit-test. В случае в веб просят использовать ajax. Мое приложение минут 15 кошмарили на наличие всякие XSS, SQL, CSRF и т.д.
Да, действительно мне в одном из проектов попадались новички, но они скорей шли в комплекте с заказчиком, а не через TopTal.
Про oDesk согласен, может и можно найти нормальную работу там, но конкретно в моем случае мне легче найти заказчика на TopTal'e.
Пробовал еще gun.io, но мне ни разу ни на один аппликейшн не ответили, хотя иногда писать правильное предложение мне помогали друзья программисты и маркетологи.
1. Они проверяют уровень владения английским
2. Нужно решить несколько простых задачек на смекалку
3. Решить похожую задачку на смекалку, но уже перед проверяющим на камеру
4. Написать простенькое MVC приложение + unit-test. В случае в веб просят использовать ajax. Мое приложение минут 15 кошмарили на наличие всякие XSS, SQL, CSRF и т.д.
Да, действительно мне в одном из проектов попадались новички, но они скорей шли в комплекте с заказчиком, а не через TopTal.
Про oDesk согласен, может и можно найти нормальную работу там, но конкретно в моем случае мне легче найти заказчика на TopTal'e.
Пробовал еще gun.io, но мне ни разу ни на один аппликейшн не ответили, хотя иногда писать правильное предложение мне помогали друзья программисты и маркетологи.
На одеске есть:
1) Тесты английского + самоустановленный «уровень» языка
2) Есть тесты на технологии и языки, причем довольно качественные
+ профиль + опыт работы + портфолио + хорошее сопроводительное письмо по теме.
Этого достаточно что бы тебя выбрали из сотни кандидатов.
1) Тесты английского + самоустановленный «уровень» языка
2) Есть тесты на технологии и языки, причем довольно качественные
+ профиль + опыт работы + портфолио + хорошее сопроводительное письмо по теме.
Этого достаточно что бы тебя выбрали из сотни кандидатов.
Фишка в том, что на одеске кто угодно может зарегестрироваться и подавать заявки на участие в проекте. На ТопТале даже не обязательно хорошее сопроводительное письмо писать, рекрутер за тебя все сделает. ТопТал уже уверен в твоей компетентности.
Вообще я Вас не заставляю менять платформу, сидите там где хотите. Я лично свой опыт описал.
Вообще я Вас не заставляю менять платформу, сидите там где хотите. Я лично свой опыт описал.
Спасибо за gun.io. Не знал о таком, надо попробовать: попытка не пытка.
Кстати, сейчас у oDesk тоже есть многоуровневая программа отбора наподобие той, что у Toptal. То есть, доступ к с самому Одеску свободный, но они выборочно отбирают некоторое количество участников, предлагая им пройти это все, а потом напрямую предлагают работодателям брать на работу конкретного соискателя, то есть, в общем, работают рекрутером за тебя. Это коненчно не Топтал, но тоже не лишнее, на мой взгляд.
Кстати, сейчас у oDesk тоже есть многоуровневая программа отбора наподобие той, что у Toptal. То есть, доступ к с самому Одеску свободный, но они выборочно отбирают некоторое количество участников, предлагая им пройти это все, а потом напрямую предлагают работодателям брать на работу конкретного соискателя, то есть, в общем, работают рекрутером за тебя. Это коненчно не Топтал, но тоже не лишнее, на мой взгляд.
Как разработчик в Топтал, скажу что работать у нас проще — не надо ломать голову где взять следующий проект и тп. Можно отлично проработать полгода и год на одном проекте стабильно получая свою денежку. Это проще чем постоянно искать, торговаться на каждый двух недельный проект и наводить прочую суету. Согласитесь, это приятно подолгу работать на одном проекте, зная что Топтал проконтролирует, что твоя работа будет гарантировано оплачена, даже клиент вдруг испарится.
Как рекрутер в Топтал могу сказать, что мы стараемся обеспечить работой всех наших ребят в необходимом им объеме. Понятно, что какие-то скилы более востребованы, какие-то менее, но мы, например, если у нас много людей на каком-то стеке ждет работу — активизируем поиск клиентов по этому стеку. В общем, стараемся чтобы все кто хочет были при деле и были довольны происходящим — ну и как следствие — работали хорошо и с удовольствием.
Как рекрутер в Топтал могу сказать, что мы стараемся обеспечить работой всех наших ребят в необходимом им объеме. Понятно, что какие-то скилы более востребованы, какие-то менее, но мы, например, если у нас много людей на каком-то стеке ждет работу — активизируем поиск клиентов по этому стеку. В общем, стараемся чтобы все кто хочет были при деле и были довольны происходящим — ну и как следствие — работали хорошо и с удовольствием.
Илья, я так понимаю, вы даже не попробовали пройти наш отбор до конца. Мы оцениваем кандидатов не только по результатам всех наших 4 этапов (английский, тест на codility.com, интервью и тестовый проект), но и тому как они их проходят, как ведут коммуникацию и т.п. В нашей удаленной работе важно уметь решить поставленную задачу так как требуется — в необходимом качестве и сроках. Это критерий профессионализма, если так можно выразиться :) Разбираться во всех опенсорсных проектах (мы кстати и туда заглядываем частенько) всех кандидатов — просто не хватит времени. К тому же надо будет еще как-то убедиться, что код написан кандидатом, а не «по мотивам чужих идей».
P.S. Если надумаете попробовать еще раз — пишите — дадим еще попытку. ;)
P.S. Если надумаете попробовать еще раз — пишите — дадим еще попытку. ;)
Согласен, когда кандидатов очень много нужная какая-то формальная система, которая позволит провести отсев.
Дмитрий, у меня есть встречное предложение, учитывая сложившиеся обстоятельства, предлагаю побеседовать по скайпу, и по результатам в виде исключения принять меня без формальных этапов, если моя кандидатура вас устроит, конечно.
Дмитрий, у меня есть встречное предложение, учитывая сложившиеся обстоятельства, предлагаю побеседовать по скайпу, и по результатам в виде исключения принять меня без формальных этапов, если моя кандидатура вас устроит, конечно.
Каждый этап проходит с разным инженером. Исключений нет. Мы все одинаково проверенные. В чем проблема пройти отбор? Лень? Или какая-то особая исключительность? :)
Если серьезно, у нас все проходят отбор. И я когда-то тоже его проходил. Начал как разработчик, и немного погодя, присоединился к нашей команде рекрутинга. Работаю с тех пор в нескольких ролях. Полностью доволен работой — действительно нормальная удаленная работа с серьезными проектами и отличным профессиональным и цивилизованным подходом к решению любых вопросов внутри топтала. Компания интересно развивается (мы строим локальные сообщества, встречаемся в разных странах и городах, все вместе пишем блог). У нас много очень грамотных специалистов — и просто фрилансеров и тех, кто параллельно влился в различные части нашей сети — приятно работать в такой среде. Мое личное мнение — усилия, которые я затратил, чтобы пройти отбор и присоединиться к топтал — однозначно стоили того, что я имею сейчас — качественная удаленная работа без нервотрепки, хороший доход, отличный высокопрофессиональный коллектив, в котором хочется совершенствоваться дальше самому.
В общем, нас можно критиковать, а можно попробовать свои силы и узнать, как мы работаем и живем. Если есть какие-то вопросы — я всегда готов ответить как есть — skype: pavlovdmitry, dmitry@toptal.com Welcome! :)
Если серьезно, у нас все проходят отбор. И я когда-то тоже его проходил. Начал как разработчик, и немного погодя, присоединился к нашей команде рекрутинга. Работаю с тех пор в нескольких ролях. Полностью доволен работой — действительно нормальная удаленная работа с серьезными проектами и отличным профессиональным и цивилизованным подходом к решению любых вопросов внутри топтала. Компания интересно развивается (мы строим локальные сообщества, встречаемся в разных странах и городах, все вместе пишем блог). У нас много очень грамотных специалистов — и просто фрилансеров и тех, кто параллельно влился в различные части нашей сети — приятно работать в такой среде. Мое личное мнение — усилия, которые я затратил, чтобы пройти отбор и присоединиться к топтал — однозначно стоили того, что я имею сейчас — качественная удаленная работа без нервотрепки, хороший доход, отличный высокопрофессиональный коллектив, в котором хочется совершенствоваться дальше самому.
В общем, нас можно критиковать, а можно попробовать свои силы и узнать, как мы работаем и живем. Если есть какие-то вопросы — я всегда готов ответить как есть — skype: pavlovdmitry, dmitry@toptal.com Welcome! :)
у нас в toptal продолжительных фултайм проектов больше половины. и они как правило продолжительные. кому интересно работать стабильно продолжительный срок — скорее к нам. кому больше подходят проекты по мелочи на партайм или почасовку — наверное, лучше подбирать что-то на одеске.
На oDesk было туговато, зарегистрировался на TopTal, но сразу после этого нашёл хорошую работу на oDesk и понеслись одни хорошие предложения, в основном уже находят меня, а не я ищу.
> В тоже время площадка сама раскрывает информацию, по которой можно установить контакт пользователя в Skype (к примеру). И уже с использованием этого контакта предложить сотрудничество.
> Раскрываемая информация — логин пользователя. Для его установления достаточн выбрать категорию, в которой нужно найти пользователя (к примеру — Web Developers & Consultants) или произвести поиск по ключевым словам.
А зачем так хитро? Можно просто заинвайтить интересных людей в одеск-проект и потом предложить им пообщаться в skype и там уже предложить работать в обход одеска.
> Раскрываемая информация — логин пользователя. Для его установления достаточн выбрать категорию, в которой нужно найти пользователя (к примеру — Web Developers & Consultants) или произвести поиск по ключевым словам.
А зачем так хитро? Можно просто заинвайтить интересных людей в одеск-проект и потом предложить им пообщаться в skype и там уже предложить работать в обход одеска.
Ага. Потом работодатель забивает на аккаунт в скайпе. А на деньги, обещаные фрилансеру, празднует завершение проекта.
фрилансеры работают за обещанные деньги без защиты?
Ну те, что в обход биржи, — да. Одеск выступая посредником более-менее защищает обе стороны от кидалова. Если пойти в обход, то для гарантий придется заключать контракт, возможно легализоваться. А в случае кидалова пытаться с филькиной грамотой на руках вытрясти деньги с иностранца с другого континента.
Ну очень жёлтый заголовок.
Также благодаря периодичности утечек информации о паролях с различных сервисов, раскрытие информации о логине может носить в себе потенциальную угрозу несанкционированного доступа к аккаунту.— так ведь если есть база логин-пароль, то её обычно всю прогоняют везде куда дотянутся, такая точечная работа как сбор логинов с сервиса и маппинг её на базу открытых логинопаролей не имеет никакого смысла.
Никаких проблем с выдачей внешних контактов нет.
Я всегда в первом сообщении давал скайп, но работал через oDesk, т.к. последний предоставляет отличные средства контроля и безопасности. Я могу не сомневаться что мне заплатят, а работодатель может быть уверен что работа будет сделана. Уже этого достаточно что бы не уходить с платформы.
Для долгосрочных проектов, например от года, конечно, не имеет смысла гнать всё через oDesk. Он, скорее, для аутсорса каких-либо задач или не долгосрочных проектов.
Кстати, работа на сам одеск проиходит с использованием того же софта, но комиссии не взимаются :-)
Я всегда в первом сообщении давал скайп, но работал через oDesk, т.к. последний предоставляет отличные средства контроля и безопасности. Я могу не сомневаться что мне заплатят, а работодатель может быть уверен что работа будет сделана. Уже этого достаточно что бы не уходить с платформы.
Для долгосрочных проектов, например от года, конечно, не имеет смысла гнать всё через oDesk. Он, скорее, для аутсорса каких-либо задач или не долгосрочных проектов.
Кстати, работа на сам одеск проиходит с использованием того же софта, но комиссии не взимаются :-)
Я специально спрашивал в support по поводу указания skype в переписке (вернее я даже про job application спрашивал). Они сказали, что это не запрещается.
На самом деле, это иллюзия насчет того, что Вы не сомневаетесь, что Вам заплатят. В последний раз, когда я был на площадке, в FAQ'e довольно четко звучало, что если у Вас fixed price, а не hourly rate, то могут и не заплатить. С hourly rate и нулевым балансом карты/пейпола решают через арбитраж и коллекторов — медленно, но работает (в развитых странах).
Действительно и в обратную сторону… Клиент может платить (как fixed price, так и hourly rate), получать какие-то там скриншоты, другие доказательства проделываемой работы, но под конец контракта выяснить, что ничего и не было. И деньги не вернуть…
В общем — 100% гарантии никто не дает.
Действительно и в обратную сторону… Клиент может платить (как fixed price, так и hourly rate), получать какие-то там скриншоты, другие доказательства проделываемой работы, но под конец контракта выяснить, что ничего и не было. И деньги не вернуть…
В общем — 100% гарантии никто не дает.
Конечно же я говорю по своему опыту.
С Fixed price — да. Но тут всё просто — либо upfront, либо почасовая оплата. Я на fixed price почти не работал — почасовая оплата лучше во всех отношениях и для всех.
Если работник накосячил, то деньги не выдают — по мне так это честно. Речь то была о том, что я, вроде как, честный, а вот работодатель ещё не известно.
С Fixed price — да. Но тут всё просто — либо upfront, либо почасовая оплата. Я на fixed price почти не работал — почасовая оплата лучше во всех отношениях и для всех.
Если работник накосячил, то деньги не выдают — по мне так это честно. Речь то была о том, что я, вроде как, честный, а вот работодатель ещё не известно.
Ну и ещё — для работодателя тоже вполне всё ОК.
Раньше чем через ~3 недели после работы инициировать процесс вывода денег невозможно, так что у работодателя масса времени написать жалобу.
Раньше чем через ~3 недели после работы инициировать процесс вывода денег невозможно, так что у работодателя масса времени написать жалобу.
Из моего опыта, каждый четвертый заказчик предлагает сразу же уйти с одеска и работать и оплачивать все на прямую, а каждый второй предлагает это после первой удачной задачи и первой оплаты через одеск. Да, и каждый второй сразу присылает свой скайп, хенгаут или имейл и предлагает пообщаться напрямую, порой даже созвониться по телефону.
Ну вот по поводу «сразу уйти» — заказчик тоже кинуть может :-) Начинать вполне круто через одеск.
А так да, так всё и есть.
Ну и ещё вполне удобный момент с выводом — он однозначен, в отличии от (ну на самом деле пайпал уже выводится в России, но вот раньше не выводился) вариантов, которые многие предлагают.
А так да, так всё и есть.
Ну и ещё вполне удобный момент с выводом — он однозначен, в отличии от (ну на самом деле пайпал уже выводится в России, но вот раньше не выводился) вариантов, которые многие предлагают.
У Вас в ключевых слова к статье ошибка — фрианс.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как Odesk фрилансеров сливает