Комментарии 56
Прочитал первые два пункта, дальше не читал. Если бы я был вашим заказчиком — я бы от сотрудничества с вами отказался. И это при том, что я понимаю вас, как программиста.
Налицо непонимание позиции клиента. С Вами, как с исполнителем, я бы не стал сотрудничать.
Именно поэтому программистам нужен человек, который понимает все эти ограничения и «проблемы» и не дает им выйти наружу, а берет на себя организацию всех коммуникаций и, что называется, держит команду в «узде» или в тонусе. Заказчику попросту наплевать на все эти 29 пунктов. Он ставит задачу, сроки и он платит деньги. Если Вы, как программист, не можете ее выполнить, виноват не заказчик, а Вы.
Именно поэтому программистам нужен человек, который понимает все эти ограничения и «проблемы» и не дает им выйти наружу, а берет на себя организацию всех коммуникаций и, что называется, держит команду в «узде» или в тонусе. Заказчику попросту наплевать на все эти 29 пунктов. Он ставит задачу, сроки и он платит деньги. Если Вы, как программист, не можете ее выполнить, виноват не заказчик, а Вы.
Какое-то нытьё. Программист — не центр вселенной
Я бы советовал
1. убрать это в черновики чтобы больше никто не видел
2. переосмыслить то чем вы занимаетесь (вы ведь занимаетесь?)
1. убрать это в черновики чтобы больше никто не видел
2. переосмыслить то чем вы занимаетесь (вы ведь занимаетесь?)
«Я не сделаю вам ничего, но в этом виноваты только вы. Где мои 60000 рублей? На колени!»
«претензии по срокам оставьте при себе», «претензии за результат оставьте при себе», «Стремитесь обеспечивать», «ваш программист самый лучший! Заботьтесь и берегите своего программиста.» Если слово программист заменить на любовница, то в статье появляется какой-то смысл.
Несколько раз упоминается, что программист — не продавец. Но если вы общаетесь с заказчиком, то продавцом (себя) вы быть должны. Иначе вам стоит поискать менеджера по продажам вас, как программиста.
Многое из описанного заказчик не должен/может знать и видеть. Попробуйте разбить весь этот список на 3 пункта:
— что я могу скрыть от заказчика, без ущерба себе
Заказчик не должен видеть потроха и внутреннюю кухню, что-то решается правильной организацией процесса. Сапожник без сапогов для фрилансера плохой вариант.
— что я могу сделать прозрачным для заказчика, чтобы процесс выглядел организованно
Заказчик должен видеть, что работа идет, понимать какие возникают проблемы, отзывы и замечания записаны и принимаются во внимание
— что я могу внятно обосновать и заранее указать в договоре
Заказчик должен при работе с вами понимать что присутствуют риски, но вы о них знаете и вы знаете как поступить в случае их возникновения.
— что я могу скрыть от заказчика, без ущерба себе
Заказчик не должен видеть потроха и внутреннюю кухню, что-то решается правильной организацией процесса. Сапожник без сапогов для фрилансера плохой вариант.
— что я могу сделать прозрачным для заказчика, чтобы процесс выглядел организованно
Заказчик должен видеть, что работа идет, понимать какие возникают проблемы, отзывы и замечания записаны и принимаются во внимание
— что я могу внятно обосновать и заранее указать в договоре
Заказчик должен при работе с вами понимать что присутствуют риски, но вы о них знаете и вы знаете как поступить в случае их возникновения.
Если программист говорит, что сделает за 2 дня, а делает за 10 дней — он имеет на это право!
После чего заказчик имеет право, в соответствии с ранее достигнутыми договоренностями, оплатить работу как двухдневную, или потребовать неустойку в размере потерянной прибыли, или отказаться от дальнейшего сотрудничества и так далее. По вашему тексту у программиста нет никаких обязанностей, только права; а у заказчика, в свою очередь, нет никаких прав — только обязанности. Никто на таких условиях работать не согласится, да и не должен соглашаться.
Ну и да, почти к каждому утверждению в вашем тексте можно написать «нет, это не так, потому что...» — я уж не знаю, чем это вызвано, то ли розовыми очками, то ли нехваткой опыта, то ли чем-то третьим.
После чего заказчик имеет право, в соответствии с ранее достигнутыми договоренностями, оплатить работу как двухдневную, или потребовать неустойку в размере потерянной прибыли, или отказаться от дальнейшего сотрудничества и так далее. По вашему тексту у программиста нет никаких обязанностей, только права; а у заказчика, в свою очередь, нет никаких прав — только обязанности. Никто на таких условиях работать не согласится, да и не должен соглашаться.
Ну и да, почти к каждому утверждению в вашем тексте можно написать «нет, это не так, потому что...» — я уж не знаю, чем это вызвано, то ли розовыми очками, то ли нехваткой опыта, то ли чем-то третьим.
Достойный троллинг других статей из серии «В защиту программистов»
Для заказчика такая информация это показатель что ты диктуешь только свои условия, при том что именно он платит тебе твою зарплату!
Крик души?)
А потом тебе программист (как раз дней так через десять после дедлайна) пишет: извини, я был на свадьбе у брата в Гоа, забыл предупредить.
А потом тебе программист (как раз дней так через десять после дедлайна) пишет: извини, я был на свадьбе у брата в Гоа, забыл предупредить.
От одного очень хорошего программиста на одной из конференций я услышал — «обязательно наймите другого программиста, многое переосмыслите в подходе к работе».
Тут изложен просто идеальный вариант со стороны программиста, но со стороны заказчика — я бы никогда не нанял фрилансером человека с таким подходом. На наемную работу в офис, под присмотром менеджера — можно, на фриланс — нет.
Тут изложен просто идеальный вариант со стороны программиста, но со стороны заказчика — я бы никогда не нанял фрилансером человека с таким подходом. На наемную работу в офис, под присмотром менеджера — можно, на фриланс — нет.
Программисты и заказчики — вечный спор кто прав, кто нет. Программисту иногда виднее как реализовать идею заказчика. А заказчик вроде как важнее, ведь именно он обеспечивает программиста работой.
Во всём хороша золотая середина, и во многом эта середина — хороший ПМ.
Во всём хороша золотая середина, и во многом эта середина — хороший ПМ.
Или умение договариваться. Потому что если заказчик упрям как осел (пусть даже при деньгах), с таким работать будет очень сложно. Верно и наоборот — если программист считает, что он звезда и центр вселенной — лучше не работать с таким программистом без особой нужды.
Был по обе стороны баррикад, так что примерно знаю, о чем говорю)
Был по обе стороны баррикад, так что примерно знаю, о чем говорю)
Я видел обе стороны баррикад. У меня был заказчик, мягко говоря, совершенно уникальный, очень упрямый, очень своенравный, но при этом с хорошим бюджетом. Договариваться с ним была «та еще работка», тем не менее проект сдали.
А был еще один звёздный программист, вокруг которого при желании можно было запустить несколько планет по орбите. С ним было очень тяжело, потому как на любой запрос и задачу от клиента — он говорил дословно: «а зачем это ему надо? он не будет этим пользоваться, я не буду делать это, я сделаю другое». Т.е. он не просто затягивал сроки, и отказывался от задач, а пытался внедряться в бизнес-процессы и бизнес-логику приложения на уровне заказчика, субьективно полагаясь на свой опыт и правоту. Мы проект завершили.
От таких клиентов и программистов мы отказались ))) да, это плохо, скажут многие: вы ведь теряете деньги. А вы знаете, нервы и здоровье, они как-то дороже ))))
А был еще один звёздный программист, вокруг которого при желании можно было запустить несколько планет по орбите. С ним было очень тяжело, потому как на любой запрос и задачу от клиента — он говорил дословно: «а зачем это ему надо? он не будет этим пользоваться, я не буду делать это, я сделаю другое». Т.е. он не просто затягивал сроки, и отказывался от задач, а пытался внедряться в бизнес-процессы и бизнес-логику приложения на уровне заказчика, субьективно полагаясь на свой опыт и правоту. Мы проект завершили.
От таких клиентов и программистов мы отказались ))) да, это плохо, скажут многие: вы ведь теряете деньги. А вы знаете, нервы и здоровье, они как-то дороже ))))
Люди нередко борются с рынком, вместо того, чтобы делать хорошо свое дело. В результате мы имеем недоспециалистов-недоменеджеров-недопродавцов, с истеричным апломбом, нескончаемой обидой и чувством незаслуженной униженности.
Уважаемый автор. В то время, как Вы жалуетесь на жизнь, тысячи других людей нормально зарабатывают деньги, делая то же, что и Вы. Вы не сможете работать с любым заказчиком. Не работайте с теми, с кем не умеете. Не тратьте жизнь на стрессы и унижения.
Уважаемый автор. В то время, как Вы жалуетесь на жизнь, тысячи других людей нормально зарабатывают деньги, делая то же, что и Вы. Вы не сможете работать с любым заказчиком. Не работайте с теми, с кем не умеете. Не тратьте жизнь на стрессы и унижения.
Похоже на «Вредные советы». :)
Попробуйте планировать работу, прикидывать сроки более точно и не страдать программистским нарцисызмом и в сроки начнете укладываться и заказчики не такие тераны будут.
После небольшого диалога и ознакомления с ТЗ уже можно определить тип заказчика (также справедливо и к исполнителю). Если вам не комфортно работать с клиентом, не работайте.
Все это приходит с опытом и срабатывает на уровне интуиции.
Такой текст и поход лучше не показывать заказчику. Некоторые пункты правильные, но в целом не клиент-ориентированно и заказчики это не любят.
Все это приходит с опытом и срабатывает на уровне интуиции.
Такой текст и поход лучше не показывать заказчику. Некоторые пункты правильные, но в целом не клиент-ориентированно и заказчики это не любят.
Если программист говорит, что сделает за 2 дня, а делает за 10 дней — он имеет на это право! В работе программиста нет и не может быть нормированных процессов
Фигня. Я всегда точно знаю, сколько займет та или иная разработка.
Почему? Да потому что все что я делаю я уже когда-то для кого-то делал в том или ином виде. Поэтому я и специалист. Я знаю свою специальность.
Да, бывают уникальные задачи. И тогда точные сроки называть не получается. И заказчик в этой ситуации уведомляются.
Даже больше. Бывают ситуации, с которыми не получается справится. И об этом заказчик уведомляется тоже.
У меня за практику всего пару раз было такое, чтобы я не смог решить задачу… Но бывало. Буквально месяц назад я окончательно слил одну из задач о чем и сообщил заказчику. Вот только для него это не было сюрпризом. Он изначально был поставлен в известность, что задача для меня незнакомая и выглядит сложной. Была договоренность, что по этой работе нет предоплаты, потому что я не могу гарантировать результат.
Во всех остальных случаях я называю сроки. И если я не справляюсь со сроками — это только мой косяк. И вполне логично что в этой ситуации я как-то компенсирую заказчику провал. Например, уменьшив свой гонорар.
Теперь я понимаю, почему нас — программистов считают очень странными
Есть программисты, с которыми приятно работать согласно всем (почти) перечисленным пунктам. Но их ОЧЕНЬ мало.
Кто платит деньги — тот и заказывает музыку. Все просто.
Вообще, если вас наняли как специалиста, а вы не смогли подтвердить вашу квалификацию (обещали за 2 дня, а сделали за 10 — это как раз про это), то непонятно, зачем с вами дальше иметь дело?
Вообще, если вас наняли как специалиста, а вы не смогли подтвердить вашу квалификацию (обещали за 2 дня, а сделали за 10 — это как раз про это), то непонятно, зачем с вами дальше иметь дело?
Кто платит деньги — тот и заказывает музыку. Все просто
Те «деньги» которые предлагаются на фриланс биржах (русскоязычных), назвать деньгами сложно, а вот музыку заказывать — только в путь.
Можно искать и выжидать адекватной оплаты, либо брать все и (жрать кактус) грустить, как видимо и получается с автором.
Правильно. Во фриланс заказчики идут, очевидно, не от хорошей жизни — а потому, что хотят сэкономить. Исключения есть, но именно что исключения.
Тем не менее, без заказчиков программисту делать нечего, а вот заказчик без данного программиста спокойно проживет, поскольку есть зерг азиатов, которые сделают, что попросят.
Так что тот факт, что платятся малые денежки — это, простите, проблема программиста — ищете предложения, которые вас удовлетворяют. А раз уж вы взяли на себя обязанность, выставили сроки и что-то пообещали (качество, функционал и т.д. и т.п.), то тот факт, что вы не смогли этого сделать, говорит лишь о том, что вы отвратительный специалист, а вовсе не о том, что заказчик идиот и должен со всем этим смириться.
Тем не менее, без заказчиков программисту делать нечего, а вот заказчик без данного программиста спокойно проживет, поскольку есть зерг азиатов, которые сделают, что попросят.
Так что тот факт, что платятся малые денежки — это, простите, проблема программиста — ищете предложения, которые вас удовлетворяют. А раз уж вы взяли на себя обязанность, выставили сроки и что-то пообещали (качество, функционал и т.д. и т.п.), то тот факт, что вы не смогли этого сделать, говорит лишь о том, что вы отвратительный специалист, а вовсе не о том, что заказчик идиот и должен со всем этим смириться.
Не нравятся условия работы — не беритесь за неё, всё просто.
В том то и дело, что не все так просто. Нельзя сделать «facebook» за 100$, но клиент может этого просто не знать, ввиду своей IT неграмотности. В итоге он «обжигается», теряет деньги и у него складывается негатив ко все «программистам» в целом.
А вот ново испеченные «профи» депингуют и берутся за то что сделать не в состоянии. В конечном итоге приводит к тому, что работа провалена, результата нет, деньги потрачены.
А вот ново испеченные «профи» депингуют и берутся за то что сделать не в состоянии. В конечном итоге приводит к тому, что работа провалена, результата нет, деньги потрачены.
Так это везде так не только с программистами. Когда мы кого-то нанимаем для того чтобы нам, что-то сделаем, мы вручаем наши проблемы им. И я понятия не имею, сколько стоит вырезать аппендицит, например. И если мне скажут, что 100$ я отдам эти деньги и буду надеяться, что мне его вырежут правильно и меня не похоронят.
Так же и здесь. Я могу и не знать, что на создание фейсбука тратится далеко не сто баксов, но раз уж кто-то подписался — я даю и надеюсь, что все будет путем.
Когда меня обманывают, естественно, это меня расстраивает. Те кто поглупее, пишут потом «врачи-убийцы» и «программисты-идиоты», те кто поумнее, учатся на своих ошибках. Это внесистемная деятельность, она не привязана к связке «программист-заказчик», она одинакова для всех.
Так же и здесь. Я могу и не знать, что на создание фейсбука тратится далеко не сто баксов, но раз уж кто-то подписался — я даю и надеюсь, что все будет путем.
Когда меня обманывают, естественно, это меня расстраивает. Те кто поглупее, пишут потом «врачи-убийцы» и «программисты-идиоты», те кто поумнее, учатся на своих ошибках. Это внесистемная деятельность, она не привязана к связке «программист-заказчик», она одинакова для всех.
Я бы так не говорил если бы не ощутил на себе:
Я могу привести примеры не квалифицированного труда:
Грузчик: Подъем дивана — 5 этаж, 500р. время пол часа.
Такси: Время поездки 1 час — 1000р. (Москва)
Таджик: Копание ямы — 3 часа — 2т.р.
И дешевле просто некто не брался. Сговоренность?
Я могу привести примеры не квалифицированного труда:
Грузчик: Подъем дивана — 5 этаж, 500р. время пол часа.
Такси: Время поездки 1 час — 1000р. (Москва)
Таджик: Копание ямы — 3 часа — 2т.р.
И дешевле просто некто не брался. Сговоренность?
Нет. Рынок.
Хотя понятно, что все не так, как вы описали.
Грузчиком может выступать и дядя Вася и сотоварищи из подъезда напротив, за бутылку-две водки, например. Такси можно частника поймать, что будет дешевле, а таджика заменить на того же Васю, что грузчик.
Разумеется, вам не понравится всякие связанные с вышеназванными причинами неудобства, именно поэтому вы и все остальные переплачиваете за эти и другие услуги.
Все ведь просто. Если бы это были завышенные цены, которые никто не хочет платить, то эти товарищи бы разорились. То что фрилансеры зарабатывают 100-200 рублей в час, то значит рынок, т.е. вся толпа фрилансеров и вся толпа заказчиков договорилась, что им такой подход нравится и удобен.
Подсказка. Если вы считаете, что на российских фриланс биржах платят мало — что вы там забыли? Идите на мировые фриланс биржи. Если и там копейки — так платят столько сколько человек стоит, поднимайте свои навыки. Если все равно беда — идите на постоянную работу, IT-спецов хороших __постоянно__ не хватает.
В общем, спор я подытожу прекрасной цитатой:
Нельзя выкопать яму в другом месте, копая одну и ту же яму глубже. (с) Э. деБоно
Хотя понятно, что все не так, как вы описали.
Грузчиком может выступать и дядя Вася и сотоварищи из подъезда напротив, за бутылку-две водки, например. Такси можно частника поймать, что будет дешевле, а таджика заменить на того же Васю, что грузчик.
Разумеется, вам не понравится всякие связанные с вышеназванными причинами неудобства, именно поэтому вы и все остальные переплачиваете за эти и другие услуги.
Все ведь просто. Если бы это были завышенные цены, которые никто не хочет платить, то эти товарищи бы разорились. То что фрилансеры зарабатывают 100-200 рублей в час, то значит рынок, т.е. вся толпа фрилансеров и вся толпа заказчиков договорилась, что им такой подход нравится и удобен.
Подсказка. Если вы считаете, что на российских фриланс биржах платят мало — что вы там забыли? Идите на мировые фриланс биржи. Если и там копейки — так платят столько сколько человек стоит, поднимайте свои навыки. Если все равно беда — идите на постоянную работу, IT-спецов хороших __постоянно__ не хватает.
В общем, спор я подытожу прекрасной цитатой:
Нельзя выкопать яму в другом месте, копая одну и ту же яму глубже. (с) Э. деБоно
Я и программист и руководитель и часто заказчик. Описана ахинея.
Я бывший программист и нынешний руководитель и полностью подтверждаю — «описана ахинея».
Автор выделяет типичные для фриланс-программиста проблемы, но решения, которые он предлагает — это просто что-то невообразимое.
По причине наличия на рынке таких программистов (хотя и заказчики на фрилансе тоже те ещё, отлично знаю) я с фрилансерами и не работаю.
P.S. Советую автору удалить эту статью…
Автор выделяет типичные для фриланс-программиста проблемы, но решения, которые он предлагает — это просто что-то невообразимое.
По причине наличия на рынке таких программистов (хотя и заказчики на фрилансе тоже те ещё, отлично знаю) я с фрилансерами и не работаю.
P.S. Советую автору удалить эту статью…
Так можно о любой работе писать.
1. Работа штукатура — творческая. Существует много видов самой штукатурки, а способов нанесения ее — еще больше. Только настоящий профессионал может принять решение, как и что делать.
2. Нанимая штукатура сделать ремонт на вашей кухне, не спрашивайте когда будет готов работа. Как творческий человек, штукатур непредсказуем. Он может сделать и за 2 дня, и за 5. Наслаждайтесь процессом и варите чай на плитке, пока в течение месяца на кухне у вас делают и переделывают стяжку.
Ну и так далее… Ересь, одним словом.
1. Работа штукатура — творческая. Существует много видов самой штукатурки, а способов нанесения ее — еще больше. Только настоящий профессионал может принять решение, как и что делать.
2. Нанимая штукатура сделать ремонт на вашей кухне, не спрашивайте когда будет готов работа. Как творческий человек, штукатур непредсказуем. Он может сделать и за 2 дня, и за 5. Наслаждайтесь процессом и варите чай на плитке, пока в течение месяца на кухне у вас делают и переделывают стяжку.
Ну и так далее… Ересь, одним словом.
Троллинг толстоват, извините.
А можно увидеть ваши проекты? Ну или ссылку там на фриланс.ру какой-нибудь. А то все, что гуглится — забанено
Удивительно похоже на посты в стиле «Мужчина Должен!» в женских тематических сообществах. Главное, чтобы ценил вас любимых, ага.
Программист, работающий на фрилансе, должен уметь продавать ))
Боги, сделайте так что бы эта статья осталась тут! В Красную книгу! И махать опахалом всем три раза.
Кажется, у автора «накипело»)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Информация для заказчиков или в защиту программистов