Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 77
Русские фрилансеры в большинстве своем получают больше всех в мире, исключая только Польшу? Да уж и после этого я еще слышу жалобы о том, что труд IT-специалистов низкооплачиваемый.
А имеется возможность собирать какую-либо историю? Odesk хранит и предоставляет доступ к данным, например, за прошлый год?
А имеется возможность собирать какую-либо историю? Odesk хранит и предоставляет доступ к данным, например, за прошлый год?
Уверен, что oDesk хранит, вот только собрать через API это не получается. Единственной моей мыслью пока было собрать данные ещё раз через некоторое время и сравнить с тем, что есть на данный момент.
Это, конечно, вариант, однако придется довольно долго ждать, вряд ли данные через месяц хоть как-то изменятся, а вот через полгода-год вполне могут.
Можно думаю просто попросить у одеска данные.
А есть возможность сейчас провести такое же сравнение/статистику? Как раз прошло уже 2 года.
Сейчас в виде продолжения запустил skillsprice.com для оценки часовой ставки на основе выбранных навыков.
А еще в РФ/Беларуси на 2.5 доллара выгоднее при сравнимом с Польшей качестве :)
Да уж и после этого я еще слышу жалобы о том, что труд IT-специалистов низкооплачиваемый.
Мне отчего-то кажется, что зарабатывают и жалуются разные группы людей.
А можно ещё к картинкам-графикам добавить легенду?
Интересно было бы еще получить статистику по темам, на которые есть спрос выше предложения — такое встречается?
Median Score сбивает с толку. Ее бы тоже с нуля показывать. А то выглядит, как будто русские программисты лучше кенийских в 20 раз, а на деле — 4.96 против 4.76
В чем-то вы правы, с масштабом может я и переборщил и в 20 раз это чересчур… но далеко не факт, что рейтинг линейно зависит от качества. Я хочу сказать, что рейтинг 2.5 в сравнении с 5.0 уж точно не означает разницу качества в 2 раза, и даже с рейтингом 3.5 стоит серьёзно задуматься о другой работе. Поэтому с 0 показывать тоже не совсем верно будет.
Не сбивает, всё примерно так и есть. «Ноль» — он где-то на уровне 4.75 и находится. 4.5 — это уже отрицательная величина, если из реального положения дел исходить.
Вот я когда начинаю объяснять, что применительно к oDesk на ruby специализироваться выгоднее, чем на php, обязательно влезает кто-нибудь с комментарием «всё брехня, вон сколько вакансий на php, а на руби вашем кот наплакал». Теперь буду просто давать ссылку на эту статью, спасибо.
Я ниже описал ситуацию. С Ruby проще начать, потому что в отдельный момент времени вы можете оказаться единственным адекватным разработчиком и вас могут взять несмотря на отсутствие опыта на одеске. Когда у вас уже нормальный профайл, то это вы выбираете заказчика, а не наоборот, а выбирать из сотен гораздо приятнее чем из десятка.
Ну вот как человек с «нормальным профайлом» скажите, какой у вас был часовой рейт на последних двух-трёх проектах. Тогда это будет предметный разговор.
60$+10% мой PHR, скоро как раз заканчиваю крупный проект, посматриваю на новые заказы, за последнюю неделю 5 приглашений на интервью принял с симпатичными для меня проектами, с возможной загрузкой на след. 3-6 месяцев.
Если я правильно нашёл ваш профиль, то на последнем длительном проекте было всё же 60 — 10%. Ну ок, принято в любом случае.
Хотя не понимаю, какой кайф разбирать сотни проектов, большинство из которых явный трэш. На руби трэша кстати меньше даже в процентном отношении. Но тут дело вкуса конечно.
Хотя не понимаю, какой кайф разбирать сотни проектов, большинство из которых явный трэш. На руби трэша кстати меньше даже в процентном отношении. Но тут дело вкуса конечно.
Сотни разбирать не приходится, предложений на самом деле не так много с таким ценником, нажать раз в сутки decline не напрягает никогда. Даже если проект закончил и работы все еще нет, проще по моему потратить лишние пару дней на поиск нормального проекта и работать потом 6 месяцев с хорошим заказчиком, над интересным проектом. На PHP я сам перешел уже после прихода на одеск, именно после анализа его статистики, о выборе с тех пор не жалею. С пол года назад было желание на python попытаться пересесть, но как обычно — свалился проект на PHP и времени на посторонние мысли не осталось.
На Python кстати два неплохих проекта на меня свалились практически сами, но в целом по Python ситуация как раз довольно печальная (да и по статистике выше видно), так что немного потеряли.
По ценнику — а как определяете, какой ценник? Там же сейчас пишут только «мало-средне-много», причём конкретно на PHP для значительной части заказчиков и $15/час — огромная ставка.
По ценнику — а как определяете, какой ценник? Там же сейчас пишут только «мало-средне-много», причём конкретно на PHP для значительной части заказчиков и $15/час — огромная ставка.
Определяю по опыту, я ведь работал по началу за меньшие деньги, до 40$ когда профайл уже норм, там валится прям совсем много предложений, по несколько в день, в независимости от занятости, с текущим ценником ощутимо меньше, приходится бывает уже именно самому надо искать, рассылать предложения.
В конечном счете вопрос конечно что вы успеете за час накодить, полезно иногда что-нить своего маленького написать и продать готовое или монетизировать попытаться, тогда лучше знаешь сколько реально стоит твое время и проще в этом заказчиков убеждать. Клиенты, которые просят работать за 15$ это новички, которые сами как раз еще не умеют зарабатывать деньги на проектах, которые вы можете написать, не стоит с ними связываться.
В конечном счете вопрос конечно что вы успеете за час накодить, полезно иногда что-нить своего маленького написать и продать готовое или монетизировать попытаться, тогда лучше знаешь сколько реально стоит твое время и проще в этом заказчиков убеждать. Клиенты, которые просят работать за 15$ это новички, которые сами как раз еще не умеют зарабатывать деньги на проектах, которые вы можете написать, не стоит с ними связываться.
Да почему новички, есть и вполне опытные такие. Есть же проекты, которые нормально пишутся пятидолларовыми индийцами и приносят деньги. Это мы со своей девелоперской позиции рассуждаем, что вот мы делаем дорого но качественно и т.д. А не везде нужно качественно.
Ну а что не нужно связываться, это и так понятно.
Ну а что не нужно связываться, это и так понятно.
Я изначально имел в виду крупные проекты, оптимизированные под нагрузку, «секурные» и т.п., я не имею в виду мелочевку, которую любой студент или школьник осилит, там конкуренция вокруг 15$ оправдана, об этом я речь не веду.
Ну вот я лично видел крупный приносящий прибыль проект, который писали пятидолларовые индийцы. Код естественно был отвратительный. Проект был по функциональности и архитектуре простой, но при этом очень высоконагруженный. Кода не сказать чтобы было мало, но он весь выполнял очень простые функции.
При этом хозяин проекта реально зарабатывал на нём хорошие деньги, а вот многие из проектов, для которых я писал код, в итоге закрылись (не из-за моего кода :) ). Так что зря так думаете, бизнес — это бизнес, качество кода — это качество кода. Вещи далеко не всегда связанные.
При этом хозяин проекта реально зарабатывал на нём хорошие деньги, а вот многие из проектов, для которых я писал код, в итоге закрылись (не из-за моего кода :) ). Так что зря так думаете, бизнес — это бизнес, качество кода — это качество кода. Вещи далеко не всегда связанные.
Если бизнес строится вокруг говнокода, то рано или поздно этот говнокод окончательно ложится под нагрузкой, либо клиенты разбегаются из-за багов, либо при попытке добавления очередной фичи приходит понимания, что переписать все с нуля дешевле, чем пытаться ее внедрить в то, что есть. Если заказчик пережил такую стадию, то он никогда уже не будет пытаться сэкономить на разработчике, которые изначально продумывает и реализует базовую архитектуру проекта (а я именно этим занимаюсь в основном), я предпочитаю работать либо с ними, либо с теми, кто изначально понимает подобные веши. Но вы правы, я не пытаюсь исключительно баззвордами про будущую стабильность клиентов соблазнить, на этапе разработки тоже можно быть конкурентноспособным, просто стоит чуть посложнее задаче нарисоваться и «индус» на ней неделю просидит, а я не задумываясь за полчаса сделаю, в моей практике такое не раз встречалось, что тоже прибавляет уверенности, что можно смело просить больше.
Что за навык такой research? Что делают эти люди, что они исследуют то?
Это упоминалось в тексте статьи:
Хотя что именно понимается под самим Research в контексте oDesk я тоже не совсем понял
Навык “research” тоже довольно обширный и подразумевает как сам “Research” так и “Internet research”, и “Market research”, и “SEO Keyword Research”
Хотя что именно понимается под самим Research в контексте oDesk я тоже не совсем понял
Очевидно — работа с контентом. Например, собрать телефоны и адреса по названию для двух тысяч компаний.
Пишется для понта, например если в скилах SQL, MySQL, то для понта ставится еще и database-modeling, намекает что ты шаришь в базах в целом. Свой Research вообще можно к любому дописать, от ввода текста, до проектирования highload систем, с намеком, что способен на самостоятельную работу, делать какие-то выводы на базе статистике о подобных скилах не стоит.
Неверно. В России просто меньшее число айтишников лезет на оДеск. Возможно потому, что много оффлайновой работы, которая оплачивается сравнительно хорошо.
А про Москву никто и не писал :)
А на oDesk какая работа?
Большая часть тот же уровень джуниора.
Большая часть тот же уровень джуниора.
Не совсем так. Хорошие разработчики и в провинции могут найти хорошую работу и получать если не на уровне Москвы, то на уровне Питера точно.
Но если вы хотите за джуниорские таски иметь зарплату сеньора, то да — тут либо на московское безрыбье, либо на одеск ворпрессы настраивать.
Но если вы хотите за джуниорские таски иметь зарплату сеньора, то да — тут либо на московское безрыбье, либо на одеск ворпрессы настраивать.
Зарплата сеньора от 150? Я на hh видел только до 150 для программистов.
Зарплата сеньора 80-120 в среднем, с редкими всплесками. А 150+ это уже лид.
Цены товарища выше — немножно не соответствуют реалиям.
Цены товарища выше — немножно не соответствуют реалиям.
Тогда мы скатываемся к вопросу о том, что такое синьор, мид, лид, джуниор и т.д. Опять же, про какую область говорим? Программисты? А какого языка? А где: Питер или Москва или США? А может аутсорс или фриланс? А может это вообще тестировщики? Сисадмины? Короче, это слишком расплывчатое определение «сеньиор».
Тем не менее, взяв тот же hh.ru, можно убедиться, что мои слова выше полностью подтверждаются.
Тем не менее, взяв тот же hh.ru, можно убедиться, что мои слова выше полностью подтверждаются.
Работать: получать достойную з.п. хотят многие, а вот достойно трудится — единицы. Это я исходя из собственного опыта. Провинция, к слову, тоже не дремлет: многим проще нанять белоруса, кот. за цену в 2-3 раза ниже, сделает работу не хуже, а то и лучше. Да и для Москвы это актуально, когда речь идет о стартапах.
По трём причинам:
01. Сам работал с несколькими. Дешевле
02. Есть, как минимум, 3 проекта, кот. ведут мои близкие знакомые. Им тоже обошлось дешевле.
03. Курс рубля российского к белорусскому и все соответствующие экономические показатели как следствие: подобную картину можно наблюдать как раз на разнице доллар-рубль.
Особенно, как я уже подчеркнул, это актуально для городов, где цены на услуги выше, чем в среднем по РФ: миллионники, исключая в какой-то степени Омск и т.п.
К тому же, об этом говорит статистика, кот. можно почерпнуть в «дочке» Коммерсанта — Секрете фирмы: каждый месяц, по роду занятий, отслеживаю их аналитику, всё чаще и чаще встречаю, что российские стартапы привлекают белорусов (и др. спец.) чаще, чем российских. Первая из названных причин — деньги.
Это не универсальный сценарий, но погрешности в виде американцев из теплых стран — это как раз исключение, кот. лишь доказывает состоятельность правила.
Что касается белорусов, то тут важен ещё языковой барьер: можно нанять и ещё дешевле, но лингвистическая стена чаще всего остается значимой: лучшее тому доказательство — стоимость распознавания капчи (на русском и англ. соответственно).
Методом от обратного:
01. Я знаком с з.п. спецов Сбербанка (по крайне мере в своем регионе и Москве). Но как-то у меня не сложилось впечатление, что они хорошо работают.
02. Ecommerce: могу привести Вам сотни проектов, в кот. люди получали и получают бешеные деньги, но они не работают.
Озон, Enter, Бэбибум и др. Я уже молчу о фин. показателях.
03. Специалисты отдела «К», кот. я давал консультации не раз — опять же по роду осн. деятельности: получают они очень прилично. Но где результат? — я беру в качестве критерия Ваш посыл, что коллектив с хорошей мотивацией, должен априори хорошо работать.
Если же убрать мотивацию деньгами, тот тут нужно брать конкретный критерий и см. по нему, иначе как раз таки мы не выйдем из теории, а практика, как известно, — лучшее средство её проверки.
И главное — опять же для меня лично: опыт не подсказывает иного. Поколение Y (в первую очередь они) очень и очень настроены на «саморазвитие», «мотивацию» и проч. шаблоны действительности. Но при этом работоспособность многих ТОПовых компаний, с кот. я сталкивался и где условия действительно выше, чем у малого, среднего бизнеса, примерно 1 к 5, а то и к 10. Опять же — исходя из цифр.
Один из примеров, кот. изучал недавно: Яндекс.Деньги. Купили их за миллионы, оценивая, безусловно и клиентскую базу. Если исходя из соотношение прибыль — количество клиентов сравнить Яндекс с менее известными компаниями, то эффективность его будет как раз на уровне 1 к 5. Тот же СБ можете сравнить с 24.ру, кот. недавно закрыли: там этот коэффициент будет ок. 20, а может и больше на определенных временных интервалах. При этом столько, сколько создали в 24.ру в СБ едва ли создадут за 10 лет. А ресурсы этих банков несравнимы никоим образом.
Поэтому в критерии фин. мотивации не могу согласится — пока не видел такого. По остальным, как и указал, надо разбираться отдельно, на отдельных критериях, ибо как раз теория занимается общими принципами, идеями, практика же имеет определенные (не обязательно точные, но конкретные) условия и их определенные следствия.
01. Сам работал с несколькими. Дешевле
02. Есть, как минимум, 3 проекта, кот. ведут мои близкие знакомые. Им тоже обошлось дешевле.
03. Курс рубля российского к белорусскому и все соответствующие экономические показатели как следствие: подобную картину можно наблюдать как раз на разнице доллар-рубль.
Особенно, как я уже подчеркнул, это актуально для городов, где цены на услуги выше, чем в среднем по РФ: миллионники, исключая в какой-то степени Омск и т.п.
К тому же, об этом говорит статистика, кот. можно почерпнуть в «дочке» Коммерсанта — Секрете фирмы: каждый месяц, по роду занятий, отслеживаю их аналитику, всё чаще и чаще встречаю, что российские стартапы привлекают белорусов (и др. спец.) чаще, чем российских. Первая из названных причин — деньги.
Это не универсальный сценарий, но погрешности в виде американцев из теплых стран — это как раз исключение, кот. лишь доказывает состоятельность правила.
Что касается белорусов, то тут важен ещё языковой барьер: можно нанять и ещё дешевле, но лингвистическая стена чаще всего остается значимой: лучшее тому доказательство — стоимость распознавания капчи (на русском и англ. соответственно).
Коллектив хорошо мотивированных специалистов всегда будет хорошо работать.
Методом от обратного:
01. Я знаком с з.п. спецов Сбербанка (по крайне мере в своем регионе и Москве). Но как-то у меня не сложилось впечатление, что они хорошо работают.
02. Ecommerce: могу привести Вам сотни проектов, в кот. люди получали и получают бешеные деньги, но они не работают.
Озон, Enter, Бэбибум и др. Я уже молчу о фин. показателях.
03. Специалисты отдела «К», кот. я давал консультации не раз — опять же по роду осн. деятельности: получают они очень прилично. Но где результат? — я беру в качестве критерия Ваш посыл, что коллектив с хорошей мотивацией, должен априори хорошо работать.
Если же убрать мотивацию деньгами, тот тут нужно брать конкретный критерий и см. по нему, иначе как раз таки мы не выйдем из теории, а практика, как известно, — лучшее средство её проверки.
И главное — опять же для меня лично: опыт не подсказывает иного. Поколение Y (в первую очередь они) очень и очень настроены на «саморазвитие», «мотивацию» и проч. шаблоны действительности. Но при этом работоспособность многих ТОПовых компаний, с кот. я сталкивался и где условия действительно выше, чем у малого, среднего бизнеса, примерно 1 к 5, а то и к 10. Опять же — исходя из цифр.
Один из примеров, кот. изучал недавно: Яндекс.Деньги. Купили их за миллионы, оценивая, безусловно и клиентскую базу. Если исходя из соотношение прибыль — количество клиентов сравнить Яндекс с менее известными компаниями, то эффективность его будет как раз на уровне 1 к 5. Тот же СБ можете сравнить с 24.ру, кот. недавно закрыли: там этот коэффициент будет ок. 20, а может и больше на определенных временных интервалах. При этом столько, сколько создали в 24.ру в СБ едва ли создадут за 10 лет. А ресурсы этих банков несравнимы никоим образом.
Поэтому в критерии фин. мотивации не могу согласится — пока не видел такого. По остальным, как и указал, надо разбираться отдельно, на отдельных критериях, ибо как раз теория занимается общими принципами, идеями, практика же имеет определенные (не обязательно точные, но конкретные) условия и их определенные следствия.
Вы можете работать, как угодно: речь не об этом. Человек, который живёт в Бобруйске и у него есть жена и 2 дочери, понимает, что ему незачем бодаться с москвичем, который закончил ВУЗ и живёт в квартире, доставшейся от бабушки. Даже если он, белорус, снизит цену в 2 раза — для него это будут хорошие деньги. Отличные деньги. А для москвича (в описанных условиях) — нет. Да и уровень цен в Миске и Москве — мягко говоря, разные. Про Бобруйск я умолчу. Таковых исключений не большинство.
Вот же цитата из статьи:
Филиппины, Индия, Бангладеш (в первую очередь), Пакистан, Румыния, да и Украина с Россией — это страны тоже не с самым высоким доходом. При этом это анализ только этой биржи, а ещё есть китайцы, которые берут на аутоср всё, что можно за пол или треть цены — легко.
Что касается Великобритании, США, Канады — то тут всё очевидно: посмотрите исследование по миграции интеллектуальных ресурсов и вы увидите, что как раз эти страны входят в ТОП-5 куда едут люди (правда, Англия в последний год-два сильно сдала), т.е. там работают наиболее квалифицированные специалисты и потому — самые высокооплачиваемые. Это уже совершенно иной сегмент.
Потом: я не очень люблю соц. сети, но обратная связь от них, при должном использовании — очевидна. Так вот: в 2х группах vk (маркетинг-фриланс, фриланс), где обитают тысячи живых и реальных фрилансеров есть конкурс: выложи свое авто, комп и проч. Вот мы проводили исследование по этим данным: конечно, доход по авто определить точно сложно, но диапазон понятен. И он далек от планки, которую давно достигли те же США, Канада, GB. Хотя топовые фриласеры в РФ уже получают не хуже, картина по доходности «в среднем по больнице» пока как раз для крепкого середнячка. А ещё для наглядности возьмите workzilla — сайт для начинающих фрилансеров: украинцы там делают таки неплохой демпинг цен.
Не верите мне: обратитесь к показателям. Доход на душу населения в РФ и Белоруссии, а уж тем более в США — разный. При этом не забывайте, что школа в странах СНГ (ещё с советских) времен — в том числе «вышка» — куда лучше, чем в Индии или даже Китае, поэтому соотношение цена качества играло и играет свою роль.
По сумме: это будет не красиво, т.к. то была приватная беседа. Но рамки обозначить могу: з.п. в компании у нас примерно в 1.5 раз выше, чем по региону. В Сбере — этот показатель от 2 до 5 в зависимости от должности. Выводы — на основании СБ Онлайн и терминальной сети в регионе:
а) терминальная сеть до сих пор (хотя её внедряют уже более 4 лет) подвержена массовым сбоям и ошибкам. Будь то же самое, например, у Qiwi — отток был бы обеспечен. А так — ничего, терпят, ибо большинство привязано по з.п. проектам, пенсионным выплатам и проч. околосоциальным феноменам. Или электронная очередь: заходишь в отделение, нажимаешь «денежные переводы» и ждёшь, когда она, очередь, подойдет. Это бывает до 30-45 минут. А потом узнаешь, что денежные переводы здесь не работают. Ошибку устранить на программном уровне — минуты деловов. Ну плюс согласование — ещё несколько дней. Но не смотря на жалобы — никто даже с места не встал.
б) по СБ онлайн: одноразовые коды смс они внедряли годами и сделали вкривь и вкось. Проекты с подобным же количеством пользователей (хоть соц. сети. хоть платежки) работают и дольше, и стабильней. Шаблоны платежей тоже реализовывались вкривь и вкось годами. Сделали таки. Поклон. Но лет на 5-7 позже, чем остальные. Топорный антифрод: подтверждение платежей при одинаковых параметрах самой транзакции (вход с одного ip, подтверждение по телефону, платеж из шаблонов при этом). Никто даже пальцем не пошевелил. Легче клиенту потратить от 5 до 30 минут на звонок и нервы, нежели мотивированный коллектив СБ сделает ФЫВА на мониторе.
в) по СБ в целом, язык не поворачивается сказать, что работают хорошо, когда я вижу, как работает Приватбанк (особенно в обновленной версии), как работал 24.ру и т.д. Именно с т.зр. технологий. Попробуйте провести внешнеэкономическую сделку в СБ Онлайн и посмотрите, как это было реализовано у того же 24.ру или в европейских банках и всё станет ясно.
Вот же цитата из статьи:
Топ 10 стран в порядке убывания общего количества работников следующий: Филиппины, Индия, США, Бангладеш, Пакистан, Украина, Россия, Великобритания, Канада, Румыния.
Филиппины, Индия, Бангладеш (в первую очередь), Пакистан, Румыния, да и Украина с Россией — это страны тоже не с самым высоким доходом. При этом это анализ только этой биржи, а ещё есть китайцы, которые берут на аутоср всё, что можно за пол или треть цены — легко.
Что касается Великобритании, США, Канады — то тут всё очевидно: посмотрите исследование по миграции интеллектуальных ресурсов и вы увидите, что как раз эти страны входят в ТОП-5 куда едут люди (правда, Англия в последний год-два сильно сдала), т.е. там работают наиболее квалифицированные специалисты и потому — самые высокооплачиваемые. Это уже совершенно иной сегмент.
Потом: я не очень люблю соц. сети, но обратная связь от них, при должном использовании — очевидна. Так вот: в 2х группах vk (маркетинг-фриланс, фриланс), где обитают тысячи живых и реальных фрилансеров есть конкурс: выложи свое авто, комп и проч. Вот мы проводили исследование по этим данным: конечно, доход по авто определить точно сложно, но диапазон понятен. И он далек от планки, которую давно достигли те же США, Канада, GB. Хотя топовые фриласеры в РФ уже получают не хуже, картина по доходности «в среднем по больнице» пока как раз для крепкого середнячка. А ещё для наглядности возьмите workzilla — сайт для начинающих фрилансеров: украинцы там делают таки неплохой демпинг цен.
Не верите мне: обратитесь к показателям. Доход на душу населения в РФ и Белоруссии, а уж тем более в США — разный. При этом не забывайте, что школа в странах СНГ (ещё с советских) времен — в том числе «вышка» — куда лучше, чем в Индии или даже Китае, поэтому соотношение цена качества играло и играет свою роль.
По сумме: это будет не красиво, т.к. то была приватная беседа. Но рамки обозначить могу: з.п. в компании у нас примерно в 1.5 раз выше, чем по региону. В Сбере — этот показатель от 2 до 5 в зависимости от должности. Выводы — на основании СБ Онлайн и терминальной сети в регионе:
а) терминальная сеть до сих пор (хотя её внедряют уже более 4 лет) подвержена массовым сбоям и ошибкам. Будь то же самое, например, у Qiwi — отток был бы обеспечен. А так — ничего, терпят, ибо большинство привязано по з.п. проектам, пенсионным выплатам и проч. околосоциальным феноменам. Или электронная очередь: заходишь в отделение, нажимаешь «денежные переводы» и ждёшь, когда она, очередь, подойдет. Это бывает до 30-45 минут. А потом узнаешь, что денежные переводы здесь не работают. Ошибку устранить на программном уровне — минуты деловов. Ну плюс согласование — ещё несколько дней. Но не смотря на жалобы — никто даже с места не встал.
б) по СБ онлайн: одноразовые коды смс они внедряли годами и сделали вкривь и вкось. Проекты с подобным же количеством пользователей (хоть соц. сети. хоть платежки) работают и дольше, и стабильней. Шаблоны платежей тоже реализовывались вкривь и вкось годами. Сделали таки. Поклон. Но лет на 5-7 позже, чем остальные. Топорный антифрод: подтверждение платежей при одинаковых параметрах самой транзакции (вход с одного ip, подтверждение по телефону, платеж из шаблонов при этом). Никто даже пальцем не пошевелил. Легче клиенту потратить от 5 до 30 минут на звонок и нервы, нежели мотивированный коллектив СБ сделает ФЫВА на мониторе.
в) по СБ в целом, язык не поворачивается сказать, что работают хорошо, когда я вижу, как работает Приватбанк (особенно в обновленной версии), как работал 24.ру и т.д. Именно с т.зр. технологий. Попробуйте провести внешнеэкономическую сделку в СБ Онлайн и посмотрите, как это было реализовано у того же 24.ру или в европейских банках и всё станет ясно.
Вы переходите на личности, а не приводите примеры.
Во-первых, статья посвящена не вам лично, а статистике. Так вот по статистике, как бы вам не хотелось обратного, белорусы получают меньше. Как и жители Индии, Бангладеш и т.д. Из всех примеров, что привел я, вы указали только одно — а у меня нет. Частное, не может отрицать общего — это как раз таки логика. Если вы не видите связи между статистикой и её показателями, например, доходом на душу населения, то тут доказать что либо вообще не возможно.
Во-вторых, высокая з.п. — это хорошо. Но, во-первых, не все компании её могут предложить. Во-вторых, большинство не получает высокую зарплату, иначе мы бы все давно жили при коммунизме, при этом в его сугубо положительном значении (как, например, в старом «Звездном пути»).
В-третьих, ещё раз по доходу на душу населения: это официальные показатели того, кто, сколько и зачем может запросить у вас. Именно поэтому предприятия из США, Европы давно перекочевали в Малайзию, Китай и т.д. Или для вас это тоже не очевидный факт?
В-четвертых, никакой каши нет: менеджерская работа в СБ — это вне обсуждения. Но вы делаете подмену понятий: вы хотите сказать, что я не могу оценить Windows, не имя исходников, именно с т.зр. программирования? Могу и ещё как. Количество багов, ненужных заплаток, криво разработанный (когда-то) механизм защиты и т.д. — всё это уровень программирования и только потом — менеджмента.
В-пятых, у меня есть диплом гос. образца, а также документы, подтверждающие, что формальную логику на экзамене я сдал на 100 баллов из 100, а итого получил 98. Это при том, что сдавал профессору с именем. Если хотите спорить логически, то оторвитесь от своего опыта и посмотрите на цифры — это и есть язык математической логики. Ваш пример — это хорошо, но говорить о том, что исключений больше, чем правил, можно только исходя из конкретных показателей, а не из того, что вам так кажется.
Опять же, не верите мне: идите на superjob или любой другой ресурс, кот. делает срез по заработной плате по регионам и, значительно реже, странам: программисты получают разную зарплату и в Иркутске она будет выше, чем в Бурятии, а в Москве выше, чем в Иркутске. Это факт. Таковы данные. Я вам уже привел пример с «Секретом фирмы», кот. делают ежегодный срез по сферам — и почему-то у них тоже не выходит, что все кругом получают высокую зарплату (скажем, сугубо от 100 000 руб. в месяц).
Вы говорите — зачем, а я вам говорю — почему: потому что многие люди знают свой потолок и понимают, что лучше они выиграют здесь и сейчас в цене, нежели будут сидеть и ждать, когда же достигнут уровня гуру и будут получать исключительно высокую зарплату. Опять же — вся Азия вам в руки: ну нет у них хорошей школы, она только зарождается (также, к слову, было и США). Поэтому да, туда берут спецов, кот. платят хорошо. Но и своих они обучают и дают им да, меньше зарплату, но с перспективой роста. Поэтому не вижу, в чем вы усмотрели противоречия, а главное — не получил от вас ни одной цифры или примера, кроме собственного.
вот данные за 2012 г.: мне ближе всего PHP, поэтому скажу о нем.Специалист без опыта — меньше 900 долларов. Доллар тогда стоил 29-32 руб. С опытом — до 2 000 долларов. Ну где Вы в Москве найдете опытного программиста за 40 000 — 60 000? Не скажу, что нигде, но таковых будет не много. Да, ситуация, к слову, меняется и те же украинцы, белорусы растут в цене. Но экономика, как вам не хотелось обратного, играет свою роль: не так давно я был в лагерях беженцев с Украины. Есть очень толковые спецы. Кто-то попал на авиазавод и там им сделали «шоколадные» условия, но осталась ещё целая масса, кот. мест не хватило. И что, им ждать высокооплачиваемую работу? Ровно также ситуация обстоит в поголовно нищем Бангладеше и Индии (да и др. азиатских странах). Это статистика, сухая и беспощадная. Нужна дешевая сила — иди в Азию. Нужна квалификация — на Запад. Российский спецы в этом смысле как раз и доказывают правила: они просят не мало, но меньше, чем спецы с Запада, т.к. там уровень доходов другой. При этом знание английского с каждым годом тоже растет. Школа — достойная. Поэтому тут тоже нет никаких противоречий.
Во-первых, статья посвящена не вам лично, а статистике. Так вот по статистике, как бы вам не хотелось обратного, белорусы получают меньше. Как и жители Индии, Бангладеш и т.д. Из всех примеров, что привел я, вы указали только одно — а у меня нет. Частное, не может отрицать общего — это как раз таки логика. Если вы не видите связи между статистикой и её показателями, например, доходом на душу населения, то тут доказать что либо вообще не возможно.
Во-вторых, высокая з.п. — это хорошо. Но, во-первых, не все компании её могут предложить. Во-вторых, большинство не получает высокую зарплату, иначе мы бы все давно жили при коммунизме, при этом в его сугубо положительном значении (как, например, в старом «Звездном пути»).
В-третьих, ещё раз по доходу на душу населения: это официальные показатели того, кто, сколько и зачем может запросить у вас. Именно поэтому предприятия из США, Европы давно перекочевали в Малайзию, Китай и т.д. Или для вас это тоже не очевидный факт?
В-четвертых, никакой каши нет: менеджерская работа в СБ — это вне обсуждения. Но вы делаете подмену понятий: вы хотите сказать, что я не могу оценить Windows, не имя исходников, именно с т.зр. программирования? Могу и ещё как. Количество багов, ненужных заплаток, криво разработанный (когда-то) механизм защиты и т.д. — всё это уровень программирования и только потом — менеджмента.
В-пятых, у меня есть диплом гос. образца, а также документы, подтверждающие, что формальную логику на экзамене я сдал на 100 баллов из 100, а итого получил 98. Это при том, что сдавал профессору с именем. Если хотите спорить логически, то оторвитесь от своего опыта и посмотрите на цифры — это и есть язык математической логики. Ваш пример — это хорошо, но говорить о том, что исключений больше, чем правил, можно только исходя из конкретных показателей, а не из того, что вам так кажется.
Опять же, не верите мне: идите на superjob или любой другой ресурс, кот. делает срез по заработной плате по регионам и, значительно реже, странам: программисты получают разную зарплату и в Иркутске она будет выше, чем в Бурятии, а в Москве выше, чем в Иркутске. Это факт. Таковы данные. Я вам уже привел пример с «Секретом фирмы», кот. делают ежегодный срез по сферам — и почему-то у них тоже не выходит, что все кругом получают высокую зарплату (скажем, сугубо от 100 000 руб. в месяц).
Вы говорите — зачем, а я вам говорю — почему: потому что многие люди знают свой потолок и понимают, что лучше они выиграют здесь и сейчас в цене, нежели будут сидеть и ждать, когда же достигнут уровня гуру и будут получать исключительно высокую зарплату. Опять же — вся Азия вам в руки: ну нет у них хорошей школы, она только зарождается (также, к слову, было и США). Поэтому да, туда берут спецов, кот. платят хорошо. Но и своих они обучают и дают им да, меньше зарплату, но с перспективой роста. Поэтому не вижу, в чем вы усмотрели противоречия, а главное — не получил от вас ни одной цифры или примера, кроме собственного.
вот данные за 2012 г.: мне ближе всего PHP, поэтому скажу о нем.Специалист без опыта — меньше 900 долларов. Доллар тогда стоил 29-32 руб. С опытом — до 2 000 долларов. Ну где Вы в Москве найдете опытного программиста за 40 000 — 60 000? Не скажу, что нигде, но таковых будет не много. Да, ситуация, к слову, меняется и те же украинцы, белорусы растут в цене. Но экономика, как вам не хотелось обратного, играет свою роль: не так давно я был в лагерях беженцев с Украины. Есть очень толковые спецы. Кто-то попал на авиазавод и там им сделали «шоколадные» условия, но осталась ещё целая масса, кот. мест не хватило. И что, им ждать высокооплачиваемую работу? Ровно также ситуация обстоит в поголовно нищем Бангладеше и Индии (да и др. азиатских странах). Это статистика, сухая и беспощадная. Нужна дешевая сила — иди в Азию. Нужна квалификация — на Запад. Российский спецы в этом смысле как раз и доказывают правила: они просят не мало, но меньше, чем спецы с Запада, т.к. там уровень доходов другой. При этом знание английского с каждым годом тоже растет. Школа — достойная. Поэтому тут тоже нет никаких противоречий.
Вы говорите об оффлайне. Никто не спорит, что в оффлайне зп сильно отличается. Но на УДАЛЕННОМ фрилансе все может быть несколько по-другому. Вот вам пруф из самой статьи monosnap.com/image/jqaTVKMooo1ZvrQVQi2t33GV3YCcBJ
Наконец-то, цифры.
Информацию по статье я видел: она как раз доказывает позицию, кот. я описываю выше. Белорусов меньше, но уровень (в долларах!) доходности у них равный с РФ. При этом для белоруса и РФ-программиста — 1 000 долларов (10 000 и т.д.) — разные деньги. При этом в статье речь идет о глобальной бирже.
С самого начала я сказал, что: «провинциалам» (условно) легче и дешевле платить белорусам, т.к. их услуги обходятся дешевле. И далее не раз пояснил, что именно из-за курса рубль РФ — рубль Белоруссии. В долларах, если мы возьмем, 2014 г. картина получится несколько иной, т.к. рубль 2014 г. к доллару проиграл слишком много. Именно поэтому: а) когда речь идет о российских стартапах — им легче договориться именно с белорусами, т.к. рубль РФ там чуть ли не в единственной стране мира — легко конвертируем; б) языковой барьер минимальный, а точнее — его вовсе нет; в) уровень оплаты белорусов на локальных биржах ниже, чем в крупных регионах (Москва, Север). Всё это я уже пояснил в комментарии. И тут оффлайн или онлайн отличается не сильно.
Сравнение в долларах, к слову, не совсем корректно, т.к. никто не расплачивается в стране долларами. Разве что во Вьетнаме. Все платят в нац. валюте — и это архиважный вопрос, когда говоришь с человеком о доходности. Особенно с белорусами: системы денежных переводов у них не развиты. Только-только WU смогли сделать нормальное получение. Курс доллара — тоже не лучший. Поэтому в итоге происходит всегда конвертация, кот. на суммах в тысячи usd становится более чем заметной.
Собственно, на графике все это видно: качество-количество у Филиппин и Польши, например. Да или ср. Азии и Запада (условно) в целом.
Информацию по статье я видел: она как раз доказывает позицию, кот. я описываю выше. Белорусов меньше, но уровень (в долларах!) доходности у них равный с РФ. При этом для белоруса и РФ-программиста — 1 000 долларов (10 000 и т.д.) — разные деньги. При этом в статье речь идет о глобальной бирже.
С самого начала я сказал, что: «провинциалам» (условно) легче и дешевле платить белорусам, т.к. их услуги обходятся дешевле. И далее не раз пояснил, что именно из-за курса рубль РФ — рубль Белоруссии. В долларах, если мы возьмем, 2014 г. картина получится несколько иной, т.к. рубль 2014 г. к доллару проиграл слишком много. Именно поэтому: а) когда речь идет о российских стартапах — им легче договориться именно с белорусами, т.к. рубль РФ там чуть ли не в единственной стране мира — легко конвертируем; б) языковой барьер минимальный, а точнее — его вовсе нет; в) уровень оплаты белорусов на локальных биржах ниже, чем в крупных регионах (Москва, Север). Всё это я уже пояснил в комментарии. И тут оффлайн или онлайн отличается не сильно.
Сравнение в долларах, к слову, не совсем корректно, т.к. никто не расплачивается в стране долларами. Разве что во Вьетнаме. Все платят в нац. валюте — и это архиважный вопрос, когда говоришь с человеком о доходности. Особенно с белорусами: системы денежных переводов у них не развиты. Только-только WU смогли сделать нормальное получение. Курс доллара — тоже не лучший. Поэтому в итоге происходит всегда конвертация, кот. на суммах в тысячи usd становится более чем заметной.
Собственно, на графике все это видно: качество-количество у Филиппин и Польши, например. Да или ср. Азии и Запада (условно) в целом.
А можете сделать ту же статистику по отработанным часам/заработку с разбивкой по странам, но для каждого языка программирования?
Джумлу точно не потеряли?
Извиняюсь, хотел написать про Joomla, что статистика не полная но после отправления увидел, что уже исправили и написали, что чего-то не хватает.
Сюда бы добавить еще данные с elance и будет еще интереснее.
Вот бы еще кто-то написал статью, как деньги от иностранцев получать. В Украине PayPal нескоро полноценно заработает
скрилл?
Я пока на payoneer зарегистрировался. Но что-то не могу в аккаунт попасть или восстановить пароль
В общем на payoneer аж пару дней PayPal проработал и все заглохло toster.ru/q/147889
Буду читать про вашу фирму
Буду читать про вашу фирму
Через неделю payoneer присылает карту, снимается в любом банкомате (можно и не снимать, платить сразу с нее). Skrill удобнее для перевода на банковский счет.
Удивительно, но однажды я нашел на Odesk заказчика из Днепропетровска (я живу в 80 километрах, в Запорожье).
Я понимаю что ругать PHP очень модно, но все же не могу не отметить, что абсолютные числа тоже важны и в вашей методике спрос на PHP занижен. Процентов 90% мелочевка, если их откинуть, то у вашего лидера останется 49 работ, против 597 PHP, хороший специалист способный работать с крупными проектами ищет работу редко и его мало интересует количество индусов, которые постоянно тусуются в той же категории, важнее из скольких заказчиков он выбирает, чтобы найти адекватного и тут преимущество PHP очевидно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Анализ спроса и предложения фрилансеров на примере биржи oDesk