Будут ли айтишники править миром?

[Dzhumba]

под кат?

[EgorKotkin]

Конечно. Просто я был уверен, что эту запись никто кроме моих френдов не увидит. Или на хабре не так?

[khim]

Нет. Чтобы её никто не увидел её нужно закрыть. И то - то что над хабракатом будет видно всем, а уже то, что ниже - только друзьям.

[warkord]

Странной, что Вы выбрали как пример, писателя Азимова, у него во многих романах и рассказах прослеживается превосходство психологов, как пример почитайте Академию.

[EgorKotkin]

Азимова я читал почти всего, про его идею синтеза психологии и математики знаю. Кстати, в тех же "Основателях" он скрещивает уже психологию с историей и называет эту науку психоисторией. Однако, мне непонятно, что странного в моём примере?

[warkord]

Мне кажется что мы с вами разговариваем об одной и той же книги. Там ведь был великий психоисторик Гери Селдон? А странного в примере то, что хоть и зародилось все с технарей, главенствующая роль отводилась психологам.

[EgorKotkin]

Да, речь идёт о трилогии «Foundation» - "Основание", "Академия" - просто разные переводы.

Но с Азимовым я в противоречие не вступаю - просто использую пример из его книги как иллюстрацию. Он и сам изобразил техномистицизм как тупиковую ветвь по сравнению с рациональными психоисториками.

Хотя дело тут, конечно же, не в технарях и не историках, а в самом принципе превосходства рационального над мистическим.

[khim]

На самом деле электроника как раз удивительно живуча. Вояджеры стартовали больше 30 лет назад - и до сих пор работают! Причём они могли бы работать и 20 лет и 100 - если бы не иссякли ядерные источники энергии. Современные вещи специально делаются непрочными - и то это удаётся сделать с большим-большим трудом. Так что загадывать не стоит, всё может быть. Артефакты, которые работают, но никто не знает как уже есть - скажем я знаком с людьми, которые эмулируют на Itanium'ах какие-то старые мейнфреймы ибо Коболовские программы, которые используются в банках никто не берётся переписать на что-то более новое! И в отличие от ламповых телевизоров, которые рано или поздно сломаются-таки программа может в режиме эмуляции работать вечно!

Самое опасное - не возвышение каста айтишников над миром (другие касты не допустят), а превращение их вот в этих самых техников - когда они что-то такое делают, оно вроде как работает, но как и почему - мало кто знает. Подумайте над тем как программы на PHP (а до того - на Visual Basic) пишутся... Вымрут ли люди, которые всё-таки понимают что там реально в компьютерах происходит? Будем надеяться что нет, но закладываться на то что так никогда не случится.

[marvin]

Очень маловероятно.
Сама природа человека, который любит программировать подозревает под собой, то что он любит копаться в этих мелких деталях. Так что рано или поздно он докапывается до сути.
Так что, либо уж не будет айтишников вообще, либо будут нормальные. =)

[besisland]

А скажите, вот попадёт вам в руки магнитная лента семидесятых или винчестер конца восьмидесятых — вы сможете просмотреть хранящиеся на них картинки в каком-нибудь формате PDC?

Что касается второй части вашего высказывания, то сейчас в программированим всё больше и больше виртуализации — то есть именно что используем нечто, а как оно внутри устроено, не знаем…

[khim]

Хмм... PCD отлично обрабатывает ImageMagick, а про PDC я вообще не слышал... Как раз тенденции к использование чего-то, чего мы не знаем (и знать не хотим) и пугают. Утеряем умение создавать компиляторы (как когда-то был потеряна тайна булата) - и что тогда?

[besisland]

Я тоже про PDC ничего не слышал, что не означает, что его никогда не существовало. Я вон в детстве много всяких форматов придумывал для себя. И не только я.

[leksekon]

айтишники не правят миром, а управляют и направляют (мир)

[EgorKotkin]

Не согласен. Раз уж говорим о движении, то уместно будет сравнение с автомобилем: инженеры всех мастей приводят мир в движение, да - как мотор. Но рулят не они:)

И потом, любая власть начиналась с "просто управления": первые государства всего лишь руководили графиком процессом ирригации и разделеения воды между крестьянами. Это потом уже те же крестьяне стали строить государству пирамиды и служить в армии:)

[leksekon]

поспорим.
но ведь руководили те, кто и придумал. государством управлял тот, кто придумал это государство. так и в ИТ - здесь генерируются огромное количество шикарных идей, которые увлекают собой других.

просто есть нюансы. не спорю, что придумать, например, блог было Супер!
но придумать сообщество, основанное на блогах, - вот это управление миром.
тут вам и мотор и водитель =) вкупе как раз и выходит, что айтишники везде

[EgorKotkin]

государством управлял тот, кто придумал это государство
О том, что так должно быть, писал ещё Платон, мечтая об идеальном государстве, которым будут править философы. На практике же творец и управленец - разные вещи. Придумать много что можно - вот придумали паровую машину, самолёт, ДВС - вещи изменившие мир, но ведь не стали инженеры главными?
Айтишники просто включились в вечную борьбу за передел бабла, круговращающегося в мире:)

[leksekon]

Платон был утопист и уже лишь предлагал свои улучшения.
Просто твои примеры делали перевороты и создателями были господствовали в своей области. А в ИТ сила в идеи - она больше влияет на мораль общества, чем железка

[devilmaydie]

>>Айтишники – это такие забавные люди, которые в детстве и отрочестве не футболом, драками, пьянками и девчонками интересовались, а кодами и алгоритмами баловались.

чёрт. я и близко не айтишник...

[blazer]

Ну про девчонок это зря конечно :) Не все айтишники бородатые немытые мужики в свитерах =) А править миром айтишники я думаю будут. И не только айтишники а вообще инженеры, т.е. те кто управляют любой сложной техникой. Электроники в жизни людей будет становиться из года в год все больше, и будет она все сложнее. Уже сейчас айтишники ценяться разве что ниже финансистов и топ менеджмента..

[EgorKotkin]

Про девченок я пояснил у себя в ЖЖ: http://kotkin-egor.livejournal.com/33343… :)
А править миром айтишники, конечно, не будут - равно как не случится восстания машин и прочей дребедени. Правят те, кто любит власть - а это особая порода, внепрофессиональная. Если мы, конечно, говорим именно о правлении, а не о том, кто будет занимать важное место в жизни этого мира.

[Roman_Mix]

Не будут. Беспокоиться нечего. :)

[besisland]

Блажен кто верует.

[Roman_Mix]

если до сих пор не захватили, не захватят и потом.

[besisland]

Айтишники – это такие забавные люди, которые в детстве и отрочестве не футболом, драками, пьянками и девчонками интересовались, а кодами и алгоритмами баловались. Со стороны это смотрелось странно, воспринималось едва ли не чудачеством. Но айтишники выросли и словно бы решили отыграться на прочих людях за своё тяжёлое детство, обозвав их ламерами и выработав манеру отвечать редко, непонятно и всем видом показывать, кто тут главный. Самозванная элита современности, чем-то напоминающая «элиту» застойного СССР – людей, причастных к распределению дефицитных товаров.

Вы вывели нас на чистую воду :(

[EgorKotkin]

Пояснение в ЖЖ на сей счёт я писал едва ли не специально для тебя.

[besisland]

А я-то всё думал, кого же ты подразумевал под словами «для мнительных и непонятливых»…

[romy4]

обычно бывает какой-нибудь процесс займёт 90% процессорного времени, а юзеры потом убивают клавиатуры, мышки, мониторы...

[Ayaz]

Советую прочитать весь цикл «Основания». При чтении цикла у Вас будут все новые и новые идеи, частично или полностью разрушающие те, что Вы получили от чтения предыдущей части. "Технари" какие то несколько сот лет правили, в целом у Азимова не "технари" "правят миром", а ..., впрочем почитайте сами. Я уверен, что не появился бы этот пост, если бы Вы прочли бы все "Основание"

[EgorKotkin]

Вы ошибаетесь, я прочитал всю трилогию, причём дважды. Я вообще очень много читал Азимова, причём не только попсово-раскрученные вещи типа "Двухсотлетнего человека". Но пост этот никоим образом творчеством АА не навеян, я просто использовал один из эпизодов "Основания" как иллюстрацию, не более.

[lazyant]

>прочитал всю трилогию
Это не трилогия. Посмотрите http://www.lib.ru/FOUNDATION/ Хотя остальные (более новые) произведения из этой серии послабее будут.

[nwalker]

В том же случае с башоргом мы наблюдаем ощутимую гуманитаризацию его – это скорее уже набор анекдотов из жизни, чем курилка специалистов.

Именно из-за этого читать его стало откровенно скучно.

[besisland]

Ну это кому как :)

[ganzer]

Посмотрел сегодня 3 серии дискавери, про жизнь в 2057 году.
Такое промывание мозгов шо капец...
Из всего можно сделать вывод что без платиновой страховки (25% дохода) ты букашка и тебя лечить никто не будет, и летающая скорая помощь к тебе не прилетит. И вторая тема - воевали, воюем и будем воевать, ох, дочего-ж интересно воевать в будущем, одежда будет передавать параметры ранения робо-хирургическим самодвижущимся носилкам.
А воевать похоже собираются с китайцами.

[ganzer]

а вобще сериал про айтишников и высокие технологии. это чтобы не казалось что я ту фигню не в тему написал.