Моделирование физических процессов при разработке электроники: почему и для чего?

[lamer84]

Проводились ли в реальности тесты на удары для блока отправки сигнала SOS (как для шлюза)? Насколько модель соответствует действительности?
Почему понадобилось второе моделирование для шлюза? При первом проблемное место не было видно?

[blik13]

Почему понадобилось второе моделирование для шлюза? При первом проблемное место не было видно?

Как я понял после первого моделирования были добавлены рёбра жёсткости и после этого не проводили повторное моделирование, сразу сделали корпус в пластике, а он хряпнул. И только потом провели повторное моделирование.

[kendysmax]

Испытания блока отправки сигнала SOS проводил заказчик. Фидбэка от него не было, но по моему опыту, если не было, то в 99,9% случаев, все норм. По поводу шлюза, как правильно отметил blik13 ребра перенаправили энергию удара в другую сторону, вот и получился плачевный результат.

[nckma]

По моему опыту зачастую если нет фидбека, то заказчик просто не пробовал что-то делать/тестировать.

[kendysmax]

Странный опыт. В автомотив проектах такого не должно быть.

[Closius]

Если фитбека нет, то вас могут не хило подставить. Например в последний или очень не подходящий момент этот фитбек дать (не положительный).

Поэтому по правильной культуре общения с заказчиком надо интересоваться самому и предлагать сделать тесты и тд… А то у нас любят все сваливать друг на друга.

[kendysmax]

Этот проект я сделал 5 лет назад))

[Closius]

Я про будущее и настоящее говорю

[kendysmax]

Спору нет)))

[kompas_3d]

На рисунке 15 у вас не слишком мало треугольников? Обычно рекомендуют не меньше 4х на самую тонкую стенку, а у вас там всего два или три. Тем более у вас там концентратор.

[kendysmax]

Там сетка по толщине стенки измельчена. Все норм. А, вообще зависит от решателя.

[Closius]

Не забывайте учитывать фактор отношения максимальной длины к минимальной для элемента. Неважно для какого: призма или тетраэдр.

Хотя для приблизительной качественной оценки и так сойдет.

[kendysmax]

Это как раз и есть тот случай. Я, увидел плохой результат на практике и сделал упрощенный расчет, чтоб свериться.

[radonit]

Ну это надо смотреть как ещё нагрузка и закрепление расположены, может и большое отношение вполне нормально работать.

[vau]

В каких программных продуктах производилось моделирование?

[kendysmax]

Эта статья не про то, в каких продуктах моделировать. Можно в Ansys, LS-Dyna, Abaqus и т.д. и т.п. На многих форумах спорят на этот счет. Все зависит от специалиста, который в них моделит. У каждого свои секреты и ноу-хау, которыми, как правило, не делятся на просторах русскоязычного интернета. Единственное, что я могу посоветовать — читать китайские форумы. Там по-настоящему не боятся делиться своим опытом.

[DEM_dwg]

Еще есть строительные расчетные программы, правда в них в основном статика.
Но динамику можно преобразовать в статику, умножив на соответствующие коэффициенты.
Кстати, а в чем визуализацию делаете расчетов МКЭ, а то я тут разрабатываю программу, для обработки расчетных данных на пайтоне с помощью библиотеки VTK.
Документации на русском почти нету, что очень печально.

[kendysmax]

Смотря какие строительные расчеты делаете. Продувку района с розой ветров делали? Или простая статика?

[DEM_dwg]

Я инженер проектировщик(главный конструктор) сам уже почти не считаю, занимаюсь монолитным ЖБ и КМ.
Сейчас делаю универсальный просмотрщик, для расчетных программ СКАД, ЛИРА, Робот.
Чтобы можно было просматривать результаты расчётов этих программ, и создавать графические отчёты. А ну и еще армирование чтобы в dwg можно было выгружать. Из динамики, краны, сейсмика, прогрессирующее разрушение.

[kendysmax]

СКАД, ЛИРА, Робот.
Нет, расчеты делаю в иностранных прогах)

[kendysmax]

Какие расчеты, конкретно?
Может, помогу.

[DEM_dwg]

Мне не с расчетами помощь нужна.
С этим у мну вообще проблем нету.
Мне нужна помощь с библиотекой vtk под пайтон…

[kendysmax]

Это, точно не ко мне)))

[DEM_dwg]

А вот на счет ветра буду иметь ввиду.

[kendysmax]

Ага, чуть что, в личку пиши))

[Closius]

Напиши, может помогу. Занимаюсь пайтоном и автоматизацией в CAE

[radonit]

Эм, это что за секреты и ноу хау при работе с коммерческим пакетами? Ну и вроде всегда отвечали на вопросы у нас, разве что вы какую экзотику используете, ну и в крайнем случае западные форумы есть, про китайские не слышал, можете пару примеров привести?.. Да и какие они могут быть если в случае проблем к официальному дилеру можно всегда обратиться. Сетка конечно грубовато, об этом уже писали, да это и видно по картинке напряжений. А испытаний на гармоническую нагрузку, вибрации не проводите?

[kendysmax]

Вот пример. Литье пластика под давлением. У меня очень большой опыт работы технологом. От термопластавтомата не отходил, сверял расчеты с практикой.Сам проектировал пресс-формы.К примеру, ну спроектировал ты деталь, которая еще в природе не существует. Как будешь делать расчет? С охлаждением пресс-формы? Где точка впрыска? На этот вопрос, тебе тех. поддержка не даст ответ.

[Closius]

Тех поддержка тебе ни на что не даст ответ и не стоит на это надеяться. В конце концов зачем тогда ты нужен если тех поддержка на все даст ответ, тогда можно вместо тебя хоть секретаршу посадить. Менуал читать надо чтоб понимать как что считается и почему так. Это самое главное.

[FarsenaL]

Качественная техподдержка не решит за тебя всех проблем, однако позволит более эффективно пользоваться инструментами, заложенными в софт.

[radonit]

Это смотря как вопрос задавать, если решите мне задачу, то конечно не даст, а если у меня не получается конкретно что-то или непонятно как работает данная команда, то вполне ответит.

[Closius]

По моему опыту техподдержка отвечает только на довольно простые вопросы, которые можно легко найти и самому в документации или погуглить.
Некоторая техподдержка (ESI SysWeld, русские и чешские) например на вопрос как можно задать свою CCT диаграму в их софт отвечали что это можно сделать аж несколькими способами, но продемонстрировать это так и не смогли сославшись на то, что нужны специально подготовленные данные, которые как подготовить они не знают. Кстати это очень частый ответ из разных техподдержек на моем опыте. И в вопросах того как происходит расчет сильно плавали.

[radonit]

А ну вот по этим вопросам, да, я уж думал по расчётам, МКЭ, CFD. По штампам прессформам и оснастке тут конечно сложнее всё, у китайцев как раз в этом плане должно быть много опыта.

[FarsenaL]

при фрезеровке в изделии остаются остаточные напряжения. Однако и в этом случае лучше произвести испытания

Так это и при моделировании можно/нужно учесть, не?

[kendysmax]

К сожалению нет. Хотя, если бы у меня такая задача была, то да))) Вопрос: Зачем? В практике, все гуд сходится… В этом и есть фишка профессионала, который делает расчет)

[Closius]

Наклеп (хотя в пластике будет нечто другое, так как материал там плавится и процесс кристалиации термопластика не такой как у металла, более того разные виды металлов и термопластиков застывают/кристализуются по разному) можно учесть и рассчитать. Причем с разным уровнем абстракции. Можно смоелировать хоть сам процесс плавления и кристализации, чтоб будет самое точное, а можно по усредненным (эмпирическим) формулам посчитать. Если это реально нужно.

[kendysmax]

Судя, по твоему нику, я тебя хорошо знаю.Если надо такой расчет, то я в одной проге проливаю, а затем перекидываю в другую прогу и там расчет на прочность делаю. Но, это редкие случаи. Так делал раза только 3.

[tormozedison]

С чем связано требование крепить устройство на защёлках без винтов?

[niknamezanat]

Завинчивать винты на порядок больше времени требует, плюс контроль затяжки и инструмент. При серийном производстве в тысячи единиц машин и при сотнях компонентов, устанавливаемых в салон, всё это даёт очень существенную экономию времени на сборке.
Другое дело нормативы и стандарты, но уверен, что они допускают оба метода.

[aFanOfSwift]

del

[kendysmax]

Ну, не поможет тех. поддержка. Вопрос закрыт. Спец. должен быть и все…

[Mike-M]

Главное — не полагаться всецело на моделирование, т.к. любая компьютерная программа содержит ошибки. Поэтому физическое тестирование конечного изделия обязательно.

[kendysmax]

Согласен! Всегда, нужно сравнивать моделирование с практикой. Но, без компьютерных тестов, ни в коем случае не запускать в производство.

[Mike-M]

Да, однако я бы слегка переформулировал: «без компьютерных тестов ни в коем случае не изготавливать прототип».

[radonit]

При физическом исследовании ничуть не меньше подводных камней чем в расчёта и это, к сожалению, мало кто понимает

[Mike-M]

Если можно, конкретизируйте, чтобы понимали ;-)

[kendysmax]

Все прекрасно понимаем. Для этого и статья написана.

[radonit]

— Погрешность измерений (причём как самих датчиков и аппаратуры обработки измерений)
— Погрешности обработки экспериментальных данных
— Влияние внешних факторов (температура, вибрации)
— Выбор места расположения датчиков
— Влияние самих датчиков на измеряемых параметры (особенно измерение тепла и газодинамики)
Это основные факторы, не говоря уж планировании эксперимента и всего что с этим связано.