Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 16
передача цифровых данных, интернета или видео является для них делом с нулевым доходом, а иногда и вовсе убыточным. Основным источником дохода для них являются голосовые соединения
Что, на самом деле, очень жаль. Лучше б тот же голос по сети был стандартом…
Вот в результате после таких вот самоделок оператор получает сильную помеху на БС, что в конечном итоге может привести даже к её отключению.
Поясните, пожалуйста, ваш комментарий(за развернутый ответ карму вам трогать не станут, думаю).
1) что плохого в таких самоделках?
2) откуда помехи?
Спасибо.
Я как-то раз занимался подобным, только с китайскими антеннами.
получились интересные результаты.
1) что плохого в таких самоделках?
2) откуда помехи?
Спасибо.
Я как-то раз занимался подобным, только с китайскими антеннами.
Скрытый текст
получились интересные результаты.
Про помехи было бы интересно услышать, да и ещё которые могут привести к отключению БС.
Чуствую, сейчас карму будут обрушать :)
Основным источником дохода для них являются голосовые соединения, все остальное это дополнительные опции, маркетинговые ходы и позиции престижа.
После вот этого высказывания опишите пожалуйста экономику сетей LTE. Каким образом голос в сетях LTE является основным источником дохода?
Прошу быть более внимательным, читая текст. Я говорю о структуре доходов мобильных операторов. Или вы считаете, что операторы работают только с сетями LTE?
Так вот, в РФ только 5% мобильных устройств поддерживают LTE (данные на декабрь 2014). Голос на LTE не передают.
Идем далее. 1 минута голосового трафика стоит в среднем 1 рубль. Где-то дороже, где-то дешевле, не важно. При этом, если оценить «вес» этой минуты — это меньше 100 Кб. Таким образом, «1 Мб трафика» операторы продают за 10 рублей. А 1 Мб интернет трафика, например, у Мегафона в СЗ регионе стоит всего 2 рубля. Если взять безлимитный тариф (на самом деле ОЧЕНЬ даже лимитный) в Питере за 800 р — 30 Гб трафика, значит за 1 Мб просят всего 0,0266 р (ночью, когда оборудование свободно — хоть закачайся).
Так вот и скажите мне, где основной доход на голосе или на интернет трафике?
Показателем эффективности работы сотового оператора является коэффициент ARPU (Average rate per unit) или средний доход с абонента в месяц. 800 рублей в месяц — это выше среднего в 2 раза, поэтому такие абоненты операторам важны и очень нужны. Но если они начинают превышать дозволенные лимиты, пользоваться торрентами, качать больше, чем позволяет оборудование — у оператора есть масса ограничителей и методов борьбы с такими злостными потребителями.
Касается это в первую очередь регионов.
-там меньше возможностей прокладывать оптику
-там меньше базовых станций
-меньше абонентов
-большие территории
-меньше возможностей к ШПД интернер, да и дороже он, чем в столицах.
Так вот, в РФ только 5% мобильных устройств поддерживают LTE (данные на декабрь 2014). Голос на LTE не передают.
Идем далее. 1 минута голосового трафика стоит в среднем 1 рубль. Где-то дороже, где-то дешевле, не важно. При этом, если оценить «вес» этой минуты — это меньше 100 Кб. Таким образом, «1 Мб трафика» операторы продают за 10 рублей. А 1 Мб интернет трафика, например, у Мегафона в СЗ регионе стоит всего 2 рубля. Если взять безлимитный тариф (на самом деле ОЧЕНЬ даже лимитный) в Питере за 800 р — 30 Гб трафика, значит за 1 Мб просят всего 0,0266 р (ночью, когда оборудование свободно — хоть закачайся).
Так вот и скажите мне, где основной доход на голосе или на интернет трафике?
Показателем эффективности работы сотового оператора является коэффициент ARPU (Average rate per unit) или средний доход с абонента в месяц. 800 рублей в месяц — это выше среднего в 2 раза, поэтому такие абоненты операторам важны и очень нужны. Но если они начинают превышать дозволенные лимиты, пользоваться торрентами, качать больше, чем позволяет оборудование — у оператора есть масса ограничителей и методов борьбы с такими злостными потребителями.
Касается это в первую очередь регионов.
-там меньше возможностей прокладывать оптику
-там меньше базовых станций
-меньше абонентов
-большие территории
-меньше возможностей к ШПД интернер, да и дороже он, чем в столицах.
Исходя из ваших аргументов строительство LTE экономически нецелесообразно т.к. в нем нет вообще голоса в понимании 2G и 3G. Это противоречит реальности.
«При этом, если оценить «вес» этой минуты — это меньше 100 Кб.» — так сравнивать некорректно. Даже при использовании G.729 на порядок больше, не говоря про G.711. И не говоря уже о том, что для голоса выделяется сквозной канал с гарантированным качеством, что очень дорого. Экономика эффективности считается гораздо сложнее.
Что же качается доли услуг по передаче данных — почитайте отчеты операторов, если это невыгодно, то с чего наращивать? Как вы заметили выше, операторы отлично умеют считать деньги. И стратегия развития операторов строится на развитии пакетки, а не голоса.
У приоритезации трафика совсем другие причины, голос остается базовой услугой, и его качество определяет лояльность абонентов в большей мере чем что-либо еще. Пакетка допускает девиации.
Ну и как бы сугубо личный опыт работы как у операторов, так и у вендоров говорит мне абсолютно об обратном )
Мир изменился с времен GPRS )
«При этом, если оценить «вес» этой минуты — это меньше 100 Кб.» — так сравнивать некорректно. Даже при использовании G.729 на порядок больше, не говоря про G.711. И не говоря уже о том, что для голоса выделяется сквозной канал с гарантированным качеством, что очень дорого. Экономика эффективности считается гораздо сложнее.
Что же качается доли услуг по передаче данных — почитайте отчеты операторов, если это невыгодно, то с чего наращивать? Как вы заметили выше, операторы отлично умеют считать деньги. И стратегия развития операторов строится на развитии пакетки, а не голоса.
У приоритезации трафика совсем другие причины, голос остается базовой услугой, и его качество определяет лояльность абонентов в большей мере чем что-либо еще. Пакетка допускает девиации.
Ну и как бы сугубо личный опыт работы как у операторов, так и у вендоров говорит мне абсолютно об обратном )
Мир изменился с времен GPRS )
Я боюсь что у вас известный синдром «лицом к лицу лица не увидать». Поскольку вы возитесь (возились?) в основном не с голосом, а с другими, новыми, «модными» вещами, то вам и кажется, что они и должны уже наконец-то давать основной доход. Но это ни разу не так.
LTE экономически целесообразен потому, что он позволяет привлечь более «денежных» абонентов и потому, что он позволяет какие-то деньги получить от тех, кто иначе вообще не принёс бы ни копейки (скажем от владельцев планшетов). Тем не менее из песни слова не выкинешь: 58% дохода принёс операторам в 2013 году голос, ещё 11% — SMS и 4% — MMS. На всё остальное осталось 27%. А это и реклама и доходы с Google Play и GOOD'OK — вообще всё. Данные за 2014 год просто пока не посчитаны, но вряд ли там что-то прямо уж кардинально изменилось.
А зачем же тогда все эти 3G, 4G и т.д. и т.п.? Всё просто: были бы ещё «неокученные» голосовые абоненты — я вас уверяю, никто бы даже с GPRS не стал заморачиваться. Но их нет. Так что нужно пытаться «снять больше» с уже имеющихся абонентов. Для этого и приходится «крутиться».
LTE экономически целесообразен потому, что он позволяет привлечь более «денежных» абонентов и потому, что он позволяет какие-то деньги получить от тех, кто иначе вообще не принёс бы ни копейки (скажем от владельцев планшетов). Тем не менее из песни слова не выкинешь: 58% дохода принёс операторам в 2013 году голос, ещё 11% — SMS и 4% — MMS. На всё остальное осталось 27%. А это и реклама и доходы с Google Play и GOOD'OK — вообще всё. Данные за 2014 год просто пока не посчитаны, но вряд ли там что-то прямо уж кардинально изменилось.
А зачем же тогда все эти 3G, 4G и т.д. и т.п.? Всё просто: были бы ещё «неокученные» голосовые абоненты — я вас уверяю, никто бы даже с GPRS не стал заморачиваться. Но их нет. Так что нужно пытаться «снять больше» с уже имеющихся абонентов. Для этого и приходится «крутиться».
Ну где же вы видели что я написал, что нецелесообразно?
Почему же нецелесообразно. Есть спрос на эту услугу, за эту услугу на примере Мегафона абоненты платят 800 р в месяц, а это хороший показатель ARPU. Теле2 вывел 3G/4G так как терял абонентов которым нужен был интернет нормального качества. Ну и так далее.
Не будешь развивать сети — останешься в прошлом, все это понимают и делают это, хотя дорого, очень дорого.
Про долю голоса / пакетов (тут rbcdaily.ru/media/562949993804816):
У МТС доля выручки от мобильной передачи данных в общей структуре федеральных доходов действительно растет год к году, говорит руководитель департамента беспроводных технологий J’son & Partners Сonsulting Виталий Солонин: в 2012 году эта доля составляла 13% (33 млрд руб.), в 2013-м – 17,4% (47,4 млрд руб.), по итогам девяти месяцев 2014-го – 21,6% (46,8 млрд руб.). При этом доля выручки от голосовых услуг снизилась с 70,6% (179,9 млрд руб.) в 2012 году до 67,3% (183,3 млрд руб.) в 2013-м и 64,1% (138,6 млрд руб.) за девять месяцев 2014 года.
По данным за третий квартал 2014-го доля передачи данных в общей выручке «МегаФона» составила 38% по стране, и это самый высокий показатель по «большой тройке», утверждает Бекетова.
Сегодня абоненты отказываются от голосовых сервисов и переходят в мессенджеры – WhatsApp, Viber, Telegram, используют IP-телефонию, например устанавливают Skype на мобильный телефон, говорит гендиректор исследовательского агентства «ТМТ консалтинг» Константин Анкилов. Доходы операторов все равно растут за счет передачи данных, но прибыль игроков рынка замедляется, потому что замедляется рост голосовых услуг, добавляет он.
(Газета РБК 00:25, 28.01.2015)
Раньше домашний телефон был обязательным атрибутом, сегодня его место занял интернет, городской телефон уходит в прошлое медленно, но уходит.
Все кодеки применяются для эффективного цифрового представления для голоса, видео или других данных. Почему? Да для того, чтобы «водопровод» не перегружать. Согласны? По указанным вами кодекам 1 расчетная минута голоса приравнивается к 100 Кб.
Конечно, есть и другие расходы, и постоянные, и переменные, и на выделение сквозного канала с гарантированным качеством тоже.
Но статистика вещь упрямая, а я пишу по статистике.
Есть выручка, а есть эффективность вложений, отдача от инвестиций. И здесь голос на сегодняшний день впереди.
Слушайте, я же не академик, и не претендую на лавры творца сотовой связи. Я пишу свои отчеты о своей работе. Приглашаю к обсуждению. О практике, которая показывает следующее — начнете качать 500 Гб по условиями тарифа, скорость урежут, смените модем и сим карту — ВУАЛЯ скорость на прежнем уровне!!!
Почему же нецелесообразно. Есть спрос на эту услугу, за эту услугу на примере Мегафона абоненты платят 800 р в месяц, а это хороший показатель ARPU. Теле2 вывел 3G/4G так как терял абонентов которым нужен был интернет нормального качества. Ну и так далее.
Не будешь развивать сети — останешься в прошлом, все это понимают и делают это, хотя дорого, очень дорого.
Про долю голоса / пакетов (тут rbcdaily.ru/media/562949993804816):
У МТС доля выручки от мобильной передачи данных в общей структуре федеральных доходов действительно растет год к году, говорит руководитель департамента беспроводных технологий J’son & Partners Сonsulting Виталий Солонин: в 2012 году эта доля составляла 13% (33 млрд руб.), в 2013-м – 17,4% (47,4 млрд руб.), по итогам девяти месяцев 2014-го – 21,6% (46,8 млрд руб.). При этом доля выручки от голосовых услуг снизилась с 70,6% (179,9 млрд руб.) в 2012 году до 67,3% (183,3 млрд руб.) в 2013-м и 64,1% (138,6 млрд руб.) за девять месяцев 2014 года.
По данным за третий квартал 2014-го доля передачи данных в общей выручке «МегаФона» составила 38% по стране, и это самый высокий показатель по «большой тройке», утверждает Бекетова.
Сегодня абоненты отказываются от голосовых сервисов и переходят в мессенджеры – WhatsApp, Viber, Telegram, используют IP-телефонию, например устанавливают Skype на мобильный телефон, говорит гендиректор исследовательского агентства «ТМТ консалтинг» Константин Анкилов. Доходы операторов все равно растут за счет передачи данных, но прибыль игроков рынка замедляется, потому что замедляется рост голосовых услуг, добавляет он.
(Газета РБК 00:25, 28.01.2015)
Раньше домашний телефон был обязательным атрибутом, сегодня его место занял интернет, городской телефон уходит в прошлое медленно, но уходит.
Все кодеки применяются для эффективного цифрового представления для голоса, видео или других данных. Почему? Да для того, чтобы «водопровод» не перегружать. Согласны? По указанным вами кодекам 1 расчетная минута голоса приравнивается к 100 Кб.
Конечно, есть и другие расходы, и постоянные, и переменные, и на выделение сквозного канала с гарантированным качеством тоже.
Но статистика вещь упрямая, а я пишу по статистике.
Есть выручка, а есть эффективность вложений, отдача от инвестиций. И здесь голос на сегодняшний день впереди.
Слушайте, я же не академик, и не претендую на лавры творца сотовой связи. Я пишу свои отчеты о своей работе. Приглашаю к обсуждению. О практике, которая показывает следующее — начнете качать 500 Гб по условиями тарифа, скорость урежут, смените модем и сим карту — ВУАЛЯ скорость на прежнем уровне!!!
Все кодеки применяются для эффективного цифрового представления для голоса, видео или других данных. Почему? Да для того, чтобы «водопровод» не перегружать. Согласны?
Не согласен. Кодеки нужны для преобразования аналогового сигнала (голос) в дискретную форму, и т.о. передавать его через сети связи. Характерискики кодека — второй вопрос.
G.711 — 64kbps, ну где 100 Кб за минуту??? Ну пусть кодек с рейтом 16 kbps, все равно в 10 раз больше.
начнете качать 500 Гб по условиями тарифа,
Можно ссылочку на тариф? Если есть нарушения тарифа — жалоба в роскомнадзор, ей там очень обрадуются и проверка нанесет потрясающий урон оператору связи. Так что операторы очень тщательно следят за условиями выполнения условий оказания услуг. Замучался сервис сдавать в одном из «большой тройки» как-то. Так что скорее всего в тарифе написано про ограничение.
Остается пожелать познакомиться с отраслью про которую делаете такие заявления поближе.
Вы пишите про кодек G.711 – он был сделан для проводной телефонии. А для сотовой сети столько уже нового сделано. Хотя в связи все еще измеряется битами и килобитами. Кодек G.711 был выпущен в 1972 году, тогда люди работали с битами (забавно звучит).
А я написал, что минута голоса — это 100 килобайт, но шифтом не доработал, бывает (КБ). Да и по расчетам же видно, что речь у меня идет о десятой доли мегабайта (!)
64 килобита в секунду это 480 килобайт. И это на минуту голоса в кодеке G.711. Все равно выходит, что оператору выгоднее продавать
Но он ведь не один существует. Давайте смотреть на другие:
G.729 — 8 кбит/сек — минута 60 килобайт
G.729а — 8 кбит/сек — минута 60 килобайт
G.728 — 16 кбит/сек — минута 120 килобайт
Adaptive Multi Rate-WideBand+ — AMR-WB+ тут битрейт от 6 до 36 в моно, 7-48 стерео
Сути дела это не меняет. Продавая минуту вызова, операторы зарабатывают больше, чем продавая минуту пакетной передачи данных. И в структуре их доходов это часть продаж занимает приоритетное место.
Тариф ищите в сети. Он не называется 500 Гб, согласно условиям, он позволяет закачать на скорости до 300 мбит/с в ночное время неограниченное кол-во информации. Если рассчитать, то в теории можно скачать несколько терабайт информации. На практике и один скачать — дело непростое.
А я написал, что минута голоса — это 100 килобайт, но шифтом не доработал, бывает (КБ). Да и по расчетам же видно, что речь у меня идет о десятой доли мегабайта (!)
64 килобита в секунду это 480 килобайт. И это на минуту голоса в кодеке G.711. Все равно выходит, что оператору выгоднее продавать
Но он ведь не один существует. Давайте смотреть на другие:
G.729 — 8 кбит/сек — минута 60 килобайт
G.729а — 8 кбит/сек — минута 60 килобайт
G.728 — 16 кбит/сек — минута 120 килобайт
Adaptive Multi Rate-WideBand+ — AMR-WB+ тут битрейт от 6 до 36 в моно, 7-48 стерео
Сути дела это не меняет. Продавая минуту вызова, операторы зарабатывают больше, чем продавая минуту пакетной передачи данных. И в структуре их доходов это часть продаж занимает приоритетное место.
Тариф ищите в сети. Он не называется 500 Гб, согласно условиям, он позволяет закачать на скорости до 300 мбит/с в ночное время неограниченное кол-во информации. Если рассчитать, то в теории можно скачать несколько терабайт информации. На практике и один скачать — дело непростое.
Странно считать голос килобайтами, когда оператор платит за интерконнект.
Данные расчёты актуальны при звонках внутри сети. При межоператорских звонках платит сеть исходящего вызова сети входящего. В среднем это 95коп за минуту.
Данные расчёты актуальны при звонках внутри сети. При межоператорских звонках платит сеть исходящего вызова сети входящего. В среднем это 95коп за минуту.
А что такое интерконнект — это пропуск трафика (голосовой информации) между операторами.
Любой трафик создает нагрузку на оборудование. Технические характеристики любой базовой станции ограничены как по количеству одновременных соединений, так и по скорости передачи трафика.
Расставляя приоритеты операторы в первую очередь нагружают станции голосовым трафиком, а для пакетной передачи данных выделяются отдельные каналы, стандарты и т.д., но и эти ресурсы могут быть ограничены, если того потребует голосовой трафик, или если пакетная передача данных будет перегружать каналы ТАМ, где этого делать не стоит.
Любой трафик создает нагрузку на оборудование. Технические характеристики любой базовой станции ограничены как по количеству одновременных соединений, так и по скорости передачи трафика.
Расставляя приоритеты операторы в первую очередь нагружают станции голосовым трафиком, а для пакетной передачи данных выделяются отдельные каналы, стандарты и т.д., но и эти ресурсы могут быть ограничены, если того потребует голосовой трафик, или если пакетная передача данных будет перегружать каналы ТАМ, где этого делать не стоит.
Пару месяцев назад в течение 2 недель тестировал 4G интернет, правда дело было в Латвии. К сожалению, в моем случае всё испортили помехи от телевышки и неудобно расположенная 5-этажка, если бы не они, может быть и отказался бы от VDSL в пользу 4G.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Возможности уличных 3G/4G антенн для повышения скорости передачи данных в мобильных сетях