Штрихи, штришки и штришочки

[Devgru]

Алексей, у вас ударения слетели. (FF 2, XP) Кажется, их надо ставить до символа, а то получилось: слова «стоиТ» и «стоИт» и так везде.

[Heath]

Прочитайте целиком раздел о знаке ударения. :)

[akeepaki]

Интересны источники. Про ударение в частности.
Помню прекрасно свёрстанный букварь, где ударение было на гласных. Кто прав? Или опять на наших глазах правила поменялись? :)

[Heath]

Ударение и должно быть на гласных. Шрифт Verdana — какашечный в этом отношении. Скопируйте текст статьи в Word и выберите шрифт Arial. Ну или под Иксами зайдите на страницу —думаю, там такой проблемы не должно быть.

[unclegluk]

Под иксами можно зайти и все будет нормально, но если вердана установлен, то не удивляйтесь неправильно поставленным ударениям ;)

[Heath]

А в иксах достаточно подменить TTF-файл, или нужны пляски с перекодировкой файла шрифта?

[dmiceman]

или нужны пляски с перекодировкой файла шрифта?

Э… зачем? достаточно подменить и передернуть программки, которые успели его подгрузить.

[dmiceman]

Вот, у меня уже все в порядке.

Вообще говоря, проблемы X-сов (всех) исчезнут, когда Microsoft обновит webfonts с правильной верданой.

[unclegluk]

Вердану перекодировать не надо. После установки или удаления шрифта достаточно обновить страницу в броузере. Большинство программ сами просекут изменения и подстроятся.

[Heath]

А-а-а, я хреново написал, сейчас перепишу. :)

[akeepaki]

Да, в ворде всё на месте =). А в браузере — на согласных. Может тут стоит отказаться от проставление ударений, если не у всех будет отображаться верно? Отдельно изобразить в виде картинки пример.

А то такая хорошая статья, а эти ударения не там портят впечатление :(.

Источники информации продолжают интересовать :)

[Heath]

Я ещё подновил статью — обновите лучше у себя Verdana. :)
Источники какой именно информации?

[dmiceman]

Огромное спасибо за ссылки на пофикшенную вердану!

Я не знаю, есть ли подобная проблема в MacOS или *nix.

Да.

[JStingo]

Боюсь в Windows Vista проблема с Verdana сохранилась.

[JStingo]

Со страницы «European Union Expansion Font Update»:
«For Windows Vista, the update will only upgrade the Verdana font family. The other font families do not need to be updated.»
Т.е. в Висте проблема только с Verdana.

[Heath]

Вот блин, читал по диагонали. Спасибо, статью поправил.

[Devgru]

А, прошу прощения, вы написали об этом. :)

[boynamedmax]

очень странно, у меня тоже ударения расставлены на одну букву вперед.
но если скопировать текст например в блокнот там все в порядке. что то с фаерфоксом?.. =\

[Heath]

Прочитайте ещё раз текст и комментарии к нему. :) Проблемы в шрифте Verdana.

[Aloner]

Вроде как всё сходится, но у меня в ФФ не стоит нигде Verdana, а акуты всё равно съехали.

[Heath]

Она стоит в CSS Хабра.

[trb]

хорошая тема.
Было бы здорово, если бы вы "до кучи" написали про тире и дефисы - понимаю, что тема эта уже многим набила оскомину, и поднималась уже не раз, - но количество людей, которые до сих пор не научились отличать тире от дефиса, по прежнему огромно.

[Heath]

Да чего там писать. Их всего четыре: а) стандартный дефис «-», который на клавиатуре, б) традиционный дефис «‐», в) длинное тире «—», г) минус «−». Ещё из западной типографики к нам проникает короткое тире, но я — ретроград, и считаю, что нуждны в нём нет.

[trb]

ещё вкратце расскажите, в каких случай нужно применять дефис, а в каких - тире :)

[Heath]

http://habrahabr.ru/blog/typography/3626…
Тут расписано же. :)

[yellow_duck]

так же я могу и про ковычки сказать. фигли, их всего столько-то. Честно. Сами себе противоречите. Пишите огромные статьи от кавычках, тире, точках и т.д. А потом говорите - Да чего там писать

[Heath]

http://habrahabr.ru/blog/typography/3626… — был про это топик, много плюсов собрал.

[Heath]

Похоже, в этом шрифте отсутствует кириллица, и пролемы не с акутом, а именно с этим.

Ваш выход возможен, но плох. Шрифты, как мы видим на примере Верданы, всё-таки развиваются, поддержка диакритик улучшается.

[dmiceman]

Имеет смысл отправить багу в openoffice.org: http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/oo…

На то у вам бета и дана.

[maxcom]

Ударения это хорошо, но не думаете же вы что кто-нибудь из читателей перепутает стоИт и стОит в данном контексте?

[Heath]

Ух ты, я даже не понял, откуда это там взялось. Материализация акутов. :) Удалил, конечно, он там не нужен.

[mjr27]

не удивлюсь, если во всей типографике через лет так ндцать останутся:
Дефис: -
Тире: --

Кавычки: ", ', `

[Heath]

Не дождётесь. :)

[mjr27]

Ну блин, это же все полумеры...........

Сильным шагом будет клавиатура вроде пристегивающегося к ноутбуку нумпада, с кнопками, вставляющими все эти U+201C. Я бы, например, купил.
Пока этого нет - согласись, в интернет-типографике будет царить хаос типографики печатных машинок :)
(ПС: я не заметил, здесь принято на ты или Вы? если ошибся - извините ;) )

[Heath]

Ко мне можно на «ты». Зачем пристёгивающаяся? Ставишь одну из типографских раскладок, и хватает обычной клавиатуры.

[mjr27]

Не прижилось у меня, если честно.
Не привыкает палец к АлтГр :)
Но согласен, это исключительно дело вкуса.

[dmiceman]

Ну вот у меня все вышеприведенные символы вводятся, посредством Multi_key-комбинаций.

И остается только сожалеть, что хабр не умеет юникода.

[Heath]

Следующая версия Хабра будет уметь. :)

[k48]

Про гравис непонятно. Тот знак, который вводится с клавиатуры, занимает отдельное место, а не размещается над соседней буквой. Как он может использоваться для акцентации гласных? Тем более что каждая акцентированная гласная — это отдельный символ в таблице символов.

[Heath]

Это он в английской раскладке занимает отдельное место, и нахрен там не нужен, абсолютно бесполезная вещь. Как я понимаю, в раскладках других языков, где он действительно используется, он работает как dead key.

[cblp]

Он нужен с тех пор, как его стали использовать в различных языках программирования.

[Heath]

Я не программист, поэтому не знаю. А в каких языках он используется? Интересно, как мучаются французы-программисты, у которых его на клавиатуре нет. Точнее, есть, но через AltGr + Shift, по-моему.

[cblp]

Например, в Unix shell, awk, Perl и их потомках выражение типа

$d = `ls -1`;

выполняет программу ls -1 (получить список файлов в директории) и записывает ответ этой программы в переменную $d.

[Heath]

При этом «`» ≠ «'»?

[cblp]

Именно так. Выражение типа 'ls -1' является всего лишь набором из четырёх символов, не более. А `command` — это запуск программы.

Кстати, не только для французов, наверное, в некоторых из перечисленных языков (в shell точно, про остальные не уверен) была позже добавлена конструкция $(command), имеющая ровно то же самое действие, но, в отличие от пары грависов, допускающая вложенные конструкции вроде вот такой:

$( grep $(ls -1 | head -n 1) list.txt )

Здесь берётся имя первого (head) попавшегося файла (ls) и в файле list.txt ищется (grep) упоминание его имени.

Кстати, продолжая тему типографики в языках программирования в частности и в компьютерных технологиях вообще. Мне лично совершенно непонятно, что на клавиатуре делает символ подчёркивания «_». Т.е. понятно, что на печатных машинках можно было с его помощью подчёркивать текст, но на компьютерных дисплеях же нельзя было в одном месте отобразить больше одного символа… Нет, погодите… вспомнил! Первые устройства отображения информации были как раз чем-то вроде печатных машинок, и на них можно было вернуть каретку в начало строки, не переводя на новую (советую почитать про символ разрыва строки в DOS, Unix и Mac OS). Но с появлением алфавитно-цифровых терминалов необходимость в этом символе отпала, а кнопка-то осталась. Зато потом программисты нашли ему применение, употребляя знак подчёркивания в тех случаях, когда невозможно,_но_очень_хочется_использовать_пробел.

(Кажется, это в отдельную статью выливается.)

Ещё стоит вспомнить историю «собачки» — «@». По одной из официальных легенд, в адресе электронной почты (и далее везде) собачка появилась потому, что надо было поставить какой-то символ, а на клавиатуре у создателя электронной почты был как раз лишний символ, который пока нигде не использовался. Если бы он продолжал ставить восклицательный знак между именем пользователя и адресом сервера, как задумывалось изначально, то сегодня про собачку уже все забыли.

На компьютерную клавиатуру собака пришла с клавиатуры всё той же пишмашинки, а вот откуда она там взялась, про это ходит слишком много слухов, все их рассказывать не буду, пожалуй.

(Нет, на статью не тянет, пость остаётся комментарием.)

[Heath]

Посмотрел. В валлийской раскладке (точнее, в британской расширенной) эта клавиша действительно работает как dead key: нажимаешь её и w, допустим, и вставляется ẁ.

[Heath]

Во французской весь верхний ряд (цифровой) используется для набора разных символов и букв с диакритиками: «²&é"'(-è_çà)=*», то есть, на французской клавиатуре гравис как отдельная кнопка просто отсутствует. Цифры набираются с зажатым Shift.

[Mavros]

Молодец, хорошо постарался с оформлением статьи

[Heath]

С правильной раскладкой и abcTajpu это уже получается достаточно быстро.

[Mavros]

О, не знал, спасибо.

[Heath]

Читай блог «Типографика» целиком, бывает много интересного. ;)

[Mavros]

Посмотрим :-)

[despoth]

Забыли про ещё один вариант «апострофа» (нижнего) — запятую (,)... По сути, это такой же точно символ, но расположенный на уровне базовой линии текста... :)
Кроме того, есть ряд шрихов над буквами, которые в крупных кеглях отличаются от ауктов и грависов.
Для сравнения:

[Heath]

Это называется диакритики, и в русском языке они не используются. Я сознательно не стал вываливать все штрихообразные символы Unicode, потому что это не нужно. Все «штрихи», которые используются в русском языке, я, кажется, описал.

[despoth]

Всего отдельных пунктуационных знаков, напоминающих апостров, несоклько больше:
— запятая (COMMA)
— левый одинарный знак (LEFT SINGLE QUOTATION MARK)
— правый одинарный знак (RIGHT --//--)
— левый двойной знак (LEFT DOUBLE --//--)
— правый двойной (RIGHT --//--)
— SINGLE LOW-9 QUOTATION MARK (Unicode 201A) – и это не запятая.
— SINGLE HIGH-REVERSED-9 QUOTATION MARK (Unicode 201B) - и это не апостроф.
— DOUBLE LOW-9 QUOTATION MARK (Unicode 201E)
— DOUBLE HIGH-REVERSED-9 QUOTATION MARK (Unicode 201F)
— PRIME (Unicode 2032)
— DOUBLE PRIME (Unicode 2033)
— TRIPLE PRIME (Unicode 2034)
— QUADRIPLE PRIME (Unicode 2057)
— REVERSED PRIME (Unicode 2035)
— REVERSED DOUBLE PRIME (Unicode 2036)
— REVERSED TIPLE PRIME (Unicode 2037)
— GREEK VARIA (Unicode 1FEF) - особый знак греческого ударения
— GREEK OXIA (Unicode 1FFD) - еще один знак греческого ударения
Плюс некоторый арсенал комбинированных значков греческого ударения, в мелком кегле они все выглядят штришками почти одинаковыми, на самом деле всё это совсем разные символы и предназначены для разных целей.
К сожалению, у меня Хабр почему-то обрезает весь текст, если встречает юникодовый символ, поэтому не смог вставить сюда сами значки, но по их юникод-коду можно найти эти символы.

[Heath]

Он у всех обрезает. Но если вместо символа вставить его HTML-код в виде &#nnnn;, то символ не будет обрезаться.

[despoth]

Спасибо. Буду иметь в виду. За совет поставил бы плюсик, а за статью тоже, но увы, нулевая карма — недавно зарегистрировался, а как эту самую карму поднимать — ума не приложу...

[yellow_duck]

могу рассказать как опустить. Надо? Шучу. На самом деле все просто будь как все и будет тебе карма, будешь думать по-своему — не выживешь.

[blia]

тот кто минус поставил — тот именно такой и есть

[despoth]

А вот ещё в самом начале юникода расположились такие знаки:
R — BREAK PERMITTED HERE (U+0082)
T — (U+0084)
[ — PRIVATE USE ONE (U+0091)
\ — PRIVATE USE ONE (U+0092)
] — SET TRANSMIT STATE (U+0093)
^ — CANCEL CHARACTER (U+0094)

а ещё есть одинарные угловые кавычки (не угловые скобки, а именно одинарные «ёлочки»):
B — PARTIAL LINE FORWARD (U+008B)
B — CONTROL SEQUENCE INTRODUCER (U+009B)

Ещё опять же нашлись всякие MODIFIER LETTER PRIME (U+2B9), DOUBLE PRIME (02BA), MODIFIED LETTER TURNED COMMA (02BB), MODIFIED LETTER APOSTROPHE (02BC), MODIFIED LETTER REVERSED COMMA (02BD), MODIFIER LETTER VERTICAL LINE (02C8)
COMNINING HORN (031B) и ещё десятка полтора-два подобных значков...
Иными словами, в сумме наберётся порядка полусотни разнообразных чёрточек, штришков, кавычек и апострофов. Зачем-то ведь это понадобилось, раз все они вошли в состав Юникода.... Любопытно было бы узнать зачем именно...

[blia]

да что ж ты не успокоишься? дать тебе прокачаный аккаунт? Могу подарить. Сможешь запостить свой топик. Заработаешь еще кучку кармы, к той что там есть, в районе 20 и попадешь на СХ

[despoth]

Я не знаю, что такое СХ, да и сомневаюсь, что оно мне надо. Прокачанный аккаунт мне и даром не нужен. Мне ничего качать не надо. Другим бы с удовольствием поставил бы плюс - есть много интересных статей и постов. Минусы ставить не в моих привычках. А не успокоюсь я потому, что мне стало интересно какие ещ бывают всякие такие символы, и оказалось, что их довольно много. Да вот, полагаю, мало кто догадывается зачем они все нужны в таком количестве...

[blia]

ну я ж и говорю дарю акк. А с тебя много интересных статей:)
Могу и этот прокачать тебе за отдельную сумму:) шутка.

[Heath]

Это всё понятно, но я писал только о тех из них, которые используются в русской типографской традиции. Мог бы писать и про все остальные, но, во-первых, это не является предметом первой необходимости, а во-вторых, почти никем и никогда в России не используется.

Ну вот сам посуди, смысл читать топик с описанием 50 штрихов, из которых используются только 10? Для этого можно взять и покурить стандарт Unicode, если вдруг потребуется. Я описал те символы, которые используются реально, и которые не нужно путать между собой. 99,9 % пользователей этого достаточно.

[despoth]

Да и понятно. Респект тебе и уважуха за то, что выловил все эти чёрточки и систематизировал их... Я же просто по ходу дела заинтересовался и другими штришочками. Просто стало интересно — а на кой ляд они сдались-то?

[Heath]

На русском языке свет клином не сошёлся, а среди перечисленных символов есть разные группы. В разных типографских традициях — разные рисунки кавычек. Диакритики используются для обозначения модифицированными буквами звуков в разных языках, для обозначения тона, ударения. Есть версии диакритик, которые отображаются над предшествующей буквой (modifiers), есть точно такие же, но занимающие целиком площадку литеры (spacing characters), чтобы их можно было набирать отдельно, бывают символы шириной в кегельную (CJK: Chinese-Japanese-Korean), чтобы их можно было набирать с иероглифами, которые квадратные. Тройной штрих означает «линию», 1/12 дюйма во французской системе мер, а также третью производную в математике, и так далее.

[despoth]

Спасибо за разъяснение. Вполне познавательно.

[blia]

извини конечно. Но зачем ты тут денег просишь? Такой талант. Устройся к А.Л. Пиши для ководства. Нет правда тут все за карму работают, а ты.... Эх.

[Heath]

К сожалению, жена не принимает пищу в виде кармы и подарки в виде кармы. :)

[blia]

я ж и говорю. Тут все за карму работают. Жене лучи добра.
А занудам — лучи поноса!

[Apostol]

Приведёте цитату с просьбой Алексея дать ему денег? Если нет, то и не надо чушь писать. Это я его когда-то попросил сообщить кошельки.

[mas]

К счастью, Ушаков не так упрям и разрешает нам пользоваться привычным ударением на первое о в слове апостроф.

[Heath]

Вы б ещё Брокгауза и Евфрона вспомнили.

[mas]

Я наоброт думал, что он довольно современен. Оказалось, нет. Ну всё равно, от апостроф передёргивает. Пусть это будет для поколения с русскими словами дедлайн и скутер.

[Heath]

Ефрона, excuse my French.

[horsev]

В Mac OS тоже ударения слетают, видимо из–за той же Верданы. Если этот же текст набрать стандартным для Mac OS шрифтом Myriad Pro, то всё отлично.

[Heath]

А там можно пофиксить проблему с помощью новых ttf-файлов?

[horsev]

Можно, Myriad в вердану переименовать например 8)

Вообще на сколько я помню, в Windows на замену Tahoma и Verdana пришел Arial, как более современный экранный шрифт. Незнаю почему на Хабре его не используют.

А возможно было бы еще лучше писать font-family:sans-serif; и давать пользователю выбор.

[horsev]

А что за новые ttf-файлы?

[Heath]

В статье выложена ссылка, можно скачать новую версию Верданы, где эта проблема решена. Но файлы — в формате TTF, не знаю, подойдут ли для Мака.

[horsev]

Разобрался… поставил шрифт по ссылке, ударения стали «рвать» слова.

[Heath]

Хм, а это ботва какая-то, в Windows всё в порядке…

[horsev]

Да, странно. Жаль.

[TiGR]

А как обстоят дела с лицензиями на шрифты по ссылкам?

[Heath]

http://www.microsoft.com/typography/Redi…

[kirilloid]

Вот эти две строки:
(59° 57' 00")
(5' 10" tall)
У меня отображаются разными значками, причем правильные — во второй.
Шрифт только что обновил (по 3-ей ссылке).
XP+FF2

[Heath]

Какими разными? В статье штрихи одинаковые, U+2032 и U+2033.

[bruha]

Скажите, что нужно нажимать на клавиатуре, чтобы все эти кавычко-знаки воспроизвести?

[Heath]

«Типографские» раскладки клавиатуры
abcTajpu для FireFox
Либо использовать HTML-коды соответствующие.

[Sabiko]

Спасибо! =)

Особенно за английские одинарные (всё-таки в диссертации филолога им самое место, и их там такая тьма, что любые другие смотрелись бы громоздко), окончательную уверенность в том, что в качестве апострофа (в каком бы значении он ни применялся) в русской типографике используется только один символ, и за штрихи.