Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 39
433MHz — диапазон для гражданской радиосвязи. Зачем розетки в этом диапазоне? Надеюсь Вас не будет удивлять странная работа управления ими? Я бы как минимум отключил радиоканал.
А, ну это всё меняет! Ну давайте, пользуйтесь устройствами рядом с местом, где работают, скажем, строители, охранники, прочий персонал. И упаси вас использовать это рядом с домом, где живёт радиолюбитель-УКВ-ист, вдувающий в антенну киловатт. Например на вызывном 433.500. Никто же ведь не заботился о качественном приёмнике в миниустройствах.
Автопейджеры работают там же. Из-за них радиостанции постоянно тявкают цифро-шумами на разные голоса. Из-за радиостанций пейджеры не могут получить или передать информацию. Как-то не красиво всё выглядит. Особенно когда пытаются управлять силовыми агрегатами. Всё таки стоит отключить радиоканал в розетках.
Сейчас вокруг очень много китайских станций по 2-8 ватт. Знаете на каком расстоянии я общался на 5-и ваттах? 200 км! Вы всё ещё хотите иметь розетки, слушающие диапазон 433Mhz?
Автопейджеры работают там же. Из-за них радиостанции постоянно тявкают цифро-шумами на разные голоса. Из-за радиостанций пейджеры не могут получить или передать информацию. Как-то не красиво всё выглядит. Особенно когда пытаются управлять силовыми агрегатами. Всё таки стоит отключить радиоканал в розетках.
Сейчас вокруг очень много китайских станций по 2-8 ватт. Знаете на каком расстоянии я общался на 5-и ваттах? 200 км! Вы всё ещё хотите иметь розетки, слушающие диапазон 433Mhz?
Радиостанция задушит приёмник. Всё, вы ничего не примете даже отойдя 100Mhz в сторону. Не того рода устройства там. Да и наводки на саму не защищённую электронику никто не отменял.
Излучение вещательной станции вполне может перекрыть уровень излучения брелока. Даже с учётом работы второго в помещении. Ровно как и наоборот. Всё же зависит от обстановки.
Если за окном работает кран со строителями, а строители с пятиватными станциями — вы пропали. Благоразумность локальной работы с бъюшими по физиономии пятью ваттами опустим.
Если честно, мне уже надоедает спорить. Я — лицензированный радиолюбитель. Не часто, но работаю в эфире. С проблемами связи знаком не по рассказам, как и с методами их решения. Здесь просто пришёл призвать к осторожности использования радиоинтерфейсов в управлении силовыми цепями. Даи вообще поговорить о бардаке в эфире. (Не безумие ли держать Wi-Fi, микроволновку и беспроводной аналоговый дом фон на одной частоте?) Мы ещё не подымали вопрос помехозащищённости этих розеток при коммутации своей же нагрузки.
Если за окном работает кран со строителями, а строители с пятиватными станциями — вы пропали. Благоразумность локальной работы с бъюшими по физиономии пятью ваттами опустим.
Если честно, мне уже надоедает спорить. Я — лицензированный радиолюбитель. Не часто, но работаю в эфире. С проблемами связи знаком не по рассказам, как и с методами их решения. Здесь просто пришёл призвать к осторожности использования радиоинтерфейсов в управлении силовыми цепями. Даи вообще поговорить о бардаке в эфире. (Не безумие ли держать Wi-Fi, микроволновку и беспроводной аналоговый дом фон на одной частоте?) Мы ещё не подымали вопрос помехозащищённости этих розеток при коммутации своей же нагрузки.
70см выдано на вторичной основе, потому имеем то что имеем…
Используйте 2метра, там слава богу законодателям пока никого нет.
r9obq
Используйте 2метра, там слава богу законодателям пока никого нет.
r9obq
А вы не обратили внимание на то, что народу уже надоела двойка и они активно полезли вверх? На 70, 23 и выше? Вот включит такая розетка кому-нить пустой чайник, да спалит хату от помехи с автопейджера…
Кстати да, там ниже заметили, а я забыл написать в предыдущем сообщении: и беспроводные охранные датчики тоже ума хватает производителям поцепить на 2.4Ghz. Причём аналоговые, не знающие ничего о каналах. Пожирающие полосу в 4 канала как минимум. В итоге и Wi-Fi не работает, постоянно глючит и охранка постоянно теряет датчики. А потом они хором все умирают, когда приходит время что-то разогреть в микроволновке.
Кстати да, там ниже заметили, а я забыл написать в предыдущем сообщении: и беспроводные охранные датчики тоже ума хватает производителям поцепить на 2.4Ghz. Причём аналоговые, не знающие ничего о каналах. Пожирающие полосу в 4 канала как минимум. В итоге и Wi-Fi не работает, постоянно глючит и охранка постоянно теряет датчики. А потом они хором все умирают, когда приходит время что-то разогреть в микроволновке.
В данном случае кодируется жестко синхронизированная последовательность, которую, имхо, помехами навести не выйдет. А если форма неправильная, то данные отбрасываются.
Вот если делать без кодирования на каком-нибудь копеечном приемнике, типа такого, или готовом модуле с реле и ASK-модуляцией, то да, можно попасть. Уж лучше на 2,4МГц поверх nRF24L01+ своё кодирование делать.
Вот если делать без кодирования на каком-нибудь копеечном приемнике, типа такого, или готовом модуле с реле и ASK-модуляцией, то да, можно попасть. Уж лучше на 2,4МГц поверх nRF24L01+ своё кодирование делать.
В статье я не хотел показать преимущество данной частоты в сравнении с другими частотами. Цель была, иметь возможность управлять устройством не внося изменений в конструкцию разработчика и мотивировать людей начинающих заниматься электроникой. Частота 433 МГц задана разработчиком.
Я признаю, что своими постами несознательно увёл обсуждение в сторону от заданного русла, но тему подымаю важную.
Можно просто идти со включенной на вызывном канале радиостанцией по городу и ловить на себе недоумевающие взгляды, поскольку от тебя периодически долетает бешеный цифровой скрежет, сильно превышающий по уровню обычний голос. Сделаешь тише — не примешь вызов. Сделаешь нормально — автопейджеры бесят.
Как общаться с теми, кто не знает про ваш субтон? Например в другом городе.
При использовании субтона помеха никуда не денется, если вклинится в разговор.
При использовании субтона помеха никуда не денется, если вклинится в разговор.
На вызывных, а тем более на аварийных каналах никто не будет использовать субтоны. Это просто глупо. На репитерах -да, в закрытых группах — да.
Для примера: в связи с землетрясением в Непале мировое сообщество радиолюбителей было призвано освободить частоты 14.205, 14.210 в модуляции SSB для аварийной связи. На ней работают спасатели. Прикажете придумать туда субтоны, чтобы закрыться от недобросоветсных людей и просто мудаков? Радиолюбители-то всё понимают, послушаются и будут круглосуточно мониторить эти частоты в рамках личного интереса. За ними стоит регламент и всемирное сообщество. Благодаря им арктические экспедиции спасали от гибели.
Для примера: в связи с землетрясением в Непале мировое сообщество радиолюбителей было призвано освободить частоты 14.205, 14.210 в модуляции SSB для аварийной связи. На ней работают спасатели. Прикажете придумать туда субтоны, чтобы закрыться от недобросоветсных людей и просто мудаков? Радиолюбители-то всё понимают, послушаются и будут круглосуточно мониторить эти частоты в рамках личного интереса. За ними стоит регламент и всемирное сообщество. Благодаря им арктические экспедиции спасали от гибели.
433 МГц (и 868, например) используется массой готового оборудования, в т.ч. например беспроводная охранка от Аргуса. Это безлицензионный диапазон, а не диапазон радиосвязи. Используйте CTCSS, или на PMR. Или на IThappens зайдите, там ваше негодование актуальнее.
А касательно управления, использование даже более свободных частот без контрольных сумм и подтверждения доставки довольно легко может выйти боком.
P.S. Извиняюсь, промахнулся, это был ответ fdv
А касательно управления, использование даже более свободных частот без контрольных сумм и подтверждения доставки довольно легко может выйти боком.
P.S. Извиняюсь, промахнулся, это был ответ fdv
CTCSS абсолютно мне не поможет и никак не избавит от помех работающему оборудованию. PMR тут вообще ни при чём. Вызывная частота диапазона 430 — 433.500. Радиолюбителям в целом фиолетово, поскольку разрешённые им мощности сильно превосходят то, что разрешено гражданам и устройствам. Всякие устройства на этой частоте — не более чем досадное недоразумение. А вот что будет с беспроводной охранкой, розеткой и т.д. при работе людей в эфире — догадаться не трудно. А если просто поставить несущую ватт хотя бы в 50(рядовая стационарка)? Ну вот завалилась под кресло тангента и зажалась там. Особенно учтя, что это модуляция FM. Где будет этот классный и такой весь из себя беспроводной Аргус?
Вы должны понять меня правильно: проблема не у радиолюбителей или пользователей безлицензионок. Они стерпят и переживут это как-нибудь. Проблема у тех, у кого ума хватает ставить критичные системы управления и охраны в подобном диапазоне. И Аргусу бы вломить за это как коню.
Вы должны понять меня правильно: проблема не у радиолюбителей или пользователей безлицензионок. Они стерпят и переживут это как-нибудь. Проблема у тех, у кого ума хватает ставить критичные системы управления и охраны в подобном диапазоне. И Аргусу бы вломить за это как коню.
Кстати не так давно радиолюбитель рассказывал как в эфир ходил. Нажимает передачу — во дворе в машине сигналка срабатывает. Сначала не придал значения, но по мере общения уловил связь. Там уже и хозяин бегал, ничего понять не мог. Так и радиолюбитель с трудом поверил, что такое происходит. Несколько раз специально тисканул — точно! Машина тут же взвывает, как только включается передача. Есть предположение, что дешёвая сигналка принимала без фильтрации помеху полагая, что срабатывает беспроводной датчик.
Ну зачем сразу – вломить. Стрелец – это специфическое решение для мест, где прокладывать провода нельзя, дорого/сложно или просто не хочется (они кичатся охранкой в библиотеке Лондонского Университета). Там не только охранка, но и просто технологические параметры — температура, напряжение, мощность, и т.д. И если на температурный датчик при потере скажут «неисправность» через минут 5 (зависит от настроек), то о потере охранных датчиков скажут заметно быстрее, громко и противно. Keepalive рассылается периодически, сама передача с подтверждением и шифрованием.
А разве даже в радиолюбительстве на УКВ разрешены такие мощности? Из ваших слов я скорее понимаю, что проблема действительно не у радиолюбителей, а из-за. Дяденек из РЧЦ на вас нет :D
Вряд ли розетка — критичная штука, да и мощности чаще не очень большие: большинство реле тянут 8-10, а чаще 3-5А, больше — или колхозить на автомобильных, или на контакторах, но они стоят почти на порядок выше, гудят и щёлкают сильно. А беспроводная охранка или пожарка сама задолбает, если у неё связи не будет.
А разве даже в радиолюбительстве на УКВ разрешены такие мощности? Из ваших слов я скорее понимаю, что проблема действительно не у радиолюбителей, а из-за. Дяденек из РЧЦ на вас нет :D
Вряд ли розетка — критичная штука, да и мощности чаще не очень большие: большинство реле тянут 8-10, а чаще 3-5А, больше — или колхозить на автомобильных, или на контакторах, но они стоят почти на порядок выше, гудят и щёлкают сильно. А беспроводная охранка или пожарка сама задолбает, если у неё связи не будет.
* на КВ
В детстве я обычной плоской батарейкой делал помехи домашнему телевизору просто искря контактами. Представить не трудно, что будет в эфире при размыкании максимально нагруженного по току реле. Причём прямо тут же, на плате.
Радиолюбитель класса «А» имеет официальное право работать с мощностью 500Вт. Во время проведения спецмероприятий эти ограничения либо снимаются, либо меняются согласно условиям проведения.
Радиолюбитель класса «А» имеет официальное право работать с мощностью 500Вт. Во время проведения спецмероприятий эти ограничения либо снимаются, либо меняются согласно условиям проведения.
Эй, минусаторы! Вы бы человеку за статью кармы накидали вместо того, чтобы маяться дурью над моими постами. Минусы вас не избавят от залёта на описанные мной проблемы.
Вот нашел статью по теме 433Мгц, раньше никогда не интересовался :).
Автору спасибо за подробный разбор и описание протокола управления. Имею аналогичные устройства и есть план по расширению системы, поэтому статья вышла вовремя. Жду продолжение истории по связке «микроконтроллер-смартфон-розетки».
По теме помех, обсуждение которых происходит в комментариях. Недавно смотрел фильм по ремонту динамиков и обратил внимание на интересный момент. Когда автор устанавливал звуковую катушку с диффузором в корзину динамика (не подключенного к усилителю), в катушке возникла ЭДС при движении в районе магнита, а затем произошло замыкание выводов катушки на металлическую корзину. При этом возникла помеха такой мощности, что она воздействовала на звуковой и видеотракт записывающей аппаратуры (на что происходила запись неизвестно). Ссылка на фильм (помеха на 3-й секунде фрагмента, дальше можно не смотреть).
Так вот, так как сигнал от радиопульта зашифрованный, помеха в силу своей хаотичности не может включать/выключать нагрузку, подключенную к розетке. Но мощность помехи такова, что она блокирует радиоканал на время своего воздействия.
С таким динамиком, как в фильме опыт не проводил, но неоднократно замечал, что если работает электрический нагреватель, в котором температурой управляет контактное тепловое реле с током, проходящим через него, то на несколько секунд (иногда до минуты) перед отключением этого теплового реле нагревателя возникают помехи, напрочь блокирующие канал радиоуправления и исключающие возможность управления. В радиоприемнике при этом слышны сильные шумы. Когда нагреватель отключается, шумы в приемнике пропадают и после этого розеткой на радиоканале можно спокойно управлять.
По теме помех, обсуждение которых происходит в комментариях. Недавно смотрел фильм по ремонту динамиков и обратил внимание на интересный момент. Когда автор устанавливал звуковую катушку с диффузором в корзину динамика (не подключенного к усилителю), в катушке возникла ЭДС при движении в районе магнита, а затем произошло замыкание выводов катушки на металлическую корзину. При этом возникла помеха такой мощности, что она воздействовала на звуковой и видеотракт записывающей аппаратуры (на что происходила запись неизвестно). Ссылка на фильм (помеха на 3-й секунде фрагмента, дальше можно не смотреть).
Так вот, так как сигнал от радиопульта зашифрованный, помеха в силу своей хаотичности не может включать/выключать нагрузку, подключенную к розетке. Но мощность помехи такова, что она блокирует радиоканал на время своего воздействия.
С таким динамиком, как в фильме опыт не проводил, но неоднократно замечал, что если работает электрический нагреватель, в котором температурой управляет контактное тепловое реле с током, проходящим через него, то на несколько секунд (иногда до минуты) перед отключением этого теплового реле нагревателя возникают помехи, напрочь блокирующие канал радиоуправления и исключающие возможность управления. В радиоприемнике при этом слышны сильные шумы. Когда нагреватель отключается, шумы в приемнике пропадают и после этого розеткой на радиоканале можно спокойно управлять.
Чтобы исключить неработоспособность радиоканала при тестировании программы передающей данные на декодер, решил соединить микроконтроллер с декодером напрямую.
Вы можете проверить максимальное расстояние проводной линии, на котором будет осуществляться устойчивое управление?
Есть идея использовать проводное управление на этих декодерах (информационные провода к нагрузкам проложены). Если напрямую с контроллера управлять на больших расстояниях невозможно, то можно применить микросхемы формирователей уровня для интерфейсов RS-232 или RS-485.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Управляем розеткой AB400S Wireless Switch без пульта