Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 50
Довольно интересно =)
Rust идёт с идеей «как избавиться от GC и не страдать с ручным управлением памятью». А с чем идёт nim?
В Rust ещё чудесная идея безопасного распараллеливания задач. А у Nim идея несколько другая — зачем писать на скриптовых языках то что можно скомпилить в очень быстрый код? Nim может помочь переписать горы питоньего кода из системных утилит линукса и тем самым повысить общую производительность системы + низкий порог входа.
Т.е. ниша Go?
Вам не кажется что это попахивает «предварительной оптимизацией»? Те утилиты, для которых важна производительность уже написаны на c++ и nim там не особо нужен.
github.com/rust-lang/regex/issues/66 однако все еще открыт
Всё же на мой субъективный взгляд, на расте код получается более красивый и визуально понятный. Нимовские лямбды в реализации подсчета слов меня вообще повергли в уныние — черезмерно громоздки. Вцелом нимовский код выглядит угловатым и за него всё время цепляется взгляд. И это при том, что раст это скорее системный язык. Это что касается эстетической, а значит субъективной стороны. В остальном же, не совсем понятно, что с чем сравнивается, ведь языки похоже создавались для разных целей, а подобные тесты в плане производительности не дают никаких репрезентативных результатов.
Но в любом случае, больше спасибо за статью, до этого момента не смотрел на ним, теперь обязательно посмотрю на него поближе.
Но в любом случае, больше спасибо за статью, до этого момента не смотрел на ним, теперь обязательно посмотрю на него поближе.
У меня обратный случай. Я Питонист и синтаксис Nim'а мне очень приятен(за исключением лямбд, они действительно выглядят дико), а синтаксис Rust'а пугает.
Что-то все как-то обходят стороной, в обсуждениях Nim, такой не маловажный момент, как команда разработчиков языка.
За Rust стоит хорошая команда. А что там с Nim?
Вы тоже, в статье, скромно умолчали про это.
За Rust стоит хорошая команда. А что там с Nim?
Вы тоже, в статье, скромно умолчали про это.
Т.к. автор оригинальной статьи причислил «strong core team» к сильным сторонам Rust, могу предположить, что Nim этим не отличается. В контрибьютерах Nim самым активным (что не удивительно) является сам автор языка Andreas Rumpf.
Было бы интересно сравнение с D увидеть.
Вот фрагмент из книги «The D Programming Language» выполняющий подсчет слов. Как по мне гораздо нагляднее и проще чем на Rust и Nim. Обращаю внимание, что код не полностью идентичен решениям из статьи. Просто как пример взял.
Вот фрагмент из книги «The D Programming Language» выполняющий подсчет слов. Как по мне гораздо нагляднее и проще чем на Rust и Nim. Обращаю внимание, что код не полностью идентичен решениям из статьи. Просто как пример взял.
import std.stdio, std.string;
void main() {
uint[string] dictionary;
foreach (line; stdin.byLine()) {
// Break sentence into words
// Add each word in the sentence to the vocabulary
foreach (word; splitter(strip(line))) {
if (word in dictionary) continue; // Nothing to do
auto newlD = dictionary.length;
dictionary[word] = newlD;
writeln(newlD, '\t', word);
}
}
}
Но ведь это язык из другой весовой группы. Он выполняется в виртуальной машине.
поддерживаю насчет D — очень приятный язык (субъективно конечно)
Мне он тоже кажется куда более лаконичным чем Rust. Я удивлен где люди в Rust находят какую-то красоту, хотя решения на нем получаются значительно длиннее чем на D, при том что возможности языков примерно одинаковые. Иллюстрация этому — программа подсчета слов.
Чтобы предотвратить развитие темы про не отключаемый GC в D уточню, что он в нем уже отключаемый.
Чтобы предотвратить развитие темы про не отключаемый GC в D уточню, что он в нем уже отключаемый.
Для этого наверно нужно действительно подождать появления Rust-style кода. Можно попробовать не разворачивать итераторы в for — не будет такого давления вложенностями. Rust действительно обеспечивает «нулевую стоимость абстракций» и их не стоит бояться. Но для всего этого нужен опыт, с которым пока туго — язык молодой и до сих пор сильно менявшийся.
Это примерно как и с питоном — можно сесть и сразу написать по опыту программирования на другом языке какое-нибудь решение в лоб и оно будет относительно неплохо работать. Но проходит время, набирается опыт, меняется стиль, и со временем обнаруживаешь, что писать на питоне можно значительно понятней и компактней.
На днях исправлял в вики примеры кода 2013-го года на актуальные. Местами Rust стал значительно компактней.
Это примерно как и с питоном — можно сесть и сразу написать по опыту программирования на другом языке какое-нибудь решение в лоб и оно будет относительно неплохо работать. Но проходит время, набирается опыт, меняется стиль, и со временем обнаруживаешь, что писать на питоне можно значительно понятней и компактней.
На днях исправлял в вики примеры кода 2013-го года на актуальные. Местами Rust стал значительно компактней.
Вот тут, WIP, style guidelines
Отключаемый-не отключаемый — это не так интересно. В Nim он тоже «отключаемый» и можно при желании пользоваться голыми указателями.
Сила Rust не в отсутствии GC как таковом, а в отсутствии GC и безопасности работы с памятью при этом.
Сила Rust не в отсутствии GC как таковом, а в отсутствии GC и безопасности работы с памятью при этом.
Ничего личного, но код в статье я бы примером для подражания не назвал.
>Сила Rust не в отсутствии GC как таковом, а в отсутствии GC и безопасности работы с памятью при этом.
К сожалению обратная сторона этой силы чрезвычайная сложность изучения языка. В итоге вероятность написания говнокода сильно возрастает из-за неправильно понимания концепций работы со всей этой память.
Для кучи задач GC это добро т.к. позволяет больше думать про архитектуру приложения, чем про указатели и память.
К сожалению обратная сторона этой силы чрезвычайная сложность изучения языка. В итоге вероятность написания говнокода сильно возрастает из-за неправильно понимания концепций работы со всей этой память.
Для кучи задач GC это добро т.к. позволяет больше думать про архитектуру приложения, чем про указатели и память.
Программа подсчёта слов на Rust делает гораздо больше чем вышеприведённый пример на D (о чём автор того комментария, кстати, сказал). Я думаю, что аналогичная по функциональности программа на D будет аналогична по длине.
К тому же код в статье можно сделать почище, например, избавиться от лишних
К тому же код в статье можно сделать почище, например, избавиться от лишних
as Box<Reader/Writer>.
Rust вроде тоже не страшен ;) Чуток многословнее, но того требует обработка ошибок в отсутствие исключений.
use std::collections::HashMap;
use std::io::{stdin, BufRead, Result};
fn main() {
word_count().unwrap();
}
fn word_count() -> Result<()> {
let mut dictionary = HashMap::new();
let stdin = stdin();
for line in stdin.lock().lines() {
for word in try!(line).trim().split(' ') {
let new_len = dictionary.len();
if dictionary.insert(word.to_owned(), new_len).is_none() {
println!("{}\t{}", new_len, word);
}
}
}
Ok( () )
}
Обычно Rust более многословен только потому, что не позволяет закрыть глаза на необходимость обработки ошибок. Но как по мне, это плюс, а не минус: лучше учится делать все по уму, чем выпендриватся однострочниками.
Конечно, посчитать что-то в пару нажатий клавишь как в ipython не получится. Но он для этого и не предназначался.
Конечно, посчитать что-то в пару нажатий клавишь как в ipython не получится. Но он для этого и не предназначался.
Я так понимаю что Nim из-за GC не может производить .dll?
Может, но есть нюансы. Цитата из доки: «Nim supports the generation of DLLs. However, there must be only one instance of the GC per process/address space. This instance is contained in nimrtl.dll. This means that every generated Nim DLL depends on nimrtl.dll. Note: Currently the creation of nimrtl.dll with thread support has never been tested and is unlikely to work!»
Пара вопросов про nim.
1. Есть ли в нем pattern matching? В документации я нашел только примитивное использование case и множественное присваивание в let. Есть ли полноценный механизм?
2. Rust мне очень нравится тем, что функция возвращает значение последнего выражения и не надо писать return или использовать другие хитрые механизмы. В nim в документации описаны два механизма — оператор return и приваивание псевдопеременной result. Но в примерах встречается код, где похоже что просто возвращается значение последнего выражения. Это работает всегда или только в каких-то особых случаях?
1. Есть ли в нем pattern matching? В документации я нашел только примитивное использование case и множественное присваивание в let. Есть ли полноценный механизм?
2. Rust мне очень нравится тем, что функция возвращает значение последнего выражения и не надо писать return или использовать другие хитрые механизмы. В nim в документации описаны два механизма — оператор return и приваивание псевдопеременной result. Но в примерах встречается код, где похоже что просто возвращается значение последнего выражения. Это работает всегда или только в каких-то особых случаях?
1. Хотелось бы узнать более точный пример «Полноценного механизма», чтобы дать ответ. Потому что в разных языках — степень реализации разная.
2. Есть еще 2 способа, которые не описаны в документации: https://gist.github.com/Nyarum/059400eb32da81b8d901
2. Есть еще 2 способа, которые не описаны в документации: https://gist.github.com/Nyarum/059400eb32da81b8d901
Более года назад автор Nim уже отвечал на вопрос про pattern matching.
Как я понимаю, такого как в Scala нет, но его, якобы, можно реализовать через макросы.
Как я понимаю, такого как в Scala нет, но его, якобы, можно реализовать через макросы.
Реквестирую добавление в обзор языка Crystal!
Предложу также сравнить с Bash:
Штуки шутками, но этот вариант не сильно медленнее, учитывает русские слова и выдаёт человеческую сортировку (без учёта регистра). Nim, в частности, не учитывает русские слова и не умеет человечную сортировку. Такие мелочи как отсутствие русского языка огорчают. Как можно переписать код, чтобы \w в nim понимал UTF-8?
grep -oP '\w+' $@ | sort | uniq -c
Штуки шутками, но этот вариант не сильно медленнее, учитывает русские слова и выдаёт человеческую сортировку (без учёта регистра). Nim, в частности, не учитывает русские слова и не умеет человечную сортировку. Такие мелочи как отсутствие русского языка огорчают. Как можно переписать код, чтобы \w в nim понимал UTF-8?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сравниваем Nim и Rust