Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 34
Кстати, вполне согласен с Борисом Батьковичем - действительно Рунет достаточно законопослушен по сравнению с западо-востоком. Иногда с трудом, с перепалкой, но вопросы в России решаются (именно из-за положительного отношения провайдеров). Там - практически нет. Только вот бы ещё схему взаимодействия разработали, ловили бы ещё кого-нибудь... :)
"Наши провайдеры с пониманием относятся к необходимости соблюдения законодательства"
Еще бы они с "понимаем" не относились. Будешь рыпаться, не слушаться - закроют и все. Помнится, была история давно уже, какой-то волгоградский, если не ошибаюсь, провайдер отказался внедрять у себя СОРМ-2, мотивируя это тем, что система нарушает права пользователей. Ну и не стало больше того провайдера.
Еще бы они с "понимаем" не относились. Будешь рыпаться, не слушаться - закроют и все. Помнится, была история давно уже, какой-то волгоградский, если не ошибаюсь, провайдер отказался внедрять у себя СОРМ-2, мотивируя это тем, что система нарушает права пользователей. Ну и не стало больше того провайдера.
Вот именно. Насколько я понимаю "законопослушность" в данном случае - это готовность сдать любого по первому намёку со стороны МВД и т.д. Нахрен пользователям нужна такая законопослушность. Под экстремистов можно подвести кого угодно. Вот опять же - не хочешь внедрять СОРМ-2 - экстремист.
Вы в точку попали ;)
Я то нет. Но как известно, если человека после определенного возраста посадить без объяснения причин, то он будет знать за что. Докопаться можно к чему и к кому угодно.
Вот, например, известный русский трекер Sharereactor недавно переехал в Голландию. Они открыто написали: им провайдер сказал, что так только органы трекером заинтересуются, они сразу их сдадут. Наверное, намёки были. Это вот образец хорошего провайдера, который им сказал заранее, чтобы они знали. Вопросов о том, что провайдер должен что-то там предоставлять по определенной процедуре, по решению суда и т.д. вообще не возникает.
А экстремистами называют и журналистов, которые пишут о Беслане, Норд Осте и т.д.
Вот, например, известный русский трекер Sharereactor недавно переехал в Голландию. Они открыто написали: им провайдер сказал, что так только органы трекером заинтересуются, они сразу их сдадут. Наверное, намёки были. Это вот образец хорошего провайдера, который им сказал заранее, чтобы они знали. Вопросов о том, что провайдер должен что-то там предоставлять по определенной процедуре, по решению суда и т.д. вообще не возникает.
А экстремистами называют и журналистов, которые пишут о Беслане, Норд Осте и т.д.
Чего-то Шендерович на свободе до сих пор :))
Потому что с Шендеровича кроме анализов нечего брать :-)
Собачка лает, ветер дует, а караван себе идёт...
Собачка лает, ветер дует, а караван себе идёт...
Чтобы послушать Шендеровича, надо приложить определенные усилия. Отовсюду, где такие усилия не требовались, его убрали. Если посадят его и остальных, боюсь вы не успеете выехать из страны.
Я правда не знаю, стоит ли на Хабре подобные дискуссии затевать.
Я правда не знаю, стоит ли на Хабре подобные дискуссии затевать.
Это всё иллюзии. Сами "органы" достаточно бездеятельны (не по злу или лени, а просто они не у дел). Почему-то у провайдеров в большинстве своём действительно есть некий "кодекс чести". Он разный, подсознательный, не абсолютный, но есть. Немного, конечно (не без этого), даёт о себе знать и жёсткость "органов". Но тот же "СОРМ-2"... это миф, обличённый в форму документов - покажите мне кто-нибудь, кто его в глаза видел? Обычно просто договариваются о полюбовном сотрудничестве. Попробуйте, поищите на форумах тихих ил внутренних - многие провайдеры в лице своих сотрудников, вообще выступают против анонимности и готовы сдать злоумышленника сами, было бы куда. При том, что у тех же провайдеров есть свои схемы мероприятий, квалифицированные сотрудники и проблемы от преступлений, то в итоге вообще выходит, что они действуют зачастую лучше и оперативнее служб. Т.е. саморегулирование в этом вопросе превосходит внешнее регулирование и бояться скорее надо того, что официальные органы это не сильно-то контролируют :) ОТСТУПЛЕНИЕ: это не измышления, это всё так и есть.
Нет, это совсем не иллюзии. Я знаю людей, которые помогали сотрудникам ФСБ внедрять у себя СОРМ-2, знаю людей, которым тыкали в рожу распечатками их сообщений на форумах. Знаю даже тех, чей сайт закрывали на зарубежном хостинге через интерпол. Но, конечно, мусорская работа заключается не в том, чтобы тотально все контролировать, работают они "по запросу". И, естественно, традиционное стукачество - куда более эффективный метод "работы". :)
Знаю даже тех, чей сайт закрывали на зарубежном хостинге через интерпол.
Сайт казанских нацистов? Ну-ну, борец за свободу интернета... ;)
"Демократия - это власть демократов" - из ответа неизвестного студента на экзамене по политологии.
Про демократию читай источники поавторитетней, а не оговорки студентов с ПолитНауки. При нормальной демократии нацисты сидят либо в тюрьмах, либо по домам (в обоих случаях не высовываясь). Надеюсь, оздоровительные процедуры конца 2006 года пошли всей шайке и "наци-амазонке" на пользу.
Смешно. Будь ваша воля, всех несогласных сгноите в тюрьмах и заставите молчать. Только вы правы, кто не согласен - либо молчит, либо сидит в тюрьме. Воистину, хоть оговорка, но крайне верная. Вон США уже и ООН призывают запретить по всему миру исследования в области Холокоста. То есть уже и думать можно только по схеме, только по той, которую диктуют демократы.
Кстати, при "нормальной" демократии (напр., Франция, Германия, Швеция), "нацисты" даже в выборах участвуют, и с выборов их не снимают, и даже получают депутатские мандаты, если ты не знал. Даже в Европарламенте уже целая правая франция, хоть и небольшая, но есть.
Какой точный "выстрел" - это когда у власти в Штатах партия демократов, а не республиканцев.
За такой ответ студента 5+ :-)
За такой ответ студента 5+ :-)
> Я знаю людей, которые помогали сотрудникам ФСБ внедрять у себя СОРМ-2
И как, внедрили где-нибудь кроме телефонов? Где можно ознакомится с результативностью их помощи? За пять лет не видел ни одного "живого" чёрного ящика. Да, планы взаимодействия СОРМ стараются соблюдать. Но ведь это и не плохо.
> знаю людей, которым тыкали в рожу распечатками их сообщений на форумах. Знаю даже тех, чей сайт закрывали на зарубежном хостинге через интерпол
Ну так и замечательно. Хоть как-то, но работает. Только где в приведённых примерах результат внедрения СОРМ-2? Исключительно респекты самим мероприятиям.
И как, внедрили где-нибудь кроме телефонов? Где можно ознакомится с результативностью их помощи? За пять лет не видел ни одного "живого" чёрного ящика. Да, планы взаимодействия СОРМ стараются соблюдать. Но ведь это и не плохо.
> знаю людей, которым тыкали в рожу распечатками их сообщений на форумах. Знаю даже тех, чей сайт закрывали на зарубежном хостинге через интерпол
Ну так и замечательно. Хоть как-то, но работает. Только где в приведённых примерах результат внедрения СОРМ-2? Исключительно респекты самим мероприятиям.
> Почему-то у провайдеров в большинстве своём действительно есть некий "кодекс чести"... это не измышления, это всё так и есть.
Да, так оно и есть. Дело в том, что связистские организации достаточно ответственны и законопослушны - сама отрасль связи к этому обязывает и слишком высок порог входа на этот рынок - шелухи там очень мало. И нормальный провайдер старается предвидеть на 10 шагов, он лучше одного клиента потеряет (в деньгах это ничтожно мало), чем будет создавать себе проблемы, покрывая злоумышленника.
> Но тот же "СОРМ-2"... это миф, обличённый в форму документов - покажите мне кто-нибудь, кто его в глаза видел?
А что на него смотреть - ящик ящиком. Он сам по себе, мероприятия сами по себе.
>Обычно просто договариваются о полюбовном сотрудничестве.
Это важнее любых ящиков.
Да, так оно и есть. Дело в том, что связистские организации достаточно ответственны и законопослушны - сама отрасль связи к этому обязывает и слишком высок порог входа на этот рынок - шелухи там очень мало. И нормальный провайдер старается предвидеть на 10 шагов, он лучше одного клиента потеряет (в деньгах это ничтожно мало), чем будет создавать себе проблемы, покрывая злоумышленника.
> Но тот же "СОРМ-2"... это миф, обличённый в форму документов - покажите мне кто-нибудь, кто его в глаза видел?
А что на него смотреть - ящик ящиком. Он сам по себе, мероприятия сами по себе.
>Обычно просто договариваются о полюбовном сотрудничестве.
Это важнее любых ящиков.
> слишком высок порог входа
Не согласен. Скорее это связано с тем, что мало леммингов ещё в связи. И поэтому ещё актуально понятие "кодекс чести". Какой там порог входа? Только для телефонистов и которые доступ дают это актуально. Для тех же хостеров - это 0. Или 1300руб, если чуть более законопослушный, ну или 50000руб, это если ты сумасшедший хостер и сдал узел связи. Просто опупеть какой порог даже чисто белого вхождения :)
> А что на него смотреть - ящик ящиком.
И у кого он есть? Это циклический вопрос. Я пока слышал только один раз утвердительный ответ, и то в сторону третьего лица, попавшего один раз под замес :)
> Обычно просто договариваются о полюбовном сотрудничестве. Это важнее любых ящиков.
Естественно. По определению, так сказать.
Не согласен. Скорее это связано с тем, что мало леммингов ещё в связи. И поэтому ещё актуально понятие "кодекс чести". Какой там порог входа? Только для телефонистов и которые доступ дают это актуально. Для тех же хостеров - это 0. Или 1300руб, если чуть более законопослушный, ну или 50000руб, это если ты сумасшедший хостер и сдал узел связи. Просто опупеть какой порог даже чисто белого вхождения :)
> А что на него смотреть - ящик ящиком.
И у кого он есть? Это циклический вопрос. Я пока слышал только один раз утвердительный ответ, и то в сторону третьего лица, попавшего один раз под замес :)
> Обычно просто договариваются о полюбовном сотрудничестве. Это важнее любых ящиков.
Естественно. По определению, так сказать.
> Только для телефонистов и которые доступ дают это актуально.
Разумеется.
>ну или 50000руб, это если ты сумасшедший хостер и сдал узел связи.
Совершенно нормальный хостер :), не Вася+Петя=МегаХостинг, а нормальная хост-компания. А пройдя через бюрократию по построению легального хостинга уже ой как не хочется вешать на себя дополнительные проблемы. А Вася + Петя размещают свой сервер тоже в дата-центре, где уже сидят кондовые связисты, которые за то, что делается на сервере Васи и Пети тоже несут ответственность.
>И у кого он есть?
У нас есть, но сразу огорчу - на телефонии.
Разумеется.
>ну или 50000руб, это если ты сумасшедший хостер и сдал узел связи.
Совершенно нормальный хостер :), не Вася+Петя=МегаХостинг, а нормальная хост-компания. А пройдя через бюрократию по построению легального хостинга уже ой как не хочется вешать на себя дополнительные проблемы. А Вася + Петя размещают свой сервер тоже в дата-центре, где уже сидят кондовые связисты, которые за то, что делается на сервере Васи и Пети тоже несут ответственность.
>И у кого он есть?
У нас есть, но сразу огорчу - на телефонии.
> Совершенно нормальный хостер :), не Вася+Петя=МегаХостинг, а нормальная хост-компания.
Только из сочувствия к коллегам не буду список выдавать. Пройдите на hostobzor.ru и возьмите хотя бы top20 хостеров. Не знаю, как Вы будете проверять наличие сданного узла, но удивитесь сильно.
> А пройдя через бюрократию по построению легального хостинга
Какая там бюрократия? 300$ лицензия если совсем ленивый и 2500$ узел, опять же, если ленивый. Никто ничего не проверяет, выдают по тем каракулям что пишут, главное чтобы правдоподобны были. (я получал лицензию).
> где уже сидят кондовые связисты, которые за то, что делается
И где тут "порог вхождения"? :)
> У нас есть, но сразу огорчу - на телефонии.
Да не огорчите, я бы и рад, если бы это было реально. Но в телефонии есть, а в рунете - нет.
Только из сочувствия к коллегам не буду список выдавать. Пройдите на hostobzor.ru и возьмите хотя бы top20 хостеров. Не знаю, как Вы будете проверять наличие сданного узла, но удивитесь сильно.
> А пройдя через бюрократию по построению легального хостинга
Какая там бюрократия? 300$ лицензия если совсем ленивый и 2500$ узел, опять же, если ленивый. Никто ничего не проверяет, выдают по тем каракулям что пишут, главное чтобы правдоподобны были. (я получал лицензию).
> где уже сидят кондовые связисты, которые за то, что делается
И где тут "порог вхождения"? :)
> У нас есть, но сразу огорчу - на телефонии.
Да не огорчите, я бы и рад, если бы это было реально. Но в телефонии есть, а в рунете - нет.
>И где тут "порог вхождения"? :)
Непосредственно там. Порог вхождения у связистов, владеющих дата-центром. А далее все замкнется на Оператора связи. Хостер(1)->Дата Центр(2)->Оператор связи(3). Если 1 и 2 еще могут теоретически по своевольничать, то у Оператора уже и "кодекс чести" и давняя дружба с органами. Да и смысл за "100 рублевого" клиента хостеру себе проблемы создавать (даже теоретические).
>Какая там бюрократия? ... 300$ лицензия если совсем ленивый и 2500$ узел
Вот вот, именно здесь и бюрократия. Не было бы ее не было бы $. Сдача сдачей, а работа на этом только начинается. Много Вы знаете желающих принять у себя надзорные органы? :) Как минимум, расходы на фуршет. Да лучше от 10-ка проблемных клиентов отказаться. Или Вы сами не так поступите? :)
>Но в телефонии есть, а в рунете - нет.
Уточню. Кроме телефонии и в "раздаче интернета" есть, на телематике нет.
Непосредственно там. Порог вхождения у связистов, владеющих дата-центром. А далее все замкнется на Оператора связи. Хостер(1)->Дата Центр(2)->Оператор связи(3). Если 1 и 2 еще могут теоретически по своевольничать, то у Оператора уже и "кодекс чести" и давняя дружба с органами. Да и смысл за "100 рублевого" клиента хостеру себе проблемы создавать (даже теоретические).
>Какая там бюрократия? ... 300$ лицензия если совсем ленивый и 2500$ узел
Вот вот, именно здесь и бюрократия. Не было бы ее не было бы $. Сдача сдачей, а работа на этом только начинается. Много Вы знаете желающих принять у себя надзорные органы? :) Как минимум, расходы на фуршет. Да лучше от 10-ка проблемных клиентов отказаться. Или Вы сами не так поступите? :)
>Но в телефонии есть, а в рунете - нет.
Уточню. Кроме телефонии и в "раздаче интернета" есть, на телематике нет.
> Порог вхождения у связистов, владеющих дата-центром.
Рунет они делают? Вздор. Посмотрите на цифры (хотя бы по освоенности доменов зоны .ru) - большинство вообще неизвестно кто. (кстати, терминологически - хостер тоже оператор связи).
> Да и смысл за "100 рублевого" клиента хостеру себе проблемы создавать (даже теоретические).
В принципе да. Но по обычаю "платные" нарушители тоже уже давно вышли из моды.
> Вот вот, именно здесь и бюрократия. Не было бы ее не было бы $.
Деньги смешные.
> Много Вы знаете желающих принять у себя надзорные органы?
Россвязьнадзор? По передаче - ХЗ. По телематике всё сдаётся без выездного инспектора (хотя практика показывает, что предпочитают с выездным, не знаю почему). Я? Да пусть себе приезжает. Было бы куда. Я и кофем напою, и от 10-ка проблемных клиентов откажусь.
> Кроме телефонии и в "раздаче интернета" есть, на телематике нет.
На раздаче тоже нет. Т.е. я вполне верю, что кто-то попал под замес и что-то себе поставил. Но я не видел. И у крупных не видел. Все рассказы - начиная с третьих рук "я знаю человека который видел". А главное доказательство - почему-то всегда к нам обращались за косвенной информацией, у вас, говорят, хотя бы логи сервера должны были остаться.
Рунет они делают? Вздор. Посмотрите на цифры (хотя бы по освоенности доменов зоны .ru) - большинство вообще неизвестно кто. (кстати, терминологически - хостер тоже оператор связи).
> Да и смысл за "100 рублевого" клиента хостеру себе проблемы создавать (даже теоретические).
В принципе да. Но по обычаю "платные" нарушители тоже уже давно вышли из моды.
> Вот вот, именно здесь и бюрократия. Не было бы ее не было бы $.
Деньги смешные.
> Много Вы знаете желающих принять у себя надзорные органы?
Россвязьнадзор? По передаче - ХЗ. По телематике всё сдаётся без выездного инспектора (хотя практика показывает, что предпочитают с выездным, не знаю почему). Я? Да пусть себе приезжает. Было бы куда. Я и кофем напою, и от 10-ка проблемных клиентов откажусь.
> Кроме телефонии и в "раздаче интернета" есть, на телематике нет.
На раздаче тоже нет. Т.е. я вполне верю, что кто-то попал под замес и что-то себе поставил. Но я не видел. И у крупных не видел. Все рассказы - начиная с третьих рук "я знаю человека который видел". А главное доказательство - почему-то всегда к нам обращались за косвенной информацией, у вас, говорят, хотя бы логи сервера должны были остаться.
>хостер тоже оператор связи
Отранжировать же как-то нужно было.
>Деньги смешные.
Все в сравнении, например, по соотношению дохода от 1-го клиента.
>Я и кофем напою, и от 10-ка проблемных клиентов откажусь.
:) А теперь вопрос темы. Это у Вас "кодекс чести" или кого боитесь? :) Мой ответ: нет смысла поступать иначе.
>Всегда к нам обращались за косвенной информацией, у вас, говорят, хотя бы логи сервера должны были остаться.
Если весь поток не фиксируется (ИМХО, бред), то где еще взять логи.
Отранжировать же как-то нужно было.
>Деньги смешные.
Все в сравнении, например, по соотношению дохода от 1-го клиента.
>Я и кофем напою, и от 10-ка проблемных клиентов откажусь.
:) А теперь вопрос темы. Это у Вас "кодекс чести" или кого боитесь? :) Мой ответ: нет смысла поступать иначе.
>Всегда к нам обращались за косвенной информацией, у вас, говорят, хотя бы логи сервера должны были остаться.
Если весь поток не фиксируется (ИМХО, бред), то где еще взять логи.
> Никто ничего не проверяет, выдают по тем каракулям что пишут, главное чтобы правдоподобны были. (я получал лицензию).
Все теперь, тебе больше ни одной не дадут ;)
Все теперь, тебе больше ни одной не дадут ;)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рунет вполне законопослушен, несмотря на обилие экстремизма