Vista копирует Mac OS X?

[azxc]

Помнится, какое-то время назад, проскакивала ссылка на кокой-то ролик с New York Times. Там мужик объяснял, что Vista не копировала ничего с MacOS на примере кнопочки поиска, тк в макосе она сверху справа, а в висте она внизу слева. что-то про шахматы и тд.
Естественно многие идеи, реализованные в Макоси сразу же появились и в висте.
Я с вистой немного поигрался, под Parallels у себя на Маке. Уж лучше ХР пользоваться, чем этим уродством.

[BBSoD]

А вот, собственно, ссылка на видео.

[North]

Спасибо. Ну вот это конечно точно стеб :)

[BBSoD]

Я думаю, что Васечка знал про стёб. Чего стоит одно лицо дядьки, который вещал о "разнице" этих ОСей ;)

[azxc]

я знаю что был стеб. но в каждом стебе есть доля правды ;)

[North]

Я с одной стороны и Висту еще не видел и не Мак пользователь вообще – и соответственно сравнить самому у меня возможности не было. Я посмотрел видео – и мне стало интересно – вообще, на сколько это сходство сильно? Понятно, что удачные идеи свободно обращаются – и это хорошо. Но цветовые схемы – они действительно тоже были скопированы? И если да – то зачем?

[North]

Я Вас не совсем понял :)– но все равно попытаюсь ответить.
На счет платить – на сколько я знаю (может ошибаюсь) но дизайнерские решения (и в области пользовательских интерфейсов в частности) как объекты авторского права не рассматриваются – и соответственно авторских отчислений за свое копирование и использование не предусматривают. Так что платить нечего не надо.
И то что удачные концепции повсеместно используются – я только за.
Меня больше визуальное сходство (вплоть до одинаковых цветов) смущает – зачем же было так вчистую копировать?

[cooler]

супер! порадовал...
я совсем недавно посидел в МакОси и был поражен сходством iCal с MS Outlook 2007 :) а тут вообще такое :)

[North]

А меня это как то наоборот – смутило. Дизайнеры Майкрософта вроде отсутствием собственных креативных идей раньше не страдали.
Или это такая хитрая стратегия по облегчению перехода на Висту для Маковских пользователей? :)

[zoi]

Дизайнеры Майкрософта всегда страдали отсутствием собственных креативных идей. Начиная с Windows 1.0 и воспоследовавшими судебными разбирательствами.

[North]

Ну что же Вы совсем Майкрософтовским дизайнерам в способностях отказываете :)
Мне допустим дизайн XBox кажется довольно симпатичным и удачным.

[zoi]

Мне тоже нравится дизайн XBox 360 (и не только дизайн, мне и сам он по нраву). Но в то, что кому-то может нравиться дизайн оригинального х-ящика, я верить отказываюсь. :)

[North]

Да первый Xbox ничем кроме интересного сочетания цветов (черного и зеленого) не ничем не выделялся. Но вот 360 уже полноценная качественная дизайнерская работа.
То есть видите – MS дизайнеры могут когда захотят. А что с Вистой случилось?

[zoi]

Ролики достаточно чётко показывают, что именно. :)

Вообще вот ещё к истории вопроса: http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Compu…,_Inc._v._Microsoft_Corp.

[zoi]

Ох, незадача. Полноценная ссылка.

[North]

О – за историю вопроса - спасибо :)

[kisly]

икс-боксом в майкрософт занимается(лось) отдельное подразделение- там подобралась неплохая команда...
как-то, когда выход Висты в очередной раз отложился, было уволено много людей ей занимающихся, а команда икс-бокса спешно переброшена на ковыряния новой оси...
так немного истории... :)

[North]

Ну а чтож команда Xbox ни чем себя не проявила? Или нужно ждать первого сервис пака? :)

[artsiom]

xbox дизайнили ребята со стороны, а не дизайнеры микрософта.

[kisly]

это когда это они не страдали? отсутствием идей... :))) бред!
сама идея графических интерфейсов спи-ная. Да о чём речь- они даже иконки из мак ос дёргают и не трудятся немного их переработать... ;)
майкрософт никогда не были новаторами, они всегда дергали всё лучшее отовсюду... собстнов этом и причина такого успеха Винды. Не могу сказать плохо это или хорошо... скорее хорошо. Но то что многое слизано у 10- это факт... и говорит это о том, что в 10 выбран правильный путь развития.

[North]

Я тоже думаю, что распространение удачных концепций – это хорошо. Но элементы дизайна зачем копировать – неужели трудно было придумать свое сочетание цветов, форм, расположения элементов? Может все таки за этим копированием какая то идея стоит?

[artsiom]

стоит. идея в том, что мс не смог придумать лучше и удобней.

[azazel]

взгялнув на скриншоты Висты в первый раз, мне сразу пришла мысль насчет сходства элементов дизайна среды, но второй мыслью было, что как бы дизайнеры Microsoft не бились над новой ОС, но добится той стильности и законченности дизайна Macа так у них и не получилось...вродебы все есть для этого, но не выходит. Любой продукт Mac по дизайну выигрывает у аналога от Windows (хотя чатсо проигрывает по совокупным качетсвам). Видимо в Apple особая атмосфера способствующая рождению оригинальных дизайнерских решений

[vadimkonshin]

Да, тут дело не только в деньгах. Многие удивляются, почему Microsoft не вложит деньги в дизайн. Делов то. Взял, вложил деньги. И у тебя крутой дизайн. А, нет его

[azazel]

дык я и не говорю ч тодело в деньгах) Денег то я думаю Microsoft тратит на это дело не мнеьше, но вот Apple видимо вдохновляет своих дизайнеров одним лишь фактом осознаяния того что они там работают

[chulak]

Думаю тут дело не во вдохновении, а в требованиях, которые выставляет руководство.
Тема, как-то в одном из интервью, говорил, что надо создавать такие условия работы в студиях, чтобы сотрудники не могли делать плохо. Вот в чем смысл.

[artsiom]

главное условие это стив джобс. уволит нафиг за плохой дизайн :-)

[insip]

Да ну, бред имхо.Я понимаю если бы какие-то гениальные революционные решения были,а тут...самопиар имхо.

[Novikov]

Да, хуже индусов по-английски говорят французы и папуасы :) Понимал его через 2 слова на 3-е.

[kisly]

слушай- а вот американцы вроде неплохо понимают... :)
- за комент не в тему и за плохое знание современного английского.

[Novikov]

Гражданин, Ваши выводы о моем знании современного английского столь же неверны, сколь поспешны и безосновательны (или Вы проверяли мое знание английского?), в отличии от моих претензий к произношению выступающего.

[artsiom]

он вроде француз. радуйтесь что через слово понимаете :-). а вообще дядька очень колоритный и интересный.

[kisly]

:) сколько минусов натыркали... это значит я не прав? да?!!? :)
собстно добавить бльше нечего. Всегда был против слов не несущих в себе никакой информации.

[mrjj]

Некоторое время работал под макосом десяткой, Vista около месяца стоит на домашнем компьютере.
Последнюю устати поставил скорее из эстетических соображений, чем из каких-либо еще. Да, у релиз-кандидата много багов, несовместимостей, утилиты идущие в комплекте были безжалостно заменены 3-d party приложениями, так же без серьезной перенастройки работать фактически невозможно. Но она действительно красива, а производительность труда все таки зависит от эстетической привлекательности инструментария. (в качестве подтверждения тезиса могу попозже откопать ссылки на конкретные исследования)
Тем не менее мы обсуждаем ролик, странно оценивать его как забавную шпильку, серьезные претензии высказывают не на подобных презентациях, а в суде.
Графические элементы интерфейса операционок защищены авторским правом и претензий на этом уровне не возникает. Основной акцент в ролике делается на компоновке элементов, способах выделения определенной информации и т.д.
Основная причина этого "плагиата" в том, что набор самих элементов интерфейса очень часто пересекается по причине схожей функциональности приложений, в том же браузере из ключевых элементов привычными стали адресная строка, строка поиска, меню для доступа к различным настройкам и функциям + кнопки быстрого доступа к фунциям. (так же табы, меню по правой клавише и т.п.) Так же существует заголовок окна и строка состояния/статуса. Возьмем любой офисный пакет для работы с текстами и таблицами, календарь, планировщик и т.д. Много ли принципиально нового можно придумать в организации интерфейса этих приложений, так чтобы это было оправдано и удобно? Большинство подобных интерфейсов развивается эволюционно, та же Microsoft честно пыталась пойти путем инноваций в интерфейсе 2007-го оффиса, нет, концепция неплохая, но почему-то работать с ним оказалось невозможно, слишком много кликов нужно для доступа к нужным функциям и т.д. Да, ребята судя по всему анализировали частоты вызова различных функций, с головой их прогруппировали и т.д, проделана огромная работа, люди плюются - непривычно. Кстати, сам принцип подобной организации меню по задачам существует уже очень давно например в 3d редакторе Maya.
Выяснять же кто что у кого позаимствовал дело неблагодарное, для этого надо хотя бы выяснить кто это первый придумал, особенно это сложно сделать в области, где грань между серьезным нововведением и легким видоизменением существующего достаточно размыта, следовательно патентовать конкретные решения достаточно сложно, а оригинальных решений схожих задач не так уж и много.

[apis]

Кстати вот здесь как раз лежит документик который проливает некоторый свет на то плагиат это или нет. Это один из внутренних е-мейлов фирмы Microsoft. И кстати обнародован он был как раз по решению суда, в рамках антимонопольного разбирательства. На самом сайте есть еще масса интересных документов из жизни "привидений".

[Telman]

У меня iMac с "интеловским" процом. На нем сейчас две операционки, своя - Мак ОС и винда - XP.
Еще до нового года я как-то поставил себе поверх ХР висту, это что-то типа "шкурки". Мне откровенно говоря не очень понравилось. Когда у меня только стало все в виде Висты я вообще подумал, какого хера все так? Я к тому, что даже прозрачность окошек взята с Мак ОС.
Смотря на Висту не возможно не сравнивать с Мак ОС, а это значит, что схожесть во многом есть, хотя ее ранее не было в принципе.
Так или иначе после выхода у Apple, мною очень ожидаемого, Leoparda все встанет опять на свои места и Винда опять будет тихо-нервно курить в сторонке. ;)

ПС. Я пользуюсь Мак ОС два года, уже третий пошел. Нареканий никаких, ибо установил себе все что возможно и на все случаи жизни. Работает в разы быстрее чем Винда и не глючит вообще, хотя нет, вру.... иногда бывает, что глючит, но это из-за сторонних прог.

ППС. В ЖЖ, в комьюнити ru_mac уже не раз обсуждалась тема похожести Висты, о похожести говорили еще тогда, когда только появился первый скрин с Висты.

[artsiom]

о чем можно говорить, если даже в зюне есть колесико. которое лишь похоже на айпод, но таковым не является. так же и виста. да похоже на тигру, но это "still windows". :-)

[ivanov]

"Прозрачность окошек из MacOS" это сила =)
Microsoft если бы только воровала, никогда не смогла бы свой Office так продвинуть. Excel похоронил всех конкурентов.

[tribesman]

ну мне кажеться, что так себе тема для стёба.. интерфейсы большинства програм тоже невороятно схожи... подумать только дажи интерфейс блокнота похож на итерфейс ворда... и там и там есть поля для ввода текста))
майкрософт слизала сама у себя)))

а ещё можно стебаться над тем что 99% машин 4ёх колёсные и имеют двс... слизывают друг у друга)

[AlexBruce]

Ну, все-таки, акцент у этого перца критический... Я подумал поначалу, что это - фейк какой-то... :))

За акцент ему +100 , надо потренироваться с таким же поразговаривать...

[sanders]

Хочу только добавить то, что никто не упомянул - сама идея дать название интерфейсу операционной системы за Apple- именно они с выходом десятки несколько лет назад дали интерфейсу название - Aqua. И в Висте видно невооруженным взглядом и желание быть похожей на десятку и в то же время противопоставить себя.
Интерфейс в Висте, как вам известно, называется Aero, доказывая мою теорию :) И это то, что сразу бросается в глаза, не говоря о прочих заимствованных идеях, упомянутых выше

[paveli]

Все друг у друга копируют, Эпл тоже не такой уж и инноватор :-)
Лучше бы показали почему они лучше...

[Adam_B]

Идея с трансформацией логотипа: убираем оболочку-пузырь и остается просто windows - это плюс! ;)

[zharkov]

Придумывать что-то другое, лишь бы было не так, как у конкурента, тоже не всегда хорошо. Люди привыкают к определенным решениям, так почему не давать другим людям пользоваться тем же, так, чтобы было удобно. MS в седьмом IE перенесла кнопку "Обновить" из левой части кнопочной панели вправо, справа у строки адреса - уже очень неудобно стало.
А Apple небось раздражается, что их гениальные интерфейсные решения так и останутся на 5% компов в мире, а большинство юзеров узнают о них от Microsoft. Ну так Apple сама виновата, привязались к своим компам - пожинайте плоды.

[Skipper]

Кстати, почему-то никто не сказал, да и сам автор не дал ссылку на публикацию на Хабре.. Вот. Старинное видео ж, зачем сейчас публиковать надо было? ))
Да, и ещё: а почему в блоге Youtube? ))
P.S. Дядьку можно понять, когда привыкнешь к его речи :)

[Skipper]

блин, "dll hell" - классная фраза :) жаль её никак адекватно не перевести на русский)

[norguhtar]

ад динамически подгружаемых библиотек? :)

[Skipper]

во-во, я ж говорил, что адекватно никак не переведёшь)) хотя, "диэлель ад" звучит лучше вроде бы... :))

[norguhtar]

ад ДПБ :]

[North]

Кстати, почему-то никто не сказал, да и сам автор не дал ссылку на публикацию на Хабре.. Вот. Старинное видео ж, зачем сейчас публиковать надо было? ))

Сейчас - потому, что эта публикация посвящена официальному выходу Vista – и до этого на Хабре не публиковалось.

Да, и ещё: а почему в блоге Youtube? )

Потому что этот блог посвящен интересному видео с YouTube :)