Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 23
«У Ghash около половины мощностей обеспечивает собственное железо»
Как с данной ''фатальной" проблемой обстоят дела в мире DASH?
Как с данной ''фатальной" проблемой обстоят дела в мире DASH?
Проблема не фатальная, и её в DASH нет. Т.к. есть мастерноды, которых сейчас чуть меньше 3.5к, и которые принадлежат тем кто в этом заинтересован (PoS). Можете стать владельцем мастернода, заморозив для этих целей 1000 DASH, и соответственным образом настроив dash-core.
У DASH сейчас другая проблема, — заоблачная цена из за новостей об автомате из этой статьи.
DASH почти идеальная крипто-валюта, однако:
1. Нет собственного мобильного кошелька (есть сторонние)
2. Инстамайн до сих пор у всех как бельмо на глазу. 1000 адресов владеют 74% от всех эмитированных DASH. И не факт что это адреса 1000 разных людей. Это может быть 4-е человека с 1000-ей адресов.
3. Ethereum (и его клоны) а также NEM, наступают ему на пятки в технологическом плане.
Ethereum, примеру к, не просто валюта, а платформа для выполнения распределённый проложений (dapps). В примитивной интерпретации Ethereum это хостинг за который платят и хозяин софта и пользователь. Пока с приложениями не густо, но Вы сможете их сами написать.
У DASH сейчас другая проблема, — заоблачная цена из за новостей об автомате из этой статьи.
DASH почти идеальная крипто-валюта, однако:
1. Нет собственного мобильного кошелька (есть сторонние)
2. Инстамайн до сих пор у всех как бельмо на глазу. 1000 адресов владеют 74% от всех эмитированных DASH. И не факт что это адреса 1000 разных людей. Это может быть 4-е человека с 1000-ей адресов.
3. Ethereum (и его клоны) а также NEM, наступают ему на пятки в технологическом плане.
Ethereum, примеру к, не просто валюта, а платформа для выполнения распределённый проложений (dapps). В примитивной интерпретации Ethereum это хостинг за который платят и хозяин софта и пользователь. Пока с приложениями не густо, но Вы сможете их сами написать.
0. Да, действительно — в DASH у майнеров забрали значительную часть их «голосовательной власти железом» — в будущем им отводится (насколько я понимаю) чисто техническая роль — генерация хэшей. Все основные элементы обеспечения децентрализации и консенсуса строятся на сетевой инфраструктуре (сегодня это Мастерноды).
1. Да проблема с мобильными кошельками DASH есть. В частности, сделанный под iOS мобильный кошелёк пока не удаётся добавить нормальным порядком в Аппл-стор — Яблоко отклоняет без объяснения причин :( — приходится ставить его на Айфоны окольными путями (но без джейлбрейков), которые обычная публика не осилит. В этом плане есть надежда на Android — недавно в команду на full-time вошёл Android-разработчик (он и помогает сейчас этим не входящим в команду энтузиастам «допилить» Андроид-кошелёк до InstantX) — надеюсь, он сможет продвинуть DASH в этом вопросе. Также, запланированный в «Эволюции» децентрализованный API позволит сторонам разработчикам проще «пилить» свои «легкие» специализированные кошельки для взаимодействия с сетью DASH.
2. Есть мнение, что именно и он и придал монете текущий импульс развития и без него DASH бы наверняка повторил судьбу 95% форков… Но… мнения разные, доводы разные тоже…
3. Действительно, DASH запланировал сосредоточить развитие именно на «денежно-валютном» векторе развития, тогда как многие из других новых проектов стремятся стать прежде всего программной платформой для сторонних приложений. Тут нельзя говорить о том, что одни хуже других — у них у всех своя рыночная ниша (в том числе и у Биткойна, которому имхо возможный успех DASH ни в коей мере не угрожает). Экосистема криптовалют является довольно динамичной — проекты заимствуют (благо опенсорс) друг у друга идеи, технологии,… — в итоге успех одних подталкивает к успеху других — и всем идёт на пользу.
В подтверждение моих слов — вот тут Эван говорит (12:43) что даже несмотря на то, что у DASH появится своя распределённая дисковая система в рамках Эволюции — её не планируется отдавать для решения «потусторонних задач».
1. Да проблема с мобильными кошельками DASH есть. В частности, сделанный под iOS мобильный кошелёк пока не удаётся добавить нормальным порядком в Аппл-стор — Яблоко отклоняет без объяснения причин :( — приходится ставить его на Айфоны окольными путями (но без джейлбрейков), которые обычная публика не осилит. В этом плане есть надежда на Android — недавно в команду на full-time вошёл Android-разработчик (он и помогает сейчас этим не входящим в команду энтузиастам «допилить» Андроид-кошелёк до InstantX) — надеюсь, он сможет продвинуть DASH в этом вопросе. Также, запланированный в «Эволюции» децентрализованный API позволит сторонам разработчикам проще «пилить» свои «легкие» специализированные кошельки для взаимодействия с сетью DASH.
2. Есть мнение, что именно и он и придал монете текущий импульс развития и без него DASH бы наверняка повторил судьбу 95% форков… Но… мнения разные, доводы разные тоже…
3. Действительно, DASH запланировал сосредоточить развитие именно на «денежно-валютном» векторе развития, тогда как многие из других новых проектов стремятся стать прежде всего программной платформой для сторонних приложений. Тут нельзя говорить о том, что одни хуже других — у них у всех своя рыночная ниша (в том числе и у Биткойна, которому имхо возможный успех DASH ни в коей мере не угрожает). Экосистема криптовалют является довольно динамичной — проекты заимствуют (благо опенсорс) друг у друга идеи, технологии,… — в итоге успех одних подталкивает к успеху других — и всем идёт на пользу.
В подтверждение моих слов — вот тут Эван говорит (12:43) что даже несмотря на то, что у DASH появится своя распределённая дисковая система в рамках Эволюции — её не планируется отдавать для решения «потусторонних задач».
Секундочку, как это нет? Мастер-ноды — это прекрасно, но как обстоят дела с PoW, а именно распределением мощностей по пулам? Из того, что удалось найти, ситуация такая же плачевная, как и у биткоинов.
Майнинг (PoW) в DASH не является единственным и тем более основных механизмом защиты транзакций и децентрализации сети. Поэтому и нет такой угрозы централизации майнинга, которая есть у Биткоина (т.е. «угроза» то есть, но она не угроза, так как последствий плачевных не будет в случае развития негативного сценария).
Подробнее об этом можно узнать в этих видео: www.dash.org/ru/серия-обучающих-видеороликов
Подробнее об этом можно узнать в этих видео: www.dash.org/ru/серия-обучающих-видеороликов
Вспоминаем правило Кирхгофа (определение надежности системы). Можно сколько угодно уровней надежности вводить, пока один из уровней (майнинг) полностью контроллируется парой пулов (с одним владельцем), а это неизбежно для любых PoW систем, система является ненадежной, а в текущем виде — пирамидой.
Это правило верно только в ситуации, когда системы безопасности соединены в цепочку (т.е. разрыв любого из звеньев цепочки нарушает всю её целостность).
В случае DASH это работает иначе: при мгновенных транзакциях InstantX сначала идёт блокировка на уровне сети (если очень упростить, то это PoS + PoSe [Proof of Service]) и уже только затем транзакция становится доступна майнерам для включения в блокчейн DASH.
Т.е. если не нарушена защита Мастернод (а её нарушить — это только скупить больше 95% всех имеющихся монет, если я правильно помню диаграммы — практически не реализуемо) — то уже не важно, насколько будет централизован майнинг — двойная трата невозможна, на уровне протокола сети.
В случае DASH это работает иначе: при мгновенных транзакциях InstantX сначала идёт блокировка на уровне сети (если очень упростить, то это PoS + PoSe [Proof of Service]) и уже только затем транзакция становится доступна майнерам для включения в блокчейн DASH.
Т.е. если не нарушена защита Мастернод (а её нарушить — это только скупить больше 95% всех имеющихся монет, если я правильно помню диаграммы — практически не реализуемо) — то уже не важно, насколько будет централизован майнинг — двойная трата невозможна, на уровне протокола сети.
Разорвать одно из параллельно соединенных звеньев или войти в одну из последовательно стоящих дверей — не суть важно.
И даже бог с ней с двойной тратой, будет ли DASH оставаться работоспособной системой без PoW компонента? Нет. Это критически важный узел. А обрушить его можно сговором группы лиц из 2-3 человек.
Понятно, что за DASH стоят умные и порядочные люди, только при чем тут вообще децентрализация и криптография? За любым из тысяч мировых банков стоят ровно такие же умные и порядочные…
И даже бог с ней с двойной тратой, будет ли DASH оставаться работоспособной системой без PoW компонента? Нет. Это критически важный узел. А обрушить его можно сговором группы лиц из 2-3 человек.
Понятно, что за DASH стоят умные и порядочные люди, только при чем тут вообще децентрализация и криптография? За любым из тысяч мировых банков стоят ровно такие же умные и порядочные…
Как вы это сделаете? Можно подробнее. Не совсем понятно, что Вы имеете в виду.
Что должны сделать 2-3 человека, что-бы парализовать майнинг?
Что нужно сделать, что-бы PoW компонент был выведен из строя? У меня в голове только одно решение: Увеличить стоимость эл-ва до $0.30. Тогда майнеры просто перестанут майнить.
Для справки:
Сейчас производительность сети 92.98GH/s. Временами поднимается до 132GH/s. Самый выгодный в энергетическом плане майнинг ~44kH/Wh.
Что должны сделать 2-3 человека, что-бы парализовать майнинг?
Что нужно сделать, что-бы PoW компонент был выведен из строя? У меня в голове только одно решение: Увеличить стоимость эл-ва до $0.30. Тогда майнеры просто перестанут майнить.
Для справки:
Сейчас производительность сети 92.98GH/s. Временами поднимается до 132GH/s. Самый выгодный в энергетическом плане майнинг ~44kH/Wh.
Да хотя бы даже элементарно — закрыть пул. Там ведь не 100500 млн. юзеров (как должно быть в настоящей децентрализованной системе), которые просто образуют другой пул, а, грубо говоря, ряд стоек со спец. железом (во всяк случае у биткоина именно так, поправьте если я не прав на счет DASH-пулов). Если просто закрыть 2 пула, которые сейчас обеспечивают 90% мощностей, система станет нежизнеспособной, верно?
Насколько я понимаю работу PoW, новые блоки будут успешно генериться даже в том случае, если «в живых» останется всего 1 манер. Он будет генерить хэши в гордом одиночестве, забирая себе все 45% вознаграждения за новые блоки (в DASH 45% новых монет идет майнерам, ещё 45% — сетевой инфраструктуре [Мастерноды] и оставшиеся 10% в систему децентрализованного финансирования развития проекта).
Это довольно большие деньги и моментально найдутся дополнительные желающие с ним поконкуриовать за их получение — т.е. система самобалансируется.
Аналогично — с числом нод сети (если их станет меньше — пропорционально вырастет вознаграждение для всех «оставшихся в живых»), поощряя появление дополнительных участников.
Это довольно большие деньги и моментально найдутся дополнительные желающие с ним поконкуриовать за их получение — т.е. система самобалансируется.
Аналогично — с числом нод сети (если их станет меньше — пропорционально вырастет вознаграждение для всех «оставшихся в живых»), поощряя появление дополнительных участников.
Да, но этот 1 манер никогда не найдет хеш той сложности, планку которой задал тот мощный пул, который мы «выключили». Насколько я знаю, в биткоине в таком случае сложность алгоритма начинает автоматически уменьшаться со временем. Но вообще коварный владелец «51%» может как угодно пакостить сети, ведь по сути «децентрализация» — это «власть большинства». 49% не может диктовать условия 51% в спорных ситуациях (например — параллельные форки блокчейнов, у 51% цепочка всегда длиннее) и на этом простом факте можно придумать невероятное множество атак.
Я согласен. Пусть закроются CoinMine.pl, Coinotron и SuchPool (текущие данные: 2.28+13.49+38.37 = 54.14GH/s).
Это будет самый радостный день для всех остальных майнеров. p2pool майнинг сразу подскочит до нескольких GH/s. Под новый год он был 720MH/s, сейчас 145MH/s. Учитывая текущую стоимость DASH $3.65, профитабилити от майнинга уже возрастает.
На биржах сейчас активный переток денег из BTC в ETH и DASH (Спасибо ублюдку Марку Хеану).
У BTC 4000 узлов.
У eth 1000 узлов.
У DASH: 3500 мастернод, и в p2pool ~50 майнеров, плюс остальные мултипулы. Чем меньше майнеров, тем выше награда.
Несмотря на панику на рынке, ни BTC не умрёт, ни остальные не загнутся.
Это будет самый радостный день для всех остальных майнеров. p2pool майнинг сразу подскочит до нескольких GH/s. Под новый год он был 720MH/s, сейчас 145MH/s. Учитывая текущую стоимость DASH $3.65, профитабилити от майнинга уже возрастает.
На биржах сейчас активный переток денег из BTC в ETH и DASH (Спасибо ублюдку Марку Хеану).
У BTC 4000 узлов.
У eth 1000 узлов.
У DASH: 3500 мастернод, и в p2pool ~50 майнеров, плюс остальные мултипулы. Чем меньше майнеров, тем выше награда.
Несмотря на панику на рынке, ни BTC не умрёт, ни остальные не загнутся.
Скажите, в DASH — какой процент хешей считается на обычных домашних\офисных ПК, смартфонах и т.п.?
На смартфонах DASH не майнится — майнится на процессорах и графических картах (карты прибыльнее) обычных ПК.
DASH создал свой собственный асико-защищённый (по крайней мере, та текущий момент защищённый) алгоритм хэширования X11.
Также DASH создал свой собственный алгоритм подстройки сложности DarkGravityWave — при падении сложности увеличивается размер (денежный) награды за блок (и наоборот) — что ещё в большей степени способствует скорейшему устранению дисбалансов, возможность которых тут обсуждаем.
DASH создал свой собственный асико-защищённый (по крайней мере, та текущий момент защищённый) алгоритм хэширования X11.
Также DASH создал свой собственный алгоритм подстройки сложности DarkGravityWave — при падении сложности увеличивается размер (денежный) награды за блок (и наоборот) — что ещё в большей степени способствует скорейшему устранению дисбалансов, возможность которых тут обсуждаем.
Хорошо, даже на графических картах — сколько процентов майнится в DASH?
«Сколько % DASH махнется на графических картах?»
Хм… Честно говоря, я не знаю, как это можно (и можно ли?) где-то узнать… Может кто-то из майнеров сюда заходит, подскажет?
Хм… Честно говоря, я не знаю, как это можно (и можно ли?) где-то узнать… Может кто-то из майнеров сюда заходит, подскажет?
Все 100% майнится людьми, ч-з пулы или нет, — неважно. Мастерноды не майнят.
99% на граф картах майнится. Люди только для теста используют процессор.
Если интересует производительност:
ASUS STRIX GeForce GTX 750 TI OC 2.7-2.9MH/s (60W)
ASUS STRIX GeForce GTX 950 OC 3.9-4.1MH/s(90W)
Самая выгодная в плане потребления электроэнергии 750TI.
99% на граф картах майнится. Люди только для теста используют процессор.
Если интересует производительност:
ASUS STRIX GeForce GTX 750 TI OC 2.7-2.9MH/s (60W)
ASUS STRIX GeForce GTX 950 OC 3.9-4.1MH/s(90W)
Самая выгодная в плане потребления электроэнергии 750TI.
According to lead developer Evan Duffield:
Т.е. в настоящий момент DASH еще просто слишком мала? Хм, тогда понятно, почему 99% майнят на GPU (кстати, откуда инфа?).
Видите ли, как только большинство начнет майнить на ASIC-ах (а это неизбежно в любой системе, компонентом которой является PoW, и ASIC-proof это всего лишь красивый миф), то вся затея резко превращается в бизнес очень узкого круга лиц (читай — классический банк), происходит централизация ресурсов.
На мой взгляд, будущее может быть только у систем, полностью исключающих PoW компонент (а возможны ли такие в принципе?). Печаль в том, что «Proof of Stake alone is considered to an unworkable consensus mechanism».
Также полагаю, что немногие выжившие в этой сумасшедшей гонке, в конце концов обязательно уберут PoW-компоненту (за ненадобностью, как полностью выполнившую свою роль), успешно продолжая вести бизнес в рамках классической «клиент-серверной», централизованной архитектуры, потеснив существующие платежные системы. Владельцы мастернод превращаются в классических «акционеров», хотя имхо опять же — проще и надежнее все это реализовать подписанием договоров и покупкой акций, без цирка с RaspberryPi.
The whole point of X11 is to try and get the same network growth cycle as Bitcoin. Once [Dash] is worth enough, people will invest the capital to create the ASICs. I never really had an issue with that, in fact that was the point of creating a new hashing algorithm, I think it will be healthy in the end to move to ASICs.
Т.е. в настоящий момент DASH еще просто слишком мала? Хм, тогда понятно, почему 99% майнят на GPU (кстати, откуда инфа?).
Видите ли, как только большинство начнет майнить на ASIC-ах (а это неизбежно в любой системе, компонентом которой является PoW, и ASIC-proof это всего лишь красивый миф), то вся затея резко превращается в бизнес очень узкого круга лиц (читай — классический банк), происходит централизация ресурсов.
На мой взгляд, будущее может быть только у систем, полностью исключающих PoW компонент (а возможны ли такие в принципе?). Печаль в том, что «Proof of Stake alone is considered to an unworkable consensus mechanism».
Также полагаю, что немногие выжившие в этой сумасшедшей гонке, в конце концов обязательно уберут PoW-компоненту (за ненадобностью, как полностью выполнившую свою роль), успешно продолжая вести бизнес в рамках классической «клиент-серверной», централизованной архитектуры, потеснив существующие платежные системы. Владельцы мастернод превращаются в классических «акционеров», хотя имхо опять же — проще и надежнее все это реализовать подписанием договоров и покупкой акций, без цирка с RaspberryPi.
Вы неправильно поняли оригинал текста. Речь идёт о росте DASH не как сети, а о цикле роста (в финансовом смысле). Сейчас ASIC-и, просто слишком дороги, для алгоритма Х11. Что-бы они приносили профит, DASH должен стать многократно дороже, с учётом эмиссии.
На ЦПУ майнить бесполезно и дорого. О соотношении CPU/GPU я сужу исходя из того что вижу на p2pool-ax и возможного хэш-рейта. Например сразу видно кто майнит на ЦПУ: 4-х ядерный Intel Xeon E5-2609v3 выдаёт столько-же сколько и i7 ~260KH/s на 4-х нитях.
Профит вообще минимальный, что-то типа 0.0001 DASH, который падает от 4-х до двенадцати раз в день, при 400-500KH/s. То есть в максимуме 0.0012 DASH в сутки. И если у кого-то эл-во дармовое, и нет денег на видеокарту либо её поставить нет возможности, то он и майнит. Видеокарты сразу видно в диапазоне MH/s. Не факт, что на один адрес работает только одна видеокарта. Их может быть пачка, но это уже десятки мегахэшей.
Сейчас мощность p2pool на майнинге X11, составляет всего 480МH/s. Майнеры обычно не хотят ставить p2pool и майнят на чижих пулах, типа CoinMine.pl.
По поводу перевода на ASIC и превращение в бизнес, Вы наверное правы. Но какое мне дело, что кто-то кроме меня ещё будет майнить? Да он будет зарабатывать в пуле многократно больше чем я на своём гетто-риге. А защита от централизации это прежде всего 3500 мастернод с PoS (не снимаемый залог в 1000DASH в мастерноде), и их кол-во растёт. Да с сегодняшнего дня сумма наверное для большинства не подъёмная.
Если PoW компонент убран из сети, то пользователь сети превращается в пассажира, который платит за чай вагоновожатому.
Баланс PoW и PoS нужен. Я не готов работать с XRP, например. Для банков он хорош, а для меня нет. Я не хочу конских тарифов банков, и их полного контроля надо мной и моими финансами. Биткоин это банк. DASH это банк. А полный PoS, — это для тех кто согласен быть пассажиром, и они есть.
Я вижу в криптовалютах не только свободу перемещения своих финансов. Это технологии которые помогут эволюционировать человеческому социуму. Например система голосований в DASH. Вот Вам выборы не выходя из дома. И не только выборы но и референдумы, за одну миллионную долю от их текущей стоимости. Должна быть уникальная идентификация при выборах? Вот Вам Namecoin, который обеспечит OpenID. Необходимо вести публичный реестр? Вот Вам Factom!
И объединение всех этих технологий вместе, либо использование их по отдельности, не должно контролироваться одной организацией, одним человеком или группой лиц.
Поэтому PoW важен.
На ЦПУ майнить бесполезно и дорого. О соотношении CPU/GPU я сужу исходя из того что вижу на p2pool-ax и возможного хэш-рейта. Например сразу видно кто майнит на ЦПУ: 4-х ядерный Intel Xeon E5-2609v3 выдаёт столько-же сколько и i7 ~260KH/s на 4-х нитях.
Профит вообще минимальный, что-то типа 0.0001 DASH, который падает от 4-х до двенадцати раз в день, при 400-500KH/s. То есть в максимуме 0.0012 DASH в сутки. И если у кого-то эл-во дармовое, и нет денег на видеокарту либо её поставить нет возможности, то он и майнит. Видеокарты сразу видно в диапазоне MH/s. Не факт, что на один адрес работает только одна видеокарта. Их может быть пачка, но это уже десятки мегахэшей.
Сейчас мощность p2pool на майнинге X11, составляет всего 480МH/s. Майнеры обычно не хотят ставить p2pool и майнят на чижих пулах, типа CoinMine.pl.
По поводу перевода на ASIC и превращение в бизнес, Вы наверное правы. Но какое мне дело, что кто-то кроме меня ещё будет майнить? Да он будет зарабатывать в пуле многократно больше чем я на своём гетто-риге. А защита от централизации это прежде всего 3500 мастернод с PoS (не снимаемый залог в 1000DASH в мастерноде), и их кол-во растёт. Да с сегодняшнего дня сумма наверное для большинства не подъёмная.
Если PoW компонент убран из сети, то пользователь сети превращается в пассажира, который платит за чай вагоновожатому.
Баланс PoW и PoS нужен. Я не готов работать с XRP, например. Для банков он хорош, а для меня нет. Я не хочу конских тарифов банков, и их полного контроля надо мной и моими финансами. Биткоин это банк. DASH это банк. А полный PoS, — это для тех кто согласен быть пассажиром, и они есть.
Я вижу в криптовалютах не только свободу перемещения своих финансов. Это технологии которые помогут эволюционировать человеческому социуму. Например система голосований в DASH. Вот Вам выборы не выходя из дома. И не только выборы но и референдумы, за одну миллионную долю от их текущей стоимости. Должна быть уникальная идентификация при выборах? Вот Вам Namecoin, который обеспечит OpenID. Необходимо вести публичный реестр? Вот Вам Factom!
И объединение всех этих технологий вместе, либо использование их по отдельности, не должно контролироваться одной организацией, одним человеком или группой лиц.
Поэтому PoW важен.
Поправка: не 1000 адресов а ~4000 адресов. Подкорректировать уже не смогу, поэтому пишу здесь.
1,000 — 10,000 4061 3.48% (3.49%) 4,597,502 DASH 15,271,355 USD 74.84% (85.92%)
1,000 — 10,000 4061 3.48% (3.49%) 4,597,502 DASH 15,271,355 USD 74.84% (85.92%)
Цена DASH и Аппарат по продаже колы…
Он (аппарат) важен как индикатор состояния сообщества DASH (сама команда DASH к запуску этого проекта не имела никакого отношения — только сейчас начала им немного помогать, хотя и без них дел навалом сейчас с Эволюцией) — что это не какие-то спекулянты и криптоанархисты — а много довольно деятельных и грамотных в разных областях людей. Именно это и важно видеть инвесторам, а не возможность воду именно за «коины» покупать.
Я так думаю.
Он (аппарат) важен как индикатор состояния сообщества DASH (сама команда DASH к запуску этого проекта не имела никакого отношения — только сейчас начала им немного помогать, хотя и без них дел навалом сейчас с Эволюцией) — что это не какие-то спекулянты и криптоанархисты — а много довольно деятельных и грамотных в разных областях людей. Именно это и важно видеть инвесторам, а не возможность воду именно за «коины» покупать.
Я так думаю.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Аппарат, принимающий DASH, покажут на Bitcoin конференции