Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 58
если вы установили Viber на PC в 10.00, то сообщения, отправленные и полученные в 9.58 в истории вы не увидите</blockquoteисторию нельзя восстановить
Чудесный мессенджер, ничего не скажешь.
Люся, где мессенджеры, где история? У нас же все это было в великолепном джаббере с сотнями клиентов на любой вкус и с сотнями же серверов, почему гики променяли это все на какие-то убогие скайпы-вайберы?
Я сам категорически против всей этой всеобщей любви к проприетарным мессенджерам, но к сожалению сообщество jabber/xmpp само виновато в сложившейся ситуации. На дворе 2016 год, а в мире XMPP до сих пор не осилили кроссплатформенную аудио- и видеосвязь. Покажите хоть 1 работающий кроссплатформенный клиент (или хотя бы связку клиентов) для *nix, win, mac, android, ios — чтобы я мог позвонить с линуксового лэптопа на iphone собеседника и наоборот, с андроидного планшета на win машину, и т.д. С текстовыми сообщениями хоть слава богу всё хорошо, десятки клиентов под все платформы на любой вкус, но это ничто по сравнению с тем же скайпом, на который кликаешь кнопку установки под любой ОС и через 3 минуты можешь звонить собеседнику опять же на любое устройство с любой ОС. Это я ещё не говорю про внутренние проблемы формата XMPP.
почему гики променяли это все на какие-то убогие скайпы-вайберы?
Это не гики променяли, а обычные пользователи. А гикам приходится подстраиваться.
>> У нас же все это было в великолепном джаббере с сотнями клиентов на любой вкус
А можно мне хоть один из этих клиентов под Windows чтобы поддерживал MUC и хай-дпи экран и не выглядил как нечто ущербное из 90ых (ткаббер, пидгин, квип, пси не подходят под эти требования). И под iOS с MUC тоже пожалуйста.
А можно мне хоть один из этих клиентов под Windows чтобы поддерживал MUC и хай-дпи экран и не выглядил как нечто ущербное из 90ых (ткаббер, пидгин, квип, пси не подходят под эти требования). И под iOS с MUC тоже пожалуйста.
в великолепном джаббере с сотнями клиентов на любой вкус
я всё проспал? это какие сотни клиентов поддерживают в джаббере голос и видео, кроме платных и кроме jitsy? а между вендузным пользователем и линуксовым?
или вы под клиентами подразумевали Пользователей, а не «клиентский софт»
Три тщетных попытки и месяц ожидания ответа — не то, что я ждал от довольно крупной компании.
Это вы с IBM видимо не общались. Российский офис отправляет текст по тикету на L3, где он и пропадает на пару недель.
это баг или фича?
Т.к. Viber не позиционируется как защищённое средство связи то это фича. Как и у кучи других программ. В том-же MS Outlook история по умолчанию не шифровалась в старых версиях.(как обстоит дело сейчас не знаю)
viber.db — по сути ничем не защищенная sqlite база. Видимо по этому и нет никакой привязки в программе к номеру телефона под которым вы её открыли, так как базу можно открыть в любом sqlite просмотрщике.
Выходит, я могу прочитать сообщения пользователя, имея доступ к его профилю.
Справедливости ради, придумать защиту от этого довольно сложно. Точнее, все решения можно поделить на три группы:
1. С привязкой к железу/ос без шифрования
2. С привязкой к железу/ос с шифрованием
3. С шифрованием паролем
У всех способов есть недостатки, и весьма существенные:
1 Вообще не решает проблему. Зная алгоритм привязки, всегда можно данные прочитать.
2 Большая вероятность потерять все данные при смене параметров привязки (например, привязавшись к mac адресу сетевой карты, вы теряете профиль, если эта сетевая карта у вас сгорит)
3 Требует от пользователя ввода пароля, что может быть неудобным.
PS. В Isotoxin'е я использовал 3-й вариант (опционально)
третий вариант не сильно решает проблему:
1) есть 2 компа и история синкается
2) на одном из них поменяли пароль на вайбер
3) на втором уже этим паролем не прочитать сообщения
поэтому придется выбирать одно из 2х:
1) на историю делаем еще один пароль именно для шифрования истории
2) храним ключ шифрования на сервере и после логина высылаем его на клиент
как делать правильно лично я признаюсь не знаю
1) есть 2 компа и история синкается
2) на одном из них поменяли пароль на вайбер
3) на втором уже этим паролем не прочитать сообщения
поэтому придется выбирать одно из 2х:
1) на историю делаем еще один пароль именно для шифрования истории
2) храним ключ шифрования на сервере и после логина высылаем его на клиент
как делать правильно лично я признаюсь не знаю
3. Ключ для шифрования истории пользователь создаёт сам, желательно — на этапе установки. Желательно сразу же нарисовать сто окон, в каждом из которых потребовать сохранить ключ где-нибудь в надёжном месте и тут же проверить, в действии. После этого ключ нигде не хранить — сама идея его хранения вместе с зашифрованными данными выглядит очень странно («ключ под ковриком»).
Потерял ключ — сам себе злобный Буратино. Может, немного жестковато, но как минимум просмотр установленной программы и анализ созданных ею файлов не поможет злоумышленнику прочесть чужую историю.
Потерял ключ — сам себе злобный Буратино. Может, немного жестковато, но как минимум просмотр установленной программы и анализ созданных ею файлов не поможет злоумышленнику прочесть чужую историю.
а вот теперь расширьте это на:
1) у меня есть компьютер и телефон
2) ноуты я периодически меняю
3) телефоны бывают меняются еще чаще
как это все ДОСТУПНО объяснить рядовому пользователю например того же viber?
да он пошлет всех в известном направлении еще на этапе установки, так как каждое лишнее действие на этапе установки-настройки это потерянная аудитория.
поэтому есть масса людей которым плевать на их приватность (соцсети как пример), а уж если тебе так дорога приватность, то ты настроишь нормальные права доступа к папкам, все это запихаешь на шифрованный раздел, ну и конечно просто не будешь пользоваться этими мессенджерами которые всю историю хранят в открытом виде на серверах компании
p.s. кстати, я что-то не уловил часть: как нам читать наши же сообщения, если ключ где-то далеко, ну или ключ шифровать текущим паролем и сохранить рядом, но тогда остается вопрос что если у тебя украли пароль, то из старых баз вытянут твой ключ?
1) у меня есть компьютер и телефон
2) ноуты я периодически меняю
3) телефоны бывают меняются еще чаще
как это все ДОСТУПНО объяснить рядовому пользователю например того же viber?
да он пошлет всех в известном направлении еще на этапе установки, так как каждое лишнее действие на этапе установки-настройки это потерянная аудитория.
поэтому есть масса людей которым плевать на их приватность (соцсети как пример), а уж если тебе так дорога приватность, то ты настроишь нормальные права доступа к папкам, все это запихаешь на шифрованный раздел, ну и конечно просто не будешь пользоваться этими мессенджерами которые всю историю хранят в открытом виде на серверах компании
p.s. кстати, я что-то не уловил часть: как нам читать наши же сообщения, если ключ где-то далеко, ну или ключ шифровать текущим паролем и сохранить рядом, но тогда остается вопрос что если у тебя украли пароль, то из старых баз вытянут твой ключ?
Безопасность и удобство не уживаются.
Хотите, чтобы регистрировалсячеловек, которому забить на безопасность рядовой пользователь — сделайте пометку «Advanced...» для тех, кому не всё равно. Кому всё равно — пусть жмёт на «Next», «Next»… и так далее до полного счастья. А я вот выберу режим максимальной паранойи, чтобы никакие ключи не хранились на вашем сервисе. Ибо нефиг.
Поскольку помимо того, что я сам настрою всё по-человечески, есть ещё уязвимость by design: если сервис при любых обстоятельствах может выслать ключ шифрования почтой или ещё чем-нибудь — самый смысл шифрования теряется.
Хотите, чтобы регистрировался
Поскольку помимо того, что я сам настрою всё по-человечески, есть ещё уязвимость by design: если сервис при любых обстоятельствах может выслать ключ шифрования почтой или ещё чем-нибудь — самый смысл шифрования теряется.
да, это идеальный вариант, но тут начинаются чисто финансовые вопросы: а стоит ли делать еще один режим работы ради 0.01% пользователей или эти же ресурсы потратить на улучшение существующего функционала и увеличить аудиторию на +10%?
ответ я думаю ожидаем =( мне это самому не нравится, но бизнесу не интересны технологии ради технологий, он строится немного для другого
ответ я думаю ожидаем =( мне это самому не нравится, но бизнесу не интересны технологии ради технологий, он строится немного для другого
Бизнес, простите, о рисках в принципе думает? Если думает, то, простите, чем?
Если увести историю с учётной записи в принципе возможно в любой ситуации — то скандалы на этот счёт — всего лишь вопрос времени. Если бизнес считает, что подобная огласка и ярлык производителя, которому начхать на безопасность, пойдёт только на пользу — без проблем.
Но конкретно я Viber пользоваться теперь поостерегусь. Подобное небрежение безопасностью многое говорит о разработчиках.
Если увести историю с учётной записи в принципе возможно в любой ситуации — то скандалы на этот счёт — всего лишь вопрос времени. Если бизнес считает, что подобная огласка и ярлык производителя, которому начхать на безопасность, пойдёт только на пользу — без проблем.
Но конкретно я Viber пользоваться теперь поостерегусь. Подобное небрежение безопасностью многое говорит о разработчиках.
ну давайте посмотрим состояние индустрии:
1) аська никогда не хранила переписку в закрытом виде + логи на сервере
2) skype никогда не хранил переписку в закрытом виде + с недавнего времени логи на сервере
3) viber никогда не хранил переписку в закрытом виде + логи на сервере
4) whatsapp не хранит переписку в закрытом виде + логи на сервере
5) telegram не хранит переписку в закрытом виде ( habrahabr.ru/post/240521 с того момента вроде ничего не поменялось), хотя и позиционируются как защищенный мессенджер, но политика разрабов «конечные устройства защищайте сами»
поэтому я могу смело сказать: производителям начхать на безопасность конечных точек, максимум что они беспокоятся это о mitm атаках, а конечные устройства должны защищать сами пользователи (шифрованный раздел для desktop, шифрованная sd для телефонов и тд)
если у вас есть другие примеры, то с удовольствием выслушаю
1) аська никогда не хранила переписку в закрытом виде + логи на сервере
2) skype никогда не хранил переписку в закрытом виде + с недавнего времени логи на сервере
3) viber никогда не хранил переписку в закрытом виде + логи на сервере
4) whatsapp не хранит переписку в закрытом виде + логи на сервере
5) telegram не хранит переписку в закрытом виде ( habrahabr.ru/post/240521 с того момента вроде ничего не поменялось), хотя и позиционируются как защищенный мессенджер, но политика разрабов «конечные устройства защищайте сами»
поэтому я могу смело сказать: производителям начхать на безопасность конечных точек, максимум что они беспокоятся это о mitm атаках, а конечные устройства должны защищать сами пользователи (шифрованный раздел для desktop, шифрованная sd для телефонов и тд)
если у вас есть другие примеры, то с удовольствием выслушаю
Конечные точки и так должны защищать себя сами, НО: в самой архитектуре приложения не должно быть уязвимости вида «ключ под ковриком».
Касательно того, чем пользуюсь: меня вполне устраивает XMPP+OTR, или BitMessage.
Не то чтобы я не пользовался всем перечисленным. Приходится — если абонент именно в Skype, нелепо пытаться перегнать его в BitMessage. Вот и приходится осознавать масштаб возможной опасности и действительно приватное уводить в другие каналы.
Касательно того, чем пользуюсь: меня вполне устраивает XMPP+OTR, или BitMessage.
Не то чтобы я не пользовался всем перечисленным. Приходится — если абонент именно в Skype, нелепо пытаться перегнать его в BitMessage. Вот и приходится осознавать масштаб возможной опасности и действительно приватное уводить в другие каналы.
Бизнес, простите, о рисках в принципе думает? Если думает, то, простите, чем?Кошельком он думает, кошельком. При этом глобальная катастрофа могущая случиться раз в пять лет — считается нормой: за это время бизнес, скорее всего, разорится.
Когда бизнес немного вырастает «временной горизонт» расширяется, но в любом случае оказывается весьма коротким по человеческим меркам.
Грубо говоря раз в 20-30 лет платить пострадавшим от Чернобыля дешевле, чем стоить реакторы, которые не взрываются. Увы.
offtopic: с недавнего времени Viber стал очень сильно грузить проц. 10%, а временами и до 25 доходит. Просто когда в фоне висит и ничего не делал, раньше такого за ним не наблюдалось. Никто не сталкивался?
Есть такой дизайнер — Роман Воронежский. Долго работал на студии Лебедева. Вот его цитата про цвета:
Оригинал, к сожалению, найти не могу, но ссылка на цитату есть в «Ководстве».
Цвет — явление идеологическое. Идеология такая: сам по себе цвет не значит ничего. Вообще ничего. Беседы о том, что какие-то цвета с какими-то не сочетаются или что-то означают в отрыве от контекста — шаманство хуже гороскопов. «Красный означает опасность», — говорит человек, который сегодня утром мужественно съел помидор и не дрогнул. «Черный — слишком мрачный», — утверждает второй, который сегодня утром читал черные буквы на белом листе и смеялся. «Серый скучный», — жалуется третий. Сами вы скучный. Посмотрите на Бастера Китона — весь из оттенков серого, а повеселей вас будет. «Синий символизирует надежду, зеленый — обновление», — вешает лапшу дизайнер. Дизайнер, не вешай. Клиенту лучше честно сознаться: вот 16 млн цветов (если rgb) или веер (пантон), тыкайте пальцем. Покрасим в любой. Но кнопка «Удалить» останется красной (а с этим клиент никогда и не спорит). Когда мне говорят, что красный с зеленым не сочетаются, я сатанею. Посмотри на грядку клубники, дундук!
Оригинал, к сожалению, найти не могу, но ссылка на цитату есть в «Ководстве».
Ой, пардон! Коммент оставил не в тот пост. Целился в этот: megamozg.ru/company/redhelper/blog/23930
Не обращайте внимания. ВООБЩЕ НЕ РЕЛЕВАНТНО.
Не обращайте внимания. ВООБЩЕ НЕ РЕЛЕВАНТНО.
Имея доступ к профилю пользователя я могу не только читать его историю, а еще и ходить по его сайтам, писать и читать его почту, смотреть его документы.
Не имея доступа к профилю ничего из этого не могу.
Проблема высосана из пальца, безопасность обеспечивается средствами ACL вашей операционной системы по выбору — Windows, Linux, OS X.
Не имея доступа к профилю ничего из этого не могу.
Проблема высосана из пальца, безопасность обеспечивается средствами ACL вашей операционной системы по выбору — Windows, Linux, OS X.
Не спорю. Но зачем создавать мнимое ощущение безопасности сообщением о том, что сессия завершена?
Проблемы как таковой в этом не вижу. Проблема в том, что viber:
а) не имеет внятного официального способа сохранения переписки;
Если переписка хранится в открытом виде — почему нельзя использовать это для переноса, а не писать, что бэкап невозможен?
б) не может нормально организовать поддержку пользователей.
Когда я обратился в техподдержку второй раз спустя неделю ожидания, получил такой ответ: «There is no need to submit any further tickets – the agent will be in touch with you as soon as possible.».
Проблемы как таковой в этом не вижу. Проблема в том, что viber:
а) не имеет внятного официального способа сохранения переписки;
Если переписка хранится в открытом виде — почему нельзя использовать это для переноса, а не писать, что бэкап невозможен?
б) не может нормально организовать поддержку пользователей.
Когда я обратился в техподдержку второй раз спустя неделю ожидания, получил такой ответ: «There is no need to submit any further tickets – the agent will be in touch with you as soon as possible.».
Такой попап, например, выскочит, если к данным допступ будет получен случайно или намеренно, путем копирования. Или произойдет реальная деактивация учетки в Вайбере. Результат — ваша история не останется на девайсе, с которого осуществляется попытка доступа. Что тут мнимого то?
а) не могу комментировать.
б) не могу оценить. :-)
а) не могу комментировать.
б) не могу оценить. :-)
Имея доступ к профилю пользователя я могу не только читать его историю, а еще и ходить по его сайтам, писать и читать его почту, смотреть его документы.
Такой попап, например, выскочит, если к данным допступ будет получен случайно или намеренно, путем копирования.
Так зачем этот попап? Не совсем понимаю вашу мысль.
UPD.
Или произойдет реальная деактивация учетки в Вайбере.
Вот в этом случае он нужен, я согласен.
Попап появился, потому что вайбер задетектил, что база была перемещена с одного компьютера на другой и после этого деактивировался. Самого удаления базы данных не происходит для того, что пользователь мог совершить fast registration — регистрацию на тот же номер без потери данных. Если совершить регистрацию на другой номер — база удалиться.
Если историю можно прочитать, просто получив доступ к файлу на чтение, это вполне реальная проблема безопасности.
Шифрование для подобных ситуаций и придумано. В любом случае, полезно в документации по продукту такие тонкости указывать, чтобы не было потом неприятного сюрприза.
Шифрование для подобных ситуаций и придумано. В любом случае, полезно в документации по продукту такие тонкости указывать, чтобы не было потом неприятного сюрприза.
Ну, возьмем к примеру всеми любимый Skype:
Они тоже отдают приватность истории на откуп операционной системе, и ничего — апокалипсиса не случилось.
Я посторюсь: проблема высосана из пальца.
Они тоже отдают приватность истории на откуп операционной системе, и ничего — апокалипсиса не случилось.
Я посторюсь: проблема высосана из пальца.
Похоже, разное понимание того, что такое безопасность.
Занятно, правда, что люди с альтернативным пониманием так своеобразно реагируют,.
Оставайтесь при своём убеждении, у вас его никто не отнимает. Для вас это — надуманная проблема, в третйи раз можете не повторять.
Занятно, правда, что люди с альтернативным пониманием так своеобразно реагируют,.
Оставайтесь при своём убеждении, у вас его никто не отнимает. Для вас это — надуманная проблема, в третйи раз можете не повторять.
Они тоже отдают приватность истории на откуп операционной системе, и ничего — апокалипсиса не случилось.
Буквально 18 часов назад: Новый вирус ворует переписку и записывает звонки в Skype
начинает копировать переписку
P.S. Почему Вы открываете бинарную БД текстовым редактором? habrahabr.ru/post/160315
Простите, но это у вас альтернативное понимание безопасности.
Доступ к файлу на чтение подразумевает, что его, можно читать(неожиданно!).
Если вы не хотите неприятных сюрпризов, то вы невнимательно читали документацию к винде, там написано и как доступ на чтение снять, и как зашифровать хоть профиль, хоть диск.
Доступ к файлу на чтение подразумевает, что его, можно читать(неожиданно!).
Если вы не хотите неприятных сюрпризов, то вы невнимательно читали документацию к винде, там написано и как доступ на чтение снять, и как зашифровать хоть профиль, хоть диск.
Справедливости ради, когда я сохраняю локальные данные в Андроид приложении в data — никакое другое приложение в них не залезет и не сольет их (если не рут, но тогда ССЗБ). А в Windows 90% пользователи понятие не имеют про ACL и данные тырятся простейшим копированием файлика. Тут ничего не поделаешь и это на деле реальная проблема. Поставишь какой-нибудь, возможно, даже доверенный софт, а он незаметно сольет базы скайпа, вайбера и ничего не заметишь. Как по мне так стоило бы хотя бы симметричным шифрованием с ключем на основе телефонного номера + соль (не гарантия, но отпугнет бОльшую часть какеров).
В вайбере удивило отсутствие поддержки прокси «изкоробки».
Меня в вайбере много устраивает, кроме его надоедливости на телефоне (Android, если быть точным). Если я получил сообщение, но не «прочел его» (по факту, я, скажем, увидел текст области уведомлений, и уже «смахнул» его), то вайбер через некоторое время начинает опять напоминать про него. Крайне неудобно: скажем, едешь в машине, получил, прочел, а телефон через время опять внимание к себе привлекает. Еще проще юскейс, когда человек читает сообщение на смартчасах без обратной синхронизации (Pebble как пример) — обратной связи, что человек что-то прочел, нет, и вайбер продолжает и продолжает долбить юзера на телефоне тем же сообщением (
«Фичу» не отключить, увы.
«Фичу» не отключить, увы.
Обожаю такие срывы покровов. Так мило и наивно все это выглядит. Особенно негодование в конце, когда служба поддержки игнорирует это величайшее открытие.
Прежде всего, статья писалась, чтобы показать способ переноса сообщений. В статье лишь 5 строк о «ужасной уязвимости, ставящей под угрозу существование человечества. Или вы видите жёлтый заголовок про тот самый срыв покровов?
Техподдержка могла элементарно ответить о том, что всё ОК и они знают об этом, не о чем беспокоиться, мол, так и задумано. Я бы поверил и обрадовался.
Техподдержка могла элементарно ответить о том, что всё ОК и они знают об этом, не о чем беспокоиться, мол, так и задумано. Я бы поверил и обрадовался.
Viber для PC настолько убог и кастрирован, даже по сравнению со своей мобильной версий, что даже не хочется его обсуждать.
А что там с серверами авторизации уже решили проблемы?
У меня на блэкберри классическая ошибка, что номер не валиден.
У меня на блэкберри классическая ошибка, что номер не валиден.
Вот найти бы способ переносить вайбер без повторной регистрации — цены бы ему не было!
Пришлось по работе настроить этот недопродукт (держу себя в руках, чтобы не материться на уважаемом ресурсе). Ситуация: водители сбрасывают документы по вайберу — а что, он же у всех есть, а смотрит их человек в вайбере для ПК. Телефона для повторной активации при необходимости нет, можно обойти при помощи эмулятора, например, Андроид — все заработает. Но как вайбер написан и на телефоне и на ПК — это кромешный ад… хуже не видел ничего…
Есть же jabber — очень жаль, что не развился ни во что нормальное, все в жертву прибыли положили стандарты обмена сообщениями и создали каждый свой загончик — жаль, безумно жаль — а могло всё быть очень красиво — но money makes the world go round…
Есть же jabber — очень жаль, что не развился ни во что нормальное, все в жертву прибыли положили стандарты обмена сообщениями и создали каждый свой загончик — жаль, безумно жаль — а могло всё быть очень красиво — но money makes the world go round…
А если отключиться от интернета, то можно будет перенести все сообщения и спокойно их читать. Вайбер пытается переактивироваться только, когда достучится до своего сервера.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Viber для Windows и история сообщений