Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 45
Я, конечно, понимаю, что языковая граница русских со всем миром надежна и крепка, но неужели и в IT?
В IT без английского никак, не важно какой язык разработчику, администратору или другому специалисту родной. Книги переводят слишком долго, сообщества значительно меньше, с документацией тоже без английского никак. Ну а Stack Overflow просто расширяет аудиторию.
Чтение и разговор (написание вопросов) сильно отличаются по уровню владения языком — для первого достаточно basic с брутфорсом времён, а второе начинает работать только с intermediate.
Благодаря этой границе даже появился термин «технический английский», обладатель которого кое-как читает документацию/форумы/ответы на SO, но при попытке что-то сказать по-басурмански издаёт нечленораздельное мычание или бессвязный поток слов.
Благодаря этой границе даже появился термин «технический английский», обладатель которого кое-как читает документацию/форумы/ответы на SO, но при попытке что-то сказать по-басурмански издаёт нечленораздельное мычание или бессвязный поток слов.
Все же написать вопрос или ответ полегче, чем общаться в риалтайм. При написании есть время чтобы перевести незнакомое слово или сочетание, либо даже нагуглить грамматическое правило.
На en SO не парятся — если твой вопрос ужасен с точки зрения правописания, его поправят и укажут, в коментарии к правке, на ошибки
Английский является своего рода эсперанто в области программирования. Причём известно что существует много сильных разработчиков из стран бывшего СНГ. На мой взгляд стэковерфлоу потеряет от этого шага больше. С другой стороны разработчики что раньше пользовались английским — могут продолжить, а на русскую версию будут уходить только свежеприбывшие.
Есть много нюансов. Например, вопросы по 1C на английском SO никого не интересуют, на русском SO они будут в большей степени к месту. Опять же, многие школьники, студенты начинают программировать ещё до того, как более-менее овладели английским.
И что — теперь им уже и не надо овладевать?
Посмотрели хотя бы на ту же википедию. То, что она бывает на разных языках — это просто замечательно. Но особо замечательно, что очень многие статьи «привязаны» к таким же на других языках. Причём это вовсе не значит, что я использую эту возможность только и исключительно чтобы переходить с русской Википедии на английскую. Если я знаю русский, то зайдя на эту страничку я совершенно очевидно захочу увидеть статью на русском — и она будет полнее и полезнее, чем статья на английском (уж в части ссылок — так точно). А вот от этой статьи я почти наверняка решу перейти сюда. Так что русская и английская википедии хотя и где-то конкурируют между собой, но больше, всё-таки, дополняют друг друга.
А на Stack Overflow такое ощущение, что кроме русского никаких других языков в природе нет… и никаких специалистов тоже в природе нет — потому что они все на английской версии сидят.
Посмотрели хотя бы на ту же википедию. То, что она бывает на разных языках — это просто замечательно. Но особо замечательно, что очень многие статьи «привязаны» к таким же на других языках. Причём это вовсе не значит, что я использую эту возможность только и исключительно чтобы переходить с русской Википедии на английскую. Если я знаю русский, то зайдя на эту страничку я совершенно очевидно захочу увидеть статью на русском — и она будет полнее и полезнее, чем статья на английском (уж в части ссылок — так точно). А вот от этой статьи я почти наверняка решу перейти сюда. Так что русская и английская википедии хотя и где-то конкурируют между собой, но больше, всё-таки, дополняют друг друга.
А на Stack Overflow такое ощущение, что кроме русского никаких других языков в природе нет… и никаких специалистов тоже в природе нет — потому что они все на английской версии сидят.
Я по 1C на ru SO вопросов не наблюдаю. Их всего 128 за всё время, появляются они не чаще, чем раз в месяц.
Пальцем в небо цифру назвали? Вопросов действительно мало — 433 по русски (http://ru.stackoverflow.com/search?q=1%D0%A1) и еще почти 76 на латинское написание (http://ru.stackoverflow.com/search?q=1C), но это не повод почти в 5 раз преуменьшать их количество.
Есть много людей, которые владеют иностранными языками только в режиме чтения
Есть еще вопрос продвижения в поисковиках. Большинство новичков вбивают в поисковики запросы на русском («как сделать...») — и Яндекс/Гугл выдает релевантные страницы на русском. Поэтому наличие русскоязычной базы сильно повысит трафик с ПС.
Не то новость кривая, не то перевод хромает. ru.SO вышел из беты еще в декабре.
Одно непонятно: почему карма считается отдельно?
Общее правило всей сети Stack Exchange: все сайты живут по отдельности, в том числе с отдельной репой. Причина в том, что правила на каждом сайте достаточно заметно отличаются, поэтому, если пользователь хорошо знает один сайт, это не значит, что он хорошо знает другой. Единственный бонус — это если на любом сайте имеешь 200 репы, то при регистрации имеешь сразу 100 (базовый набор привилегий). На Ru.SO правила тоже отличаются от большого SO: он включает несколько тематик, которые в английской версии выделены на другие сайты.
Всё ещё никто не вспомнил про Тостер?
Хорошая попытка, хабрач, но нет.
P.S. Подозреваю, что на русскоязычном SO аудитория будет примерно та же, nothing to do here.
P.S. Подозреваю, что на русскоязычном SO аудитория будет примерно та же, nothing to do here.
За аудиторию не отвечаю, а модерации и попыток организации данных на SO на порядок больше. Зато на Тостере можно поболтать о чём угодно и там не прогонят с ссаными тряпками за вопросы "подскажите что-нибудь почитать". Но с точки зрения контента оба сайта — дно по сравнению с англоязычным SO, тут ничего не попишешь...
Вы про отсутствие модерации? Не согласен. Бывает заходишь с почтовой рассылка на вопрос а-ля «я студент и подскажите, что более перспективно мне изучать PHP или RUBY?», а вопрос уже выпилен администрацией с пометкой «холиварный».
Я имею в виду не абсолютное отсутствие модерации — в современном мире сайт без неё не может существовать в принципе, — а про общий набор правил. Заглянем на Тостер.
Новые вопросы, первая страница: Есть ли для Android наборы компонентов/хелперов/врапперов/утилов, написанные на Java, без всякой нечисти вроде Xamarin? — в коде из поста "fuck", "shit", в ответах "херня", "нуб", в комментариях откровенный срач. На СО такого нет. Там бы вопрос давно закрыли, а всех участников накрыло флагами модератору. На Тостере я вижу на пункте "пожаловаться" (скрытом с глаз, кстати) счётчик "(2)", то есть народ жалуется, но ничего не происходит.
Или вот условно нормальный вопрос: В чем может быть проблема пустая форма заносится в Mysql? — в ответе вижу "В следующий раз вопрос с таким дурацким заголовком буду просто удалять без раздумий" — это что? Это модератор так себе позволяет общаться с юзерами? А где отметка, что пользователь — модератор? Это скрытая информация? Вот и в комментариях там вопрошают: "А Вы модератор что ли?"
Сравним продублированные на двух сайтах вопросы: Как действовать в связке MVVM & WCF? и Начинаю изучать MVVM/Связка MVVM & WCF. В одном месте обсуждение, в другом — тишина.
- Смотрим популярное за сегодня: Что выбрать SASS или LESS? — холивар в чистом виде. Обсуждение, характерное для форума, а не для Q&A. Сколько там полезных ответов? Примерно ноль. Обсуждают, кому больше нравятся собачки, а кому доллары, и что нынче популярнее.
Как повелось в ТМ, всё ради траффика. Минусов нет, только лайки как в фейсбуке, потому что мало ли, кто ещё обидится. При регистрации упорно заставляют подписываться на кучу спама, как на тумблере.
Как устроен сайт — документации нет, справки нет. Сообщество в развитии сайта не участвует. Нет, не буду врать, на Ру.СО тоже админское самодурство присутствует (испоганенные причины закрытия чего стоят, уже охрип ругаться), но всё-таки реально есть ощущение, что участвуешь в жизни сайта и на что-то влияешь.
В целом, на Тостере активности несколько больше, но мне противно там находиться. Ру.СО хуже большого СО, но культура СО всё-таки на едином высоком уровне на всех сайтах сети СЕ.
> и там не прогонят с ссаными тряпками
И зря. Фаната на вас нет.
И зря. Фаната на вас нет.
В stackoverflow на русском нет стандарта по понятиям языков программирования.
К примеру, если на английском мы чётко ищем thread, то на русском писатели вопросов могут назвать: тред, нить, нитка, поток. Не найдя ответ, будут клонировать вопросы сотнями. Не говоря уже о смешивании английских и русских слов.
да и кем будут эти программисты выходцы stackoverflow без английского, с переменными в своих программах вида Zpt VsegoVeshei KolvoSdelok?
К примеру, если на английском мы чётко ищем thread, то на русском писатели вопросов могут назвать: тред, нить, нитка, поток. Не найдя ответ, будут клонировать вопросы сотнями. Не говоря уже о смешивании английских и русских слов.
да и кем будут эти программисты выходцы stackoverflow без английского, с переменными в своих программах вида Zpt VsegoVeshei KolvoSdelok?
Ну, в метках «thread», «threads», «нить», «нити» и «multithreading» — синонимы метки «многопоточность».
С синонимами в полнотекстовом поиске — да, есть проблема.
С синонимами в полнотекстовом поиске — да, есть проблема.
Положим, стандарт именования меток всё-таки присутствует, и более-менее популярные метки синонимизированы, в том числе все связанные с многопоточностью.
С текстом бардак, конечно, но это общая проблема всего русскоязычного программистского текста, а не конкретного сайта. Ну нет устоявшейся терминологии в русском языке, и каждый переводчик городит что угодно. И даже если совершаются попытки прийти к какой-то нормальной общей терминологии, то "в быту" половина программистов всё равно злоупотребляет кальками с английского.
Не помогает делу и то, что в разных языках одним и тем же словом обозначаются совершенно разные вещи, например, stream в C# и stream в Java. Ну вот нафига они так сделали? А русскоговорящим теперь вообще хоть вешайся: и stream, и thread переводятся как "поток". :-(
Немного странный вопрос: как залогиниться на русском Stack Overflow? Я в упор не вижу формы логина или каких-либо признаков того, что я уже залогинен (при этом я залогинен на основном Stack Oveflow)
Странная формулировка. Я ожидал регистрацию под этой кнопкой.
>… хотя, вы только что использовали Хабр, как вопросник…
Вы так говорите, как будто это плохо :) Вопрос на 100% релевантен теме обсуждения :)
>… хотя, вы только что использовали Хабр, как вопросник…
Вы так говорите, как будто это плохо :) Вопрос на 100% релевантен теме обсуждения :)
Хм. Правило 50ти балов тут так же присутствует. В результате, зная ответ на вопрос, его невозможно дать. И если на основном сайте это нивелируется числом уже активных пользователей, то тут это может стать проблемой.
О чём вы? Не путайте людей! Отвечать на вопрос можно с самого начала. Читайте про ривелегии вот тут
Хм. Да. Вы правы. На основном сайте не приходилось давать ответов в чужих вопросах, а тут попробовал сначала задать уточняющий вопрос, что не удалось.
У новичков неудобные ограничения на комментарии, да. Предполагается, что новичкам лучше отвечать на вопросы, на которые можно сразу ответить что-то вменяемое, а не заниматься выковыриванием информации из авторов низкокачественных вопросов. Если отправить свой ответ, то под ним уже можно вести обсуждение в комментариях (но отвечать чисто вопросом нельзя). Комментарии для всех, по видимому, пришлось отключить из-за их немодерируемости в силу огромного количества.
Правда отмечу, что достаточно набрать на одном сайте 200 репы, чтобы иметь возможность комментировать на абсолютно любом сайте сети.
Вообще, для меня это правило представляет серьёзную проблему. Я не задаю вопросов, потому как способен сам найти ответ, но очень часто нахожу неточности в ответах, которые способен исправить/уточнить в комментах. Но из-за 50 необходимых балов сделать я этого не могу.
Вы можете предложить правку ответа, для этого не нужна репа, вроде.
Пользуюсь SO 3 года, отличная идея и реализация. Из-за появление SO множество других тематических сайтов потеряло свою актуальность (к примеру, RSDN).
Недавно узнал, что есть локализированные версии SO (русская, португальская и тд.). И мне не дает покоя вопрос: зачем? Кто туда ходит? Это связано с локализированной же версией Carrier (предложения работы)? Искать ответы на вопросы имхо лучше на английском, как уже заметили в другом комментарии, у русского все «неоднозначно», для одного термина может быть несколько распространенных рускоязычных же терминов, понятно, что поисковую систему можно обучить, но все же я предпочитаю вбивать в гугл оригинальное название (к пример, thread, а не «поток», «трэд», «тред» и тд).
У SO уже существует огромная база знаний (по сути, 99% от задаваемых вопросов это дупликаты, в некоторых случах проблему сложно выявить в «wall of code», после — это тот же дупликат). Локализированные версии SO (русскоязычная) по сути будут заниматься накоплением базы ответов на своем языке. Звучит как мартышкин труд, вместо ссылки на дупликат ответ это: 1) перевести вопрос на английский 2) найти ответ 3) перевести ответ на русский.
Какой еще смысл (кроме поиска/предложения работы) несет русскоязычный SO?
Недавно узнал, что есть локализированные версии SO (русская, португальская и тд.). И мне не дает покоя вопрос: зачем? Кто туда ходит? Это связано с локализированной же версией Carrier (предложения работы)? Искать ответы на вопросы имхо лучше на английском, как уже заметили в другом комментарии, у русского все «неоднозначно», для одного термина может быть несколько распространенных рускоязычных же терминов, понятно, что поисковую систему можно обучить, но все же я предпочитаю вбивать в гугл оригинальное название (к пример, thread, а не «поток», «трэд», «тред» и тд).
У SO уже существует огромная база знаний (по сути, 99% от задаваемых вопросов это дупликаты, в некоторых случах проблему сложно выявить в «wall of code», после — это тот же дупликат). Локализированные версии SO (русскоязычная) по сути будут заниматься накоплением базы ответов на своем языке. Звучит как мартышкин труд, вместо ссылки на дупликат ответ это: 1) перевести вопрос на английский 2) найти ответ 3) перевести ответ на русский.
Какой еще смысл (кроме поиска/предложения работы) несет русскоязычный SO?
Этот вопрос поднимается каждый раз при обсуждении локализованных сайтов. Каноническим обсуждением проблемы в блоге SO можно считать Can't We All be Reasonable and Speak English? Также Николас писал по этой теме.
В целом, существует большое количество программистов, которым комфортнее разговаривать по-русски. Соответственно, если подходить не с исключительно эгоистической точки зрения ("мне будет менее удобно искать информацию"), то становится понятно, что от локализованного сайта больше пользы, чем вреда: больше людей сможет комфортно решать свои программистские проблемы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Подробности завершения периода беты Stack Overflow на русском языке