Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 94
Карма — это не механизм поощрения пользователя, это отношение остальной части пользователей к вам как к автору контента. А отношение это всегда будет неоднозначным.
Рекомендую почитать по этому поводу Yahoo Reputation Patterns Collection — глазаоткрывающие документы на тему функционирования интернет-коммюнити. Говоря грубо все, на что можно фигурально дрочить — механизм поощрения/наказания пользователя. То, что Хабр транслирует в это отношение пользователей к %username%, как к автору контента — совершенно другая вещь (не хорошо и не плохо, так выбрали, и судя по состоянию Хабра, выбрали удачно).
Так что…
ЗЫ. А вот сейчас наблюдаем адекватную ситуацию — минуса топику, минуса в карму. Это приятно.
Так что…
ЗЫ. А вот сейчас наблюдаем адекватную ситуацию — минуса топику, минуса в карму. Это приятно.
Слежу за вашим постом с момента опубликования — минуса за пост были, в карму нет 8) Или я что-то неправильно смотрю?
адекватную ситуацию — минуса топику, минуса в кармуединственная адекватная ситуация, касающаяся кармы — та, в которой карму не обсуждают. вообще. потому что обсуждай или нет — ничего не добьешься, адекватной саморегуляции (само-, в смысле, без модераторов) все равно не существует, а карма создает хотя бы ее иллюзию.
все! успокойтесь и смиритесь. если вам хочется много кармы — не говорите про нее, а пишите интересные топики. если вам не хочется много кармы — тоже не говорите про нее, да и топики все равно пишите :)
Поправка: не "остальной части", а "некоторой части". Причем эта часть каждый раз разная, в зависимости от топика и фазы луны. То есть карма здесь по сути механизм отучающий писать то что думаешь.
не пойму. минус за топик и минус к карме - это не одно и то же?...
Если человек толковый, ему и топик заплюсуют и в карму не насрут ;)
Не будьте так уверены. На меня вообще охоту открывали
Ага, вот он! Народ, я его нашёл!
это, типа, шутка
это, типа, шутка
=)) Приходилось перегеристрироваться и при чём даже не только тут. А всё почему - тролли, мать их ) Сначала да, пишешь пост, плюсуют, потом минут через 40 карма постепенно, но быстро начинает падать.. падает.. вот уже в нулях.. минусах и сообщение типо "наша территория, нас не устраивают твои посты"
Если «заплюсуют и в карму не насрут» — это, на мой взгляд, значит только одно: человек этот толков (именно) в вопросе «как и пост написать, и в минус не улететь».
А ведь ещё много других толковостей бывает…
А ведь ещё много других толковостей бывает…
насколько я помню, лишь 2 моих поста не вышли на главную, и по итогам каждого поста я был в плюсе. Поэтому Ваш вывод ошибочный
Спасибо за икспириенс :)
почти все из моих топиков вышли на главную, часть из них закрывал(и сейчас они в этом состоянии), потому что сразу после выхода на главную топик набирает баллы, а карма стабильно спускается вниз, кроме досады и непонимания в этот момент в голову ничего не приходит, как ребенку бьют по рукам. Да, это право сообщества, но на деле после трех постов(все оказались на главной) в течении недели, и потери кармы ~15, для себя решил, что пока я — "читатель".
Я со своей колокольни бы даже добавил: с удовольствием бы написал топик, но для этого мне надо получить хоть один плюс к карме, а так как без топика, только по комментариям, меня никто не узнает как "автора контента" - сиди и молчи, Александр. Или постуй в ЖЖ знакомым мольбы прибавить к карме по знакомству. Все как в жизни - если друзья не пропихнут, фиг в люди выбъешься.
Так что Хабр - отличный эмулятор реальной оффлайновой системы социальных отношений с ее правилами "без блата никуда" и "не хочешь получить по шапке - сиди и не высовывайся".
Так что Хабр - отличный эмулятор реальной оффлайновой системы социальных отношений с ее правилами "без блата никуда" и "не хочешь получить по шапке - сиди и не высовывайся".
У вас шесть комментариев. Не рано ли жаловаться?
Впрочем желание сразу что-нибудь сделать понимаю… но ведь и в комментариях можно сделать многое. Статья — лишь часть из интересного здесь.
Впрочем желание сразу что-нибудь сделать понимаю… но ведь и в комментариях можно сделать многое. Статья — лишь часть из интересного здесь.
Не в блате дело. Я к примеру никого тут не знал вообще, свой первый плюс к карме получил после двух десятков комментов (где-то так). Карма — это еще не метод поощрения юзеров за контет — это в первую очередь механизм отсева "неформатных" пользователей.
Согласен. Не любишь "блат" не пользуйся :) И вообще это очень интересный процесс получения кармы за комментарии.
Просто иногда бывает так - человек "выпрашивает" кармы коментом, говоря то что "нужно" в данный момент. Этого в реальном мире полно, а еще тут... Хотя если бы каждый говорил что думал... УЖАС О_О
Просто иногда бывает так - человек "выпрашивает" кармы коментом, говоря то что "нужно" в данный момент. Этого в реальном мире полно, а еще тут... Хотя если бы каждый говорил что думал... УЖАС О_О
Наверное, просто стоит уважать ресурс, его контент и хабралюдей? Писать хабратопики, по интересным хабратемам хабралюдям.
Здесь, как и в любом другом обществе, не приветствуется агрессия.
Здесь, как и в любом другом обществе, не приветствуется агрессия.
Вообще алгоритм расписан реалистично — действительно, /new/ читают большие «энтузисты» чем те кто главную. 10x.
Мне тоже кажеться что в этом "супе" что-то не так. Но пока не чем заменить нынешнюю систему. Да и вообще - на то она и "карма", чтобы не обижать других людей. Мало ли, может одно твое присутствие на хабре обижает другого человека :)
А, всё равно писать кроме как в свой блог не дают, напишу здесь идеи :)
1. Голосовать за статьи могут только авторы. На Хабре сейчас очень много "теоретиков", весь опыт которых сводится к прочтению/переводу того или иного гуру, они могут "заминусовать" только за то что написанное не сходится с тем что говорит, к примеру, Якоб Нилсен, при этом не имея ни одиного реального проекта за спиной. Они же скорее всего и имеют больший вес, т.к. много общаются и социально взаимодействуют, в результате чего нивелируют уровень развития под себя.
2. Голосовать за карму могут только авторы с положительной оценкой статей того же блога. Если вы написали в блог "Google", то пусть вас и судят те люди которые уже имеют там записи. + и - от комментаторов не так важны, см. п.1
3. И вообще оставить комментаторам возможность только баловаться со скрытием комментариев :)
Хорошо бы нормировать статьи внутри блога и выводить на главную только те которые преодолели определенный уровень. Т.е. исключить "50 заметок о Mac Book Air в день выхода", а выводить только один (или сколько преодолеют уровень) из блога Apple.
Как-то так :)
1. Голосовать за статьи могут только авторы. На Хабре сейчас очень много "теоретиков", весь опыт которых сводится к прочтению/переводу того или иного гуру, они могут "заминусовать" только за то что написанное не сходится с тем что говорит, к примеру, Якоб Нилсен, при этом не имея ни одиного реального проекта за спиной. Они же скорее всего и имеют больший вес, т.к. много общаются и социально взаимодействуют, в результате чего нивелируют уровень развития под себя.
2. Голосовать за карму могут только авторы с положительной оценкой статей того же блога. Если вы написали в блог "Google", то пусть вас и судят те люди которые уже имеют там записи. + и - от комментаторов не так важны, см. п.1
3. И вообще оставить комментаторам возможность только баловаться со скрытием комментариев :)
Хорошо бы нормировать статьи внутри блога и выводить на главную только те которые преодолели определенный уровень. Т.е. исключить "50 заметок о Mac Book Air в день выхода", а выводить только один (или сколько преодолеют уровень) из блога Apple.
Как-то так :)
Забыл написать. В этой системе требуется некий наблюдательный совет, которые будет инициировать блоги (когда ещё ни одного поста не написано).
s/карма/голоса/g - про другое думал когда писал :)
Кстати, можно и карму как-то привязать к этому, чтобы наибольшую имели те кто разнообразние пишет (во многих блогах), а не те кто напишет 10 постов, условно говоря, о сиськах.
s/карма/голоса/g - про другое думал когда писал :)
Кстати, можно и карму как-то привязать к этому, чтобы наибольшую имели те кто разнообразние пишет (во многих блогах), а не те кто напишет 10 постов, условно говоря, о сиськах.
Голосовать за карму могут только авторы с положительной оценкой статей того же блога. Если вы написали в блог "Google", то пусть вас и судят те люди которые уже имеют там записи. + и - от комментаторов не так важны
Это решение в том виде что представлено — не выход, но направление мыслей, имхо, верно.
<проверка> Дайте кармы
проведу для себя ещё один тест
проведу для себя ещё один тест
Не согласен ни с автором топика, ни с комментарием Falko.
Во-первых, сколько я не писал на Хабре, ни разу не замечал подобного эффекта. Да, при попадании топика на главную минусуют больше, но и количество плюсов увеличивается. У меня так.
Во-вторых, как написал
Bobos
А по-поводу комментария Falko хочется сказать, что этим и отличается Хабрахабр от других сайтом, что здесь нужно сначала научиться читать, а потом уже писать. У меня, с момента прихода на сайт, около 4-5 месяцев не было кармы. И получил я её не от друзей, а за хорошие комментарии, несмотря на то, что это кажется нереальным. Когда я пришёл сюда, здесь не было ни одного знакомого мне. Так, что читайте, комментируйте!
Во-первых, сколько я не писал на Хабре, ни разу не замечал подобного эффекта. Да, при попадании топика на главную минусуют больше, но и количество плюсов увеличивается. У меня так.
Во-вторых, как написал
BobosА по-поводу комментария
Falko
Аналогично :) Только вчера получил пару плюсов в карму, а месяц до этого - всё по нолям. Сейчас хочу написать хотя бы в личный блог. Или всё же не стоит - заминусуют ?
Заминусуют если вы туда какую-нибудь радостную фигню напишете. Очень много новичков на Хабре на этом горят. Тут нет личных блогов как таковых. Скорее это нужно воспринимать как "сообщения на апробации": такие сообщение редко когда выплывают на главную страницу, но "активисты" (читающие не только главную) их видят в общем потоке - ну и плюсуют/минусуют их так же. Если у вас будет стоящий топик - это простой и быстрый набрать кармы и стать полноценным жителем Хабра (а сообщение в этом случае легко переносится в любой блог), если нет - столь же просто и быстро можно уйти в минуса...
Cпасибо за совет. Попытаюсь написать стоящее :)
Кто об этом предупредил\сказал сразу что здесь нет персональных блогов? То, что некоторые читают все через /new/ это ИХ желание и их переизбыток свободного времени.
Вам не кажется, что все это ОЧЕНЬ СИЛЬНО напоминает историю про 5 обезьян?)))
#########################################################################
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Опять те же действия с вашей стороны. ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО.
#########################################################################
Может быть не надо уподобляться обезьянам и не подменять понятия, персональный блог он на то и персональный, чтобы писать что то личное.
Возможно не надо относиться к этому как к попытке пропихнуть новость интересную только мне на главную.
Может быть с этой стороны посмотреть на ситуацию? Думаю многим было бы интересно узнать друг друга не только с официальной стороны, но и по простому.
Вам не кажется, что все это ОЧЕНЬ СИЛЬНО напоминает историю про 5 обезьян?)))
#########################################################################
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Опять те же действия с вашей стороны. ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО.
#########################################################################
Может быть не надо уподобляться обезьянам и не подменять понятия, персональный блог он на то и персональный, чтобы писать что то личное.
Возможно не надо относиться к этому как к попытке пропихнуть новость интересную только мне на главную.
Может быть с этой стороны посмотреть на ситуацию? Думаю многим было бы интересно узнать друг друга не только с официальной стороны, но и по простому.
Я попался на этом=) Набрал карму(кстати не напрягался по этому поводу особенно) за пару комментов. А потом написал какую то фигню в личный блог(ведь знал же что пишу фигню, но почему-то все же написал, и ХЗ почему!). Хотя не улетел резко в минус, но минусов получил прилично, зато терь буду знать. Я просто раньше думал что здесь именно "Тут нет есть личных блогов как таковых", но мне доходчиво объяснили что — нет=).
поднимите пожалуйста карму до 5 - хочу добавить новость в раздел IM
заранее, благодарю
заранее, благодарю
Карма - достаточно неплохой фильтр для контента. На хабре такого не замечал, но на dirty и некоторых других ресурсах неоднократно был свидетелем тому, что пользователю, высказавшему в комментариях мнение, отличное от большинства других, лепили сотни минусов только за точку зрения. Это облегчает труд модераторов и фильтрует троллей, но тут можно вместе с водой выплеснуть ребёнка: если у начинающего пользователя с нулевой кармой (во избежание троллинга, спама, рекламы и проч.) не будет тех же прав на публикацию комментариев и постов, что и у бывалого пользователя, это их будет отпугивать, и ресурс загнётся. Подозрительное отношение к новичкам сгубило не один форум.
Кстати, постить топик нужно было, наверное, в I
Кстати, постить топик нужно было, наверное, в I
ИМХО, невозможно придумать идеальный алгоритм расчета. В любом случае останутся недовольные и несправедливо обиженные. Может, просто отдельным пользователям не нужно столько внимания уделять карме, мы ведь здесь не ради нее.
По идее, даже если топик попадает на главную, если мне не интересно его читать, для чего мне лепить минусы создателю и самому топику? По сути, если он поднялся на главную, значит его УЖЕ считают нормальным, заслужившим этого. Понятно, конечно, что на главной странице топик увидят на порядок больше пользователей, среди которых обязательно найдется тролль, которому ничего не нравится и который поставить минус "на всякий случай".
У меня может предвзятое отношение, но по-моему, это так и есть...
У меня может предвзятое отношение, но по-моему, это так и есть...
Большая карма — это власть. А власть развращает. В нашей стране.
Думаю логика минусования кармы с топиком на главной примерно такая:
Вот, у топика уже +40 голосов, ну поставлю минус за топик будет 39, от этого что-то изменится? Никто моего голоса не заметит. А вот карма у человека вещь ценная, обычно и не особо большая. Можно смело ставить минус и любоваться результатом.
Для убирания такого эффекта можно скрывать рейтинг, просто чтобы у статьи были + и -, но не было текущего кол-ва балов. Пусть это количество будет видно только автору. Возможно частично поможет.
Вот, у топика уже +40 голосов, ну поставлю минус за топик будет 39, от этого что-то изменится? Никто моего голоса не заметит. А вот карма у человека вещь ценная, обычно и не особо большая. Можно смело ставить минус и любоваться результатом.
Для убирания такого эффекта можно скрывать рейтинг, просто чтобы у статьи были + и -, но не было текущего кол-ва балов. Пусть это количество будет видно только автору. Возможно частично поможет.
Уже почти два года читаю Хабр, почти каждый день главную страницу. Отчетливо сейчас видно, что с ростом числа посетителей карма и ее обсуждение создает слишком сильное напряжение в массах. Забейте, Вы можете публиковаться в коллективных блогах и хорошо.
публикация — это труд, "..можете и хорошо.." — это не совсем честно, хотя, кому я рассказываю, вы же "комментатор".
излишнее напряжение, о котором я писал, в первую очередь выражается в переходе от оценки текста к оценке личности, а дальше сами, надеюсь, понимаете ...
карма на хабре сама по себе к этому провоцирует, поэтому лично я плюсую посты и комменты и не торгую карму
"публикация это труд" и это важно тому кто ее делал, тому кто читал важен не сам труд, а его результат, поэтому ИМХО оценки комментариев и публикаций гораздо более показательны, чем пресловутая карма
что может быть честного в карме? это же анонимный способ судить другого, никаких предпослыок для честности!
карма на хабре сама по себе к этому провоцирует, поэтому лично я плюсую посты и комменты и не торгую карму
"публикация это труд" и это важно тому кто ее делал, тому кто читал важен не сам труд, а его результат, поэтому ИМХО оценки комментариев и публикаций гораздо более показательны, чем пресловутая карма
что может быть честного в карме? это же анонимный способ судить другого, никаких предпослыок для честности!
Я, когда впервые попал на хабр, считал, и продолжаю считать, что система соцпоощрений хабра значительно уступает системе Slashdot. Отсюда и эти бесконечные «коньюктурные» посты, чтобы карму «заработать», и это вечное недовольство тем, что в карму «плюют», и эти неизбежные плевки, чтобы выразить досаду на бестолковый пост, который из-за каких-нибудь 20 или 30 человек торчит на главной…
На слэшдоте же карма — скрытый параметр, вычисляемый, видимо по оценкам комментариев и возможно чему-то ещё. При этом карма не является ограничительным параметром, а только способсттвует фильтрации новых комментариев (сокрытию, если карма отрицательная). Оценки самих комментариев не скалярны (+/–), а векторны (Funny, Troll, Insightful, Interesting, …), чтобы их ставить, нужно получить Moderator Points (5 штук на три дня) и не участвовать в дискуссии. Даются эти голосовальные очки псевдо-случайно, при этом учитывается и карма пользователя, и частота посещения сайта, и общее время прошедшее с момента регистрации (новички и случайные пользователи редко получают голос). Ограниченное количество и ограниченный срок действия голосовальных очков способствует их использованию «с умом». Статьи же, допущенные на главную, одобряются человеком-модератором (ничто не мешает права такого модератора давать тоже случайно тем, кто достоен).
Результат: система с бОльшим числом пользователей отлично саморегулируется; в огромном потоке комментариев эффективно отбираются интересные; новичок, троль и опытный пользователь в равной степени могут предложить материал на главную или высказать мнение в дискуссии (карма этому не мешает); судят не человека, а его посты; судьи отстранены от дискуссии; постоянные пользователи сайта имеют большее влияние.
На хабре же: возможность судить человека, плюсовать и минусовать в той же дискуссии, в которой участвуешь, занудные посты, попадающие на главную, потому что нашлось два десятка плюсовальщиков, драконовские ограничения (лишение права речи) тех, кого «заминусовали», накрутка счётчиков…
Так что вашу идею я поддерживаю. Карма не должна быть независимым параметром, а должна вычисляться на основе других параметров активности пользователя. И вообще, достаточно показывать, положительная карма у человека или отрицательная.
На слэшдоте же карма — скрытый параметр, вычисляемый, видимо по оценкам комментариев и возможно чему-то ещё. При этом карма не является ограничительным параметром, а только способсттвует фильтрации новых комментариев (сокрытию, если карма отрицательная). Оценки самих комментариев не скалярны (+/–), а векторны (Funny, Troll, Insightful, Interesting, …), чтобы их ставить, нужно получить Moderator Points (5 штук на три дня) и не участвовать в дискуссии. Даются эти голосовальные очки псевдо-случайно, при этом учитывается и карма пользователя, и частота посещения сайта, и общее время прошедшее с момента регистрации (новички и случайные пользователи редко получают голос). Ограниченное количество и ограниченный срок действия голосовальных очков способствует их использованию «с умом». Статьи же, допущенные на главную, одобряются человеком-модератором (ничто не мешает права такого модератора давать тоже случайно тем, кто достоен).
Результат: система с бОльшим числом пользователей отлично саморегулируется; в огромном потоке комментариев эффективно отбираются интересные; новичок, троль и опытный пользователь в равной степени могут предложить материал на главную или высказать мнение в дискуссии (карма этому не мешает); судят не человека, а его посты; судьи отстранены от дискуссии; постоянные пользователи сайта имеют большее влияние.
На хабре же: возможность судить человека, плюсовать и минусовать в той же дискуссии, в которой участвуешь, занудные посты, попадающие на главную, потому что нашлось два десятка плюсовальщиков, драконовские ограничения (лишение права речи) тех, кого «заминусовали», накрутка счётчиков…
Так что вашу идею я поддерживаю. Карма не должна быть независимым параметром, а должна вычисляться на основе других параметров активности пользователя. И вообще, достаточно показывать, положительная карма у человека или отрицательная.
Почему вот только когда много плюсов за комменты карма автоматически не увеличивается? мне кажется так было бы справедливо...
Видимо потому, что плюсы\минусы на комменты нужны только для социальной фильтрации, а карма для автоматического ограничения прав участников.
а зачем эта социальная фильтрация? какой смысл?
ну если пост вышел на главную с +40, значит автор достоин, нужен — что б ему права не поднять; не вижу ничего плохого и нелогичного в их некотором пересечении
Согласен с Вами, но частично!
необходимо вести расчет не той кармы, что есть сейчас, она играет роль "средней температуры по больнице", а расчету кармы в каждом сообществе индивидуально.
Если юзер пишет толковые топики и комменты в каком то блоге, то поощрять его надо именно в этом блоге, и банить в противоположном (ну или переводить в ридонли) тоже ТОЛЬКО в этом блоге.
Сейчас же, если перевести на язык понятный всем и представить хабр большой больницей, где общаются в перемешку и больные и врачи, причем карма общая на всю больницу, то проктолог, наколотивший кармы в своем блоге, может легко консультировать в блоге стоматологии и наоборот. А надо карму завоевывать в отдельно взятом блоге.
И показывать не просто ТОП, а ТОП внутри блога. Это будет уже что то похожее на правду, в противном случае это как сравнивать белое и острое или складывать арбузы и велосипеды.
необходимо вести расчет не той кармы, что есть сейчас, она играет роль "средней температуры по больнице", а расчету кармы в каждом сообществе индивидуально.
Если юзер пишет толковые топики и комменты в каком то блоге, то поощрять его надо именно в этом блоге, и банить в противоположном (ну или переводить в ридонли) тоже ТОЛЬКО в этом блоге.
Сейчас же, если перевести на язык понятный всем и представить хабр большой больницей, где общаются в перемешку и больные и врачи, причем карма общая на всю больницу, то проктолог, наколотивший кармы в своем блоге, может легко консультировать в блоге стоматологии и наоборот. А надо карму завоевывать в отдельно взятом блоге.
И показывать не просто ТОП, а ТОП внутри блога. Это будет уже что то похожее на правду, в противном случае это как сравнивать белое и острое или складывать арбузы и велосипеды.
Идея интересная.
Но это где-то далеко, а ведь карму можно легко скрестить (пусть и немного) с баллами_за_статьи уже прямо сейчас!
Но это где-то далеко, а ведь карму можно легко скрестить (пусть и немного) с баллами_за_статьи уже прямо сейчас!
Сразу вопросы:
а) Как?
б) Что она будет означать?
Все эти кармирования предназначены для:
1) возможности выражения отношения к юзеру других юзеров
2) поощрение пользователей проекта за высокую активность, полезность в продвижении\росте проекта
Если первое нужно лишь для того, чтобы сказать юзеры - "ты казёл, а почему я тебе объяснять не собираюсь!", или наоборот,- "респект, чувак!", то второе как то более вещественно чтоли. Нет ощущения пустоты при проставлении оценки при втором варианте. Оценка ставится не человеку напрямую просто так за красивые глаза, а за его конкретное действие в конкретной области.
О чеме собственно я сейчас: карму в том плане как она есть на хабре надо оставить для слива просто, чисто для возможности без привязки к действиям человека выразить свое отношение к нему, псто так. А кармирование производить именно по блогами не мешать мух и котлеты, а главное распределение возможностей на публикацию и прочее производить относительно кармы автора именно в конкретно взятом блоге, а не вообще.
а) Как?
б) Что она будет означать?
Все эти кармирования предназначены для:
1) возможности выражения отношения к юзеру других юзеров
2) поощрение пользователей проекта за высокую активность, полезность в продвижении\росте проекта
Если первое нужно лишь для того, чтобы сказать юзеры - "ты казёл, а почему я тебе объяснять не собираюсь!", или наоборот,- "респект, чувак!", то второе как то более вещественно чтоли. Нет ощущения пустоты при проставлении оценки при втором варианте. Оценка ставится не человеку напрямую просто так за красивые глаза, а за его конкретное действие в конкретной области.
О чеме собственно я сейчас: карму в том плане как она есть на хабре надо оставить для слива просто, чисто для возможности без привязки к действиям человека выразить свое отношение к нему, псто так. А кармирование производить именно по блогами не мешать мух и котлеты, а главное распределение возможностей на публикацию и прочее производить относительно кармы автора именно в конкретно взятом блоге, а не вообще.
Поддерживаю. У меня, например, часто топики выходят на главную и их комментируют довольно интенсивно(это не самопиар или гонор, а объективное наблюдение). А карма не увеличивается, а частенько совсем наоборот. Где логика?
Лично меня объём кармы не очень волнует(главное, чтобы хватало для написания в блоги). Но я за справедливость =)
Лично меня объём кармы не очень волнует(главное, чтобы хватало для написания в блоги). Но я за справедливость =)
Что такое карма и для она нужна?
Беря за основу социальные отношения людей и перенося их в web нам нужен параметр оценки деятельности человека. Сразу оговоримся, что оценка строится только на деятельности (публикации, комментарии, создание web-ресурсов и т.д.), т.к. если человек просто просматривает сайт и потребляет информацию, его фактически нет, ну разве что для скриптов сбора статистики.
Карма, есть репутация человека на сайте, показатель его авторитета и адекватности, данном ресурсу.
Так же карма используется для борьбы со спамерами, «тролями» и прочими флудерами.
Карма фактически отражает отношение сообщества к тому как ведет себя человек на ресурсе и самое главное, что он делает.
Соотвественно от уровня кармы напрямую зависят возможности человека на интернет ресурсе.
Законы кармы.
Карма всегда стремится к нулю (или к установленному значению), как из минуса, так из плюса.
Т.е. если в реальной жизни вы сделали какой-то поступок, неважно хороший или плохой, то постепенно про него будут забывать и соответственно репутация человека, как героя или пакостника будет стремится к безразличию.
Карма напрямую зависит от оценки вашей деятельности на сайте. Начисляется по принципу +1 -1, за пост (может варьироваться от вида контента), +0,1 -0,1, за комментарии. Так же карму можно понизить или повысить в профиле пользователя.
Фактически ваша карма зависит от того что вы делаете на сайте, так же как и в реальной жизни, от того что и как вы делаете зависти ваша репутация. Т.е. пост или комментарий написан и от того, как его оценят и воспримут пользователи зависит ваша карма.
Когда вы оцениваете пост, комментарий или в профиле понижаете или повышаете пользователю карму, то ваша карма соответственно расходуется на это.
Т.е. +1 или -1 к посту -1 от вашей кармы, или +0,1 или -0,1 за комментарий, -0,1 от вашей кармы.
Представьте человека, который расхваливаете или осуждает другого человека, или например не одного, а нескольких, какова бы его репутация не была, но доверие к нему падает.
Готовил статью про карму, но с публикацией никак, ждал поста по теме, чтоб хотя бы в комментариях выложить.
Беря за основу социальные отношения людей и перенося их в web нам нужен параметр оценки деятельности человека. Сразу оговоримся, что оценка строится только на деятельности (публикации, комментарии, создание web-ресурсов и т.д.), т.к. если человек просто просматривает сайт и потребляет информацию, его фактически нет, ну разве что для скриптов сбора статистики.
Карма, есть репутация человека на сайте, показатель его авторитета и адекватности, данном ресурсу.
Так же карма используется для борьбы со спамерами, «тролями» и прочими флудерами.
Карма фактически отражает отношение сообщества к тому как ведет себя человек на ресурсе и самое главное, что он делает.
Соотвественно от уровня кармы напрямую зависят возможности человека на интернет ресурсе.
Законы кармы.
Карма всегда стремится к нулю (или к установленному значению), как из минуса, так из плюса.
Т.е. если в реальной жизни вы сделали какой-то поступок, неважно хороший или плохой, то постепенно про него будут забывать и соответственно репутация человека, как героя или пакостника будет стремится к безразличию.
Карма напрямую зависит от оценки вашей деятельности на сайте. Начисляется по принципу +1 -1, за пост (может варьироваться от вида контента), +0,1 -0,1, за комментарии. Так же карму можно понизить или повысить в профиле пользователя.
Фактически ваша карма зависит от того что вы делаете на сайте, так же как и в реальной жизни, от того что и как вы делаете зависти ваша репутация. Т.е. пост или комментарий написан и от того, как его оценят и воспримут пользователи зависит ваша карма.
Когда вы оцениваете пост, комментарий или в профиле понижаете или повышаете пользователю карму, то ваша карма соответственно расходуется на это.
Т.е. +1 или -1 к посту -1 от вашей кармы, или +0,1 или -0,1 за комментарий, -0,1 от вашей кармы.
Представьте человека, который расхваливаете или осуждает другого человека, или например не одного, а нескольких, какова бы его репутация не была, но доверие к нему падает.
Готовил статью про карму, но с публикацией никак, ждал поста по теме, чтоб хотя бы в комментариях выложить.
То, что количество кармы - вещь постоянная и не зависящая от количества юзеров наверное здорово, но как быть, если те, кто захватил себе много кармы не будут ее расходовать? Тупо забудут про проект и ей уже никто не сможет воспользоваться.
По моему в таком случае надо давать возможность людям зарабатывать ее ОТ системы как то.
Как например в гугл-ответы при входе дается 5 очков, при оценивании кого то тоже пара очков...
По моему в таком случае надо давать возможность людям зарабатывать ее ОТ системы как то.
Как например в гугл-ответы при входе дается 5 очков, при оценивании кого то тоже пара очков...
А меня больше всего бесит что комментарии располагающиеся снизу читают НАМНОГО реже чем располагающиеся сверху. Вот хотя бы этот коммент прочтет раза в два меньше народу чем первый=) Хотите проверить=)? К сожалению я не знаю нормального способа сделать это, единственное что приходит на ум — ответе на этот коммент, если прочли его. Потом можно будет сравнить с ответами на первый коммент, хотя все равно, то что хотели узнать мы точно не узнаем.
Надо было сделать выделение своих и новых комментов более явным, например как на дриблере сделали. Глаза там не устают искать новые комменты, там фоном выделены они, а не как ту в рамочке.
И поддерживать разговор в режиме медленного чата там интереснее кстати.))
И поддерживать разговор в режиме медленного чата там интереснее кстати.))
Вот мое мнение почему так:
1. Древовидная модель комментариев.
2. Нехорошее выделение новых комиентов.
3. Нет разделение на страницы(следствие 1).
Короче мне кажеться лучше вседаки юзать ленту комментариев с грамотным цитированием.
1. Древовидная модель комментариев.
2. Нехорошее выделение новых комиентов.
3. Нет разделение на страницы(следствие 1).
Короче мне кажеться лучше вседаки юзать ленту комментариев с грамотным цитированием.
Кстати, а есть удачное решение для пункта 3 при пункте 1?
Я не знаю=) Вообще мне кажться что от древовидной модели больше проблем нежли пользы. И даже нормально ее реализовать — труднее. При этом точно не факт, что она лучше.
но с другой стороны, я сижу время от времени обновляю эту страницу (ибо как раз сейчас занят проектированием подобной системы оценки) и сразу увидел Ваш комментарий на именно это мое сообщение.
Тогда представляется мне, что для того, чтобы реализовать эту замечательную возможность надо просто в плоской ленте давать ссылку на страницу с ДРЕВОВИДНЫМ списком комментариев на интересующий комментарий.
и в обратную сторону: нажимаю на чей то комментарий и хочу узнать о чем это он, тут надо подгрузить просто один родительский комментарий аяксом.
Тогда представляется мне, что для того, чтобы реализовать эту замечательную возможность надо просто в плоской ленте давать ссылку на страницу с ДРЕВОВИДНЫМ списком комментариев на интересующий комментарий.
и в обратную сторону: нажимаю на чей то комментарий и хочу узнать о чем это он, тут надо подгрузить просто один родительский комментарий аяксом.
Да я и не спорю, некоторые читают. Просто уже не в первый раз замечаю, что даже плюсов первый(ые) коммент получает гораздо больше=) И ведь часто, мысль которая там отражаться не очень и хороша...
Мониторьте http://habrahabr.ru/new/ почаще и будет вам счастье.
Скажу честно. Хабра мне не понравилась в плане всякой херни типа кармы.
Создать топик нельзя, ничего нельзя.
Если ты просто зарегистрируешься то ничего кроме писать коменты не сможешь.
Каждый "мирный герцог" тебе еще и карму на ровном месте может подпортить.
А ведь так много идей. так много топиков хочется создать.
- Придание анафеме в домашних условиях. Из подручных средств.
- Perl и насилие в семье.
- Слово Хабрахабл как проверка на количества алкоголя в крови.
- Как нанять Девида Блейна на семейные торжества?
Создать топик нельзя, ничего нельзя.
Если ты просто зарегистрируешься то ничего кроме писать коменты не сможешь.
Каждый "мирный герцог" тебе еще и карму на ровном месте может подпортить.
А ведь так много идей. так много топиков хочется создать.
- Придание анафеме в домашних условиях. Из подручных средств.
- Perl и насилие в семье.
- Слово Хабрахабл как проверка на количества алкоголя в крови.
- Как нанять Девида Блейна на семейные торжества?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Карма: поощрение за… молчание?