Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 240
Блин. Как-то тучи все гуще и гуще.
Варись, варись, Вуншпунш!
))))
Это видимо список лиц интересы которых не входят в интересы Российской Федерации. Странно что они представители власти народа.
Граничить доступ? эээ…
да, прям так и записано в РЕШЕНИЕ. И эти ДД.ММ.ГГГГ там несколько раз.
Да и кстати решение то вот оно:
Похоже что прокуратуре и ростелекому стало влом разбираться в адресах конкретных статей, первая написала «ограничить доступ абонентов к страницам следующих Интернет-сайтов… содержащих информацию о ...» а вторая решила не читать весь креатив этих сайтов дабы разобраться что блокировать а что нет и накрыло всё сразу.
Так что вся эта истерика скорее от безграмотности и разгильдяйства а не от беспредела )))
… гражданское дело по иску Прокурора Ульяновской области, действующего в интересах Российской Федерации и неопределенного круга лиц…
Это видимо список лиц интересы которых не входят в интересы Российской Федерации. Странно что они представители власти народа.
… открытому акционерному обществу «Ростелеком» об обязании граничить доступ абонентов к страницам Интернет-сайтов...
Граничить доступ? эээ…
… на страницах которых, согласно акту осмотра от ДД.ММ.ГГГГ,...
да, прям так и записано в РЕШЕНИЕ. И эти ДД.ММ.ГГГГ там несколько раз.
Да и кстати решение то вот оно:
Обязать Открытое акционерное общество «Ростелеком» ограничить доступ абонентов к страницам следующих Интернет-сайтов: ..., содержащих информацию о способах дачи взятки,… .
Похоже что прокуратуре и ростелекому стало влом разбираться в адресах конкретных статей, первая написала «ограничить доступ абонентов к страницам следующих Интернет-сайтов… содержащих информацию о ...» а вторая решила не читать весь креатив этих сайтов дабы разобраться что блокировать а что нет и накрыло всё сразу.
Так что вся эта истерика скорее от безграмотности и разгильдяйства а не от беспредела )))
Все намного прозаичнее. Ростелеком не может блокировать страницы URL. Он может только блокировать сайты по IP.
Хотя в техподдержке РТ слезно клялись, что блокировки по URL заработают, цитирую, «наверное этой осенью».
Хотя в техподдержке РТ слезно клялись, что блокировки по URL заработают, цитирую, «наверное этой осенью».
Опа. DPI? Далее полагаю последует вытеснение конкурентов, которые обязаны блокировать страницу, но без dpi могут только весь сайт.
Народ сам свалит в ростелеком, чтобы пользоваться интернетом, когда страницы подлежащие блокировке окажутcя у гугла, яндекса, youtube.
Народ сам свалит в ростелеком, чтобы пользоваться интернетом, когда страницы подлежащие блокировке окажутcя у гугла, яндекса, youtube.
Что мешает конкурентам тоже к осени запустить?
Дороговизна оборудования. И чрезвычайная дороговизна сертифицированного оборудования.
Если по IP блочат, то, думаю, не такое уж дорогое оборудование нужно — весь трафик с DPI-то (пока) не надо анализировать. После проверки IP, если попадает в черный спиок, то вместо переадресации на заглушку, как сейчас, сначала отправить на дополнительный анализатор http заголовков и или вернуть обратно, или выдать заглушку.
И сертификация (пока) вроде не к чему — внутренне дело провайдера как блокировать, органам список тех, кто пытался зайти предоставлять (пока) не нужно.
И сертификация (пока) вроде не к чему — внутренне дело провайдера как блокировать, органам список тех, кто пытался зайти предоставлять (пока) не нужно.
Вы не поняли. Речь о том, что к осени ростелеком сможет блокировать ресурсы по url. А другие провайдеры вряд ли.
Но так как обязаны блокировать все — ростелеком будет блокировать страницу, а остальные вынуждены будут блокировать по ip. И если в списке появится страничка фейсбука или гугла — пользователи провайдеров без dpi останутся без доступа вообще.
За пару месяцев все свалят к ростелекому.
Но так как обязаны блокировать все — ростелеком будет блокировать страницу, а остальные вынуждены будут блокировать по ip. И если в списке появится страничка фейсбука или гугла — пользователи провайдеров без dpi останутся без доступа вообще.
За пару месяцев все свалят к ростелекому.
ограничить доступ не значит заблокировать его полностью. По идее, Ростелеком, исполняя решение суда, может сделать такие страницы доступными не круглосуточно, а в течение часов 2-3 в день. Или, например, сделать эти страницы доступными по выходным. Такие действия будут как раз ограничением доступа, а не блокировкой. Если такие страницы станут из-за действий Ростелекома недоступными вообще, то в таком случае можно будет придраться к терминам «ограничение доступа к информации» и «блокирование доступа к информации» и на этом признать действия Ростелекома (если он именно заблокирует доступ) действиями, не соответствующими требованиям судебного решения.
Беспредел — это способ действия, а разгильдяйство — это причина действия. Возможность действовать таким способом неприемлема вне зависимости от причин.
Вот только из-за того, что у украинских соседей блин вышел комом в итоге, в нашем обществе стали к таким мероприятиям относиться предвзято.
Убить путина. Ну нету другого варианта.
Неужели в России не осталось военных, патриотов, хороших снайперов? Многих военных лидеров эта сволочь конечно уничтожила, но кто-то же должен был остаться.
Неужели в России не осталось военных, патриотов, хороших снайперов? Многих военных лидеров эта сволочь конечно уничтожила, но кто-то же должен был остаться.
Убийство не приведёт ни к чему, кроме как к дискредитации идеи протеста на несколько поколений вперёд. Более того, даже попытка такового даст власти полнейший карт-бланш на подавление любого инакомыслия в зародыше, и лишь добавит сидящему наверху человеку репутацию мученика, пострадавшего за свои действия и убеждения.
[Здесь был комментарий, но я решил убрать его от греха подальше, чтобы не подставлять Хабр]
Вкратце, поясню свою точку зрения: сейчас нам пытаются внушить, что страну пытаются разрушить извне, и лишь кто-то там стоит на страже нашего сна, защищает, и подвергается смертельной опасности. Окей, представим, кто-то что-то сделал с наверху-сидящим.
Тогда, хоть и непреднамеренно, но получится, что они были правы, а это будет как кость посреди псарни для сторонников сверженного.
Вкратце, поясню свою точку зрения: сейчас нам пытаются внушить, что страну пытаются разрушить извне, и лишь кто-то там стоит на страже нашего сна, защищает, и подвергается смертельной опасности. Окей, представим, кто-то что-то сделал с наверху-сидящим.
Тогда, хоть и непреднамеренно, но получится, что они были правы, а это будет как кость посреди псарни для сторонников сверженного.
Вы только что, возможно, подарили власти идею.
Я молюсь Кришне, чтоб до такого маразма не дошло.
ой, да ладно. Неужели мало маразма, которого уже произошло.
Вот, кстати, интересный материал Как всё устроено: Работа чиновника материал, конечно, неоффициальный, но похож на правду.
Вот, кстати, интересный материал Как всё устроено: Работа чиновника материал, конечно, неоффициальный, но похож на правду.
Была аналитика по этому поводу. Авторы сошлись во мнении, что тогда вместо Путина к власти придёт целая группа людей (как ГКЧП), состоящая из силовиков (чекистов), олигархов и их помощников. То есть мрачная группа из тех же людей, которые сейчас за ним стоят.
Здесь всё может разрешиться только гражданской войной, но сейчас не 1917 год, и в таком случае стране настанет полный и окончательный конец. Не говоря уже о том, что во время войны будет куда хуже, чем сейчас. Власти и пытаются себя поставить в такую ситуацию, когда снос Главного закончится катастрофой, чтобы поэтому не рыпались как за рубежом, так и у нас. В этом вся суть вертикали.
Всем ребятам желаю свалить из этой дыры как можно раньше.
Здесь всё может разрешиться только гражданской войной, но сейчас не 1917 год, и в таком случае стране настанет полный и окончательный конец. Не говоря уже о том, что во время войны будет куда хуже, чем сейчас. Власти и пытаются себя поставить в такую ситуацию, когда снос Главного закончится катастрофой, чтобы поэтому не рыпались как за рубежом, так и у нас. В этом вся суть вертикали.
Всем ребятам желаю свалить из этой дыры как можно раньше.
не поможет — свято место пусто не бывает.
«Закручивание гаек» в этих ваших интернетах, кстати, электоратом воспринимается положительно — что стимулирует дальнейшее «закручивание гаек». «А то там эта порнография, маньяки, накроманы, что это власти порядок то навести не могут?». Те силы, которые двигают это направление приобретают всё больший и больший вес во властных кругах.
Вы говорите что нужно продумывать ответные действия. Так вот, господа, никакие симметричные ответные действия не возымеют успеха, в виду того, какие стимулы рулят развитием ситуации. Пациент скорее мёртв: интернет мы потеряли.
Вы говорите что нужно продумывать ответные действия. Так вот, господа, никакие симметричные ответные действия не возымеют успеха, в виду того, какие стимулы рулят развитием ситуации. Пациент скорее мёртв: интернет мы потеряли.
Тем не менее, политическая жизнь там бурлит и еще есть шансы изменения к лучшему. Так что вы зря…
Благодаря тому блину комом сегодняшняя власть особо не выделывается
Я сравниваю с российскими властями
что за херня в ссылках? «хотят», «могут». разве это аргумент?
Извольте ограничить свой лексикон цензурными фразами, здесь не сапожная мастерская.
Вот вам новая ссылка: habrahabr.ru/post/184792/
Вот вам новая ссылка: habrahabr.ru/post/184792/
Давайте сравним качество жизни en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_Index
Ну, как по мне, не очень то и комом. Тут скорее дело в том, что слишком большие надежды возлагались и не очень были оправданы. Лично я на себе ощутил улучшения и даже во время кризиса мне жилось хоть и хуже, но не так хреново как сейчас. Если бы не нашел работу то, наверно, сдох бы с голоду. Протестовать нужно, да я и сейчес готов (у нас тут свои причины). Не давайте втоптать себя в грязь. У вас отбирают свободу и вешают вам лапшу. Препятсвуйте этому!
Сколько там за несанкционированный митинг? И сколько там дадут 12 человекам за Болотную?
Ну отстаивать права не исключает повеселиться — спросите жителей Республики Молдова, которые не без веселья полностью развалили парламент страны.
Правда, хорошего из этого тоже ничего не вышло. Как и ни в одной другой стране, пережившей бархатную/twitter/розовую/хз_какую революцию.
Правда, хорошего из этого тоже ничего не вышло. Как и ни в одной другой стране, пережившей бархатную/twitter/розовую/хз_какую революцию.
В Исландии вроде всё нормально закончилось.
Чехословакия, Югославия, Грузия, Украина, Ливан, Киргизия, Узбекистан, Белоруссия, Армения, Молдова, Египет, Турция — вы действительно верите что Россия попадёт в другой список, там где Исландия?
P.S. Прошу прощения, если я кого-то пропустил.
P.P.S. Сирию сюда не включаю — слишком грязная работа.
P.S. Прошу прощения, если я кого-то пропустил.
P.P.S. Сирию сюда не включаю — слишком грязная работа.
> Как и ни в одной другой стране, пережившей бархатную/twitter/розовую/хз_какую революцию.
Я привёл пример страны в которой «революция» закончилась хорошо (судя по всему).
Не знаю с чего вы решили что я считаю что и в одной небезызвестной стране такие изменения вообще возможны и закончатся успешно. Менталитет не тот.
Я привёл пример страны в которой «революция» закончилась хорошо (судя по всему).
Не знаю с чего вы решили что я считаю что и в одной небезызвестной стране такие изменения вообще возможны и закончатся успешно. Менталитет не тот.
А вроде в Грузии все не так плохо — полностью сменили штат МВД, теперь давать милиции/ГАИ взятку очень страшно и никто не решается.
Вот в хабре был пост про школы.
Вот в хабре был пост про школы.
Ну не знаю, война, например, у них была, а это плохо (только если у тебя не звёздно-полосатый флаг).
Со взятками ГАИ — отдельный разговор: не скажу, что это хорошо, но бывают ситуации, когда без этого не обойдёшься (если будет необходимость — могу аргументировать).
Со взятками ГАИ — отдельный разговор: не скажу, что это хорошо, но бывают ситуации, когда без этого не обойдёшься (если будет необходимость — могу аргументировать).
Аргументируйте, пожалуйста. Если существующую стратегию расстановки знаков изменить на такую, что ее целью станет безопасность и удобство дорожного движения, то я решительно не вижу ситуаций, когда без взяток на дороге обойтись нельзя.
Примером существующей стратегии могу назвать прямую дорогу вокруг которой километры леса, но с ограничением 40, а примером правильной стратегии — продолжение этой-же дороги, где ограничение уже 90. Оба отрезка находятся в черте города. На обоих участках бьются в основном слепые или пьяные гонщики, которым даже физика не указа. Но, оцените коррупционную емкость этих участков и сравните ее и все сразу станет понятно, где думали о безопасности и удобстве, а где нет…
P.S. Дороги, где проектная скорость движения отличается от разрешенной в результате я тоже отношу к существующей стратегии…
Примером существующей стратегии могу назвать прямую дорогу вокруг которой километры леса, но с ограничением 40, а примером правильной стратегии — продолжение этой-же дороги, где ограничение уже 90. Оба отрезка находятся в черте города. На обоих участках бьются в основном слепые или пьяные гонщики, которым даже физика не указа. Но, оцените коррупционную емкость этих участков и сравните ее и все сразу станет понятно, где думали о безопасности и удобстве, а где нет…
P.S. Дороги, где проектная скорость движения отличается от разрешенной в результате я тоже отношу к существующей стратегии…
Я много езжу по странам Европы и СНГ, мне есть с чем сравнивать. И вот что любопытно: я ни разу предумышленно не нарушил ни одного правила в Европе, а когда нарушил по невнимательности, мне сотрудник дорожной инспекции объяснил на английском как я должен был проехать, как я проехал и как мне больше не допустить такой ошибки. Штраф не выписал, просто отпустил.
Что происходит в странах СНГ? Дорог нет. Тут дело не в разметке и расстановке знаков. Единственная дорога из пункта А в пункт Б лежит через длинный населённый пункт. Ограничение — 50км/ч. Объездной нет. По негласным правилам люди на дорогу не выбегают, гаишники тут не тормозят. Люди сами решили проблему, которую должно было решить государство.
Другой пример — узкая дорога длиной в 30км. Полоса в одну сторону, полоса в другую, посередине сплошная. Если попадается на дороге грузовик (какой-нибудь старый ЗИЛ) — будешь ехать за ним 30км/ч. Гаишники сюда приходят, когда надо выполнить план по поимке нарушителей. Либо соглашаешься на штраф, либо даёшь денег. Я только за второй вариант. Пусть лучше гаец будет сыт, чем чиновник, который по этой дороге может и по встречной с мигалкой ехать.
Самый распростанённый пример — ямы размером с машину. Хочешь — разбивай подвеску, хочешь — объезжай. Объехал, остановили, заплатил.
Так-что ваши «стратегии расстановки знаков» — говно собачье, простите за откровенность. Когда у нас дороги будут как в Европе, тогда пусть и законы делают как там. А сейчас — пусть не мешают людям жить.
Что происходит в странах СНГ? Дорог нет. Тут дело не в разметке и расстановке знаков. Единственная дорога из пункта А в пункт Б лежит через длинный населённый пункт. Ограничение — 50км/ч. Объездной нет. По негласным правилам люди на дорогу не выбегают, гаишники тут не тормозят. Люди сами решили проблему, которую должно было решить государство.
Другой пример — узкая дорога длиной в 30км. Полоса в одну сторону, полоса в другую, посередине сплошная. Если попадается на дороге грузовик (какой-нибудь старый ЗИЛ) — будешь ехать за ним 30км/ч. Гаишники сюда приходят, когда надо выполнить план по поимке нарушителей. Либо соглашаешься на штраф, либо даёшь денег. Я только за второй вариант. Пусть лучше гаец будет сыт, чем чиновник, который по этой дороге может и по встречной с мигалкой ехать.
Самый распростанённый пример — ямы размером с машину. Хочешь — разбивай подвеску, хочешь — объезжай. Объехал, остановили, заплатил.
Так-что ваши «стратегии расстановки знаков» — говно собачье, простите за откровенность. Когда у нас дороги будут как в Европе, тогда пусть и законы делают как там. А сейчас — пусть не мешают людям жить.
На таких дорогах просто убирать разметку и знаки.
Очень, очень плохо, когда взрослые люди не умеют читать.
Ошибаетесь. Вы не нарушали их не обдумывая этот факт, ибо дороги оформлены так, что очевидное решение будет верным и ничего не нарушит в подавляющем большинстве ситуаций. У нас же нередко делают как можно не логичнее и не очевиднее, чтобы повысить коррупционную емкость дороги (план).
Как будто в европах такого нет. И там за такие негласные правила и гонки в населенных пунктах вас в лучшем случае прав лишат, а в худшем машину для оплаты штрафа продадите.
Я кажется ясно выразился, что такой разметки быть не должно как класс. Либо карманы для обгона, либо разметка сплошной только на опасных участках, а не как источник так любимой Вами кормушки.
Объехал, остановили, ушли ни с чем. Ибо нефиг и не докажут. Проходили.
Резюмируя вышесказанное и учитывая вашу не нормативную лексику, можно сказать, что Вы типичный дорожный хам и дорожный трус, которого как ни верти все доволен будет (это я опять в пробке объезжальщиков по обочине наблюдал и реакцию 99,99% водителей на них...).
И вот что любопытно: я ни разу предумышленно не нарушил ни одного правила в Европе
Ошибаетесь. Вы не нарушали их не обдумывая этот факт, ибо дороги оформлены так, что очевидное решение будет верным и ничего не нарушит в подавляющем большинстве ситуаций. У нас же нередко делают как можно не логичнее и не очевиднее, чтобы повысить коррупционную емкость дороги (план).
Единственная дорога из пункта А в пункт Б лежит через длинный населённый пункт.
Как будто в европах такого нет. И там за такие негласные правила и гонки в населенных пунктах вас в лучшем случае прав лишат, а в худшем машину для оплаты штрафа продадите.
Другой пример — узкая дорога длиной в 30км. Полоса в одну сторону, полоса в другую, посередине сплошная. Если попадается на дороге грузовик (какой-нибудь старый ЗИЛ) — будешь ехать за ним 30км/ч. Гаишники сюда приходят, когда надо выполнить план по поимке нарушителей.
Я кажется ясно выразился, что такой разметки быть не должно как класс. Либо карманы для обгона, либо разметка сплошной только на опасных участках, а не как источник так любимой Вами кормушки.
Объехал, остановили, заплатил.
Объехал, остановили, ушли ни с чем. Ибо нефиг и не докажут. Проходили.
Резюмируя вышесказанное и учитывая вашу не нормативную лексику, можно сказать, что Вы типичный дорожный хам и дорожный трус, которого как ни верти все доволен будет (это я опять в пробке объезжальщиков по обочине наблюдал и реакцию 99,99% водителей на них...).
Ошибаетесь. Вы не нарушали их не обдумывая этот факт...
А я вам о чём? Мне не надо было нарушать, потому-что дороги спроектированы и построены для людей.
Как будто в европах такого нет..
Нет. У каждого города есть объездная. Если тебе не надо туда заезжать — ты проезжаешь мимо, не задерживая себя и не нарушая правила.
Либо карманы для обгона..
За какие деньги построить карманы? И кто построит? Кто спроектирует дорогу, если учиться у нас никто не хочет? Вы не понимаете, что проблема глубже чем кажется. Я вам пытаюсь объяснить, что это — замкнутая цепь и её не решить резким запретом взяточничества.
Заплатил, или доказал, или ещё как-то решил — не проблема. Главное — не мешать людям жить, не усугублять ситуацию квазиевропейскими законами.
Переход на личности указывает на неуверенность в своих-же доводах, так-что я не буду его поддерживать. Скажу лишь, что по обочине я объезжаю только когда спешу и большинство водителей понимает это и не начинает пытаться зажимать или ещё как-то пытаться показать яйца (кстати, чаще всего это водители матизов, ланосов и прочих недо-машин. Не знаю почему.)
Нет. У каждого города есть объездная. Если тебе не надо туда заезжать — ты проезжаешь мимо, не задерживая себя и не нарушая правила.
Врать не надо.
Вы не понимаете, что проблема глубже чем кажется.
Это Вы не понимаете, что проблема в Вас. В тех, кто готов на любые унижения, лишь бы ничего не делать. Куда по вашему пойдут деньги если на строительстве дорог не будет взяток?
Почему нельзя просто не рисовать сплошную, если она превращает дорогу в кормушку?
Переход на личности
На личности перешли Вы сказав дословно:
ваши «стратегии расстановки знаков» — говно собачье
Скажу лишь, что по обочине я объезжаю только когда спешу и большинство водителей понимает это и не начинает пытаться зажимать или ещё как-то пытаться показать яйца
Значит Вы один из тех, у кого либо хорошая реакция, либо кто рад будет проспонсировать замену джипов мне или моим коллегам, друзьям, или нормальным, адекватным людям, которые против хамства. Есть конечно еще вариант, вы свалитесь в какой-либо придорожный кювет, чему будут очень рады все проезжающие мимо.
А вообще, надеюсь Вы сможете осознать, что для того чтобы полностью остановить и превратить в пробку поток, несущийся со скоростью 90км/ч достаточно чтобы в нем появилось всего 10-20% обгоняющих и встраивающихся назад. Для меньших скоростей требуемый процент меньше.
Ну да-да. Кругом теории заговоров, разметки, как и знаки наносят полицейские, в Европе дорог нет, а вы, естественно ездите на джипе, а не на матизе, простите. Я понял вашу позицию.
1) По Европе я тоже ездил. Города без объездных видел. Считаю Вашу позицию все обобщать — неправильной.
2) Все знаки и вся разметка согласуется с ГИБДД по процедуре и совершенно не важно, кто их рисует на местности.
3) Лично я не совсем на джипе, а на среднеразмерном кроссовере, но считаю это временным упущением :)
Матиз мне к сожалению не подходит :( Слишком часто нужен полный привод и дорожный просвет побольше ибо не везде еще асфальт лежит, где я езжу.
2) Все знаки и вся разметка согласуется с ГИБДД по процедуре и совершенно не важно, кто их рисует на местности.
3) Лично я не совсем на джипе, а на среднеразмерном кроссовере, но считаю это временным упущением :)
Матиз мне к сожалению не подходит :( Слишком часто нужен полный привод и дорожный просвет побольше ибо не везде еще асфальт лежит, где я езжу.
Судя по последним новостям, они это все быстро исправляют.
И что плохого случилось с Чехией и Словакией после революции?
С Чехословакией ничего не случилось — её нет.
А жителям то в итоге лучше стало или хуже?
То-есть вы предлагаете поделить Россию на 2 (или больше) частей и посмотреть лучше или хуже станет там жить?
В России есть национальное меньшинство без своего государства численностью в 30 процентов населения? Собственно, для неё и смысла в таком раскладе нету. А вот ЧССР и СФРЮ были как раз весьма синтетическими образованиями, особенно вторая, которая создавалась, с одной стороны, под идеологией «объединения южных славян», часть из которых объединяться не очень хотела, а вторая часть поругалась с третьей буквально сразу после объединения.
Да, в Россию можно поделить не только по историческим соображениям и этническим принадлежностям, но ещё и религиозным, если хотите. Кроме того, процесс уже начался.
Как думаете, жителям Западной Сибири нравится, что Москва паразитирует на нефти, которую они добывают? Или москвичам нравится наплыв дагестанцев? Может быть жителям Владикавказа нравится лететь 8 часов, чтоб попасть в столицу? То-есть разделение России можно обосновать даже экономическими причинами.
Как думаете, жителям Западной Сибири нравится, что Москва паразитирует на нефти, которую они добывают? Или москвичам нравится наплыв дагестанцев? Может быть жителям Владикавказа нравится лететь 8 часов, чтоб попасть в столицу? То-есть разделение России можно обосновать даже экономическими причинами.
но ещё и религиозным, если хотитеМожно. Вот только есть одно маленькое «но» — ни нынешнее руководство этих «религиозных принадлежностей», ни, в общем-то основная масса народу, проживающих в них отделяться не особо хотят. Все, в общем-то давно поняли, что альтернатива существованию в составе РФ — не «маленькая красивая горная республика», а «слабоконтролируемый шалман под управлением саудовских эмиссаров»; простой народ хочет мира, непростой — кататься на Бентли, и никто, кроме нынешней России им этого не предложит. «Исключить» же часть страны из страны без желания её населения/властей и вовсе юридически неуютно — я таких прецедентов и не помню. У Западной Сибири другая проблема — все развитые коммуникации пока что идут по параллелям, так что «отделившись», они напорются на транспортную изоляцию. Посему для нынешней России вопрос сепаратизма пока стоит очень условно — риски начнутся в случае китайской экспансии на юг Сибири и ДВ, но для этого нужно приличное количество, собственно, китайского населения на этих территориях.
«Исключить» же часть страны из страны без желания её населения/властей и вовсе юридически неуютно — я таких прецедентов и не помню.
В голову приходит подарок Крыма Украине от России, но не понять были ли они странами де-юре, сильно ли от нынешнего ЕС отличались.
Это ОЧЕНЬ другая ситуация. Во-первых, земли передавались от одного государства/члена Союза к другому, во-вторых, гражданство у проживающих там граждан как было советское, так и осталось. Да и для СССР такая передача была не редкостью — например, «укрупнение Беларуси» в 1926 году. А вот именно ситуаций, когда страна самовольно отчуждает часть своей территории, отказывается от любой ответственности за неё, при этом на этой территории нет претендентов на власть (эдакого сепаратистского правительства), кто желает такого отделения и кто возьмет управление в свои руки — такого прецедента я не помню. Кстати, опять же возникнет вопрос с гражданством — насколько я помню, в России действует та же норма, что и в Украине — государство не может отнять гражданство у человека ни под каким предлогом, кроме перехода в гражданство другой страны.
Это самая близкая, что в голову пришла. По-моему и она беспрецедентна, если не считать какие-то подарки монархов фаворитам (если такие были). Под угрозой много было, в результате торга тоже. А вот чтоб так, добровольно, от широкой души…
Зато я знаю: на границе Египта и Судана находится территория Бир-Тавиль площадью 2060 км кв., которая де-юре не признается своей ни одним из этих государств в силу исторических причин.
Были, и некоторые даже в ООН состояли (когда ООН появилась). Вот, например, в «Сталинской» (!) Конституции:
Всегда поражался, что слово «суверенитет» прошло через все Конституции СССР…
Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в
пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих
пределов каждая союзная республика осуществляет государственную
власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных
республик.
Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.
Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать
в непосредственные сношения с иностранными государствами,
заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и
консульскими представителями.
Всегда поражался, что слово «суверенитет» прошло через все Конституции СССР…
Кстати, а вот интересно, как реализовывалась статья 18б из той же Конституции 1936 года:
Были ли какие-то формирования, числившиеся именно за республиками, а не за РККА в целом? Или же де-факто просто части, расквартированные в определенном округе считались «республиканскими».
Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои
республиканские войсковые формирования.
Были ли какие-то формирования, числившиеся именно за республиками, а не за РККА в целом? Или же де-факто просто части, расквартированные в определенном округе считались «республиканскими».
В Конституции СССР было и право граждан организовывать партии. Просто «почему-то» никто этим правом не пользовался (не считая КПСС). Как и многими другими правами там записанными. Вообще если почитать, то во многом очень либеральный документ. Впрочем как и нынешняя российская.
Министерство обороны РСФСР никогда не существовало.
Министерство обороны РСФСР никогда не существовало.
В Конституции СССР было и право граждан организовывать партии.
Если не секрет, то где это там есть? Я по диагонали прочитал, не могу найти.
Статья 51. Граждане СССР имеют право объединяться в политические партии, общественные организации, участвовать в массовых движениях, которые способствуют развитию политической активности и самодеятельности, удовлетворению их многообразных интересов.
Общественным организациям гарантируются условия для успешного выполнения ими своих уставных задач.
Ещё из интересного
Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.
Осуществление этих политических свобод обеспечивается предоставлением трудящимся и их организациям общественных зданий, улиц и площадей, широким распространением информации, возможностью использования печати, телевидения и радио.
Заметьте — Конституция РФ более тоталитарна чем Конституция СССР. У нас в статье о свободе слова сразу же идёт поправка её ограничивающая (не допускается пропаганда розни и вражды, запрещается пропаганда превосходства
Единственное, важно уточнить, что про партии появилось только в редакции 90-го года. Раньше формулировка была несколько иная:
Статья 51. В соответствии с целями коммунистического строительства граждане СССР имеют право объединяться в общественные организации, способствующие развитию политической активности и самодеятельности, удовлетворению их многообразных интересов.
Общественным организациям гарантируются условия для успешного выполнения ими своих уставных задач.
Мне тоже интересно. Может быть кто-то сможет порекомендовать литературу про СССР, без идеологии, а просто сухое ревью, что да как.
Кстати, если сейчас кому-нибудь сказать, что право выхода республик из Союза было закреплено в основном документе с самого основания СССР, то почти 100% человек сделает круглые глаза :)
Кстати, если сейчас кому-нибудь сказать, что право выхода республик из Союза было закреплено в основном документе с самого основания СССР, то почти 100% человек сделает круглые глаза :)
Самое интересное, что вроде бы как минимум Россия, Украина и Белоруссия своим правом не воспользовались даже де-юре. Это было бы нарушением референдума о сохранении СССР. Нашли юридический ход — констатировали распад, типа выходить не нужно, он сам распался.
Ирония ещё и в том, что первичные территориальные партъячейки КПСС никто не распускал, так что чисто теоретически сейчас в России, где в отличии от Украины, распущен и запрещен только центральный аппарат, а не КПСС и любые её наследники, может возникнуть организация, претендующая на «наследство партии».
вы предлагаете поделить Россию на 2 (или больше) частей
У вас логика убогого квасного патриота. Не стоит приписывать оппоненту какой то тезис. Нигде из моих слов не следует, что я «предлагаю поделить». Я лишь считаю что граждане вправе решать как им лучше.
И вы определенно не правы когда считаете, что бархатная революция в Чехословакии ухудшила ее положение. Граждане Чехии и Словакии вправе считать и считают, что они выиграли. Значит так и есть.
Это никак не связано с бархатной революцией. Мирный раздел Чехословакии начался еще в 1968.
А Ливан-то тут при чем? И кстати, что плохого в Чехословаки и послевоенной Югославии?
В Югославии всё вообще отлично её тоже нет. Теперь Черногорией правит мафия, а Косово — миротворцы. В Косово, кстати, беспорядки не прекращались.
А в Ливане — там вообще весело было. Почитайте на досуге про Кедровую революцию.
А в Ливане — там вообще весело было. Почитайте на досуге про Кедровую революцию.
В Югославии всё вообще отлично её тоже нет.Равно, как не было до 1918 года. А уж границы этой самой Югославии в период 1918-1945 года плясали, как угодно. Более того, надежд на то, что многонациональная страна без ярко выраженной доминирующей нации не будет разорвана внутренним конфликтом (учитывая то, что противостояние сербских и хорватских идеологов началось чуть ли не сразу после объединения, а Черногорию присоединяли, скажем так, не совсем по её желанию) — не так много. Сепаратистские тенденции вообще очень сильны в Европе, причем как раз по сценарию, похожему на югославский (с первовыходом Словении) — когда наиболее развитые регионы стремятся отделиться от менее развитых — такие тенденции сейчас есть в Испании (в отношении Каталонии и страны Басков), Бельгии (разделение на Фландрию и Валлонию), периодически проскакивают в Италии (промышленный Север). Катализатором же таких настроений обычно выступают экономические неурядицы — пока все тихо и уютно, все не против объединяться, но как только пахнет жареным — сразу стремятся сбросить «непродуктивный» хвост.
С Ливаном все намного сложнее. Определенной части населения Ливана, в значительной массе не очень нравится то, что их южные соседи не дружат с представителями Хезболлы и в ответ на их милые шалости отправляют много-много гостинцев разных калибров. Более того, суннитская и шиитская группы населения в Ливане более-менее равны, при этом каждая составляет не более трети населения страны, что дает повод для безблагодатных чвар в очень больших масштабах. Особенно учитывая то, что Сирия вначале поддерживала обе конфессии в противостоянии против маронитов, а потом все же переключилась на близких ей шиитов.
Если вы это всё из головы написали, а не нагуглили сейчас, то я впечатлён.
Именно так всё и есть как в случае Югославии так и в случае Ливана. И казалось бы — вот оно — решение проблем — раздели страну и всем станет жить лучше, потому-что теперь уж точно будет правильно. Проблема в том, что любую страну можно делить до бесконечности, потому-что любую группу людей всегда можно поделить на 2 части, а причины для этого найти очень просто — множество исторических, экономических, религиозных источников помогут. Тем более исследования в области социологии помогут эти факты правильно подать. И уж тем более у любой страны всегда найдётся противник, который понимает, что разваленная страна слабее и профинансирует нужных людей в нужный момент (за примерами далеко ходить не надо — с этого началась история СССР, этим она и закончилась).
Именно так всё и есть как в случае Югославии так и в случае Ливана. И казалось бы — вот оно — решение проблем — раздели страну и всем станет жить лучше, потому-что теперь уж точно будет правильно. Проблема в том, что любую страну можно делить до бесконечности, потому-что любую группу людей всегда можно поделить на 2 части, а причины для этого найти очень просто — множество исторических, экономических, религиозных источников помогут. Тем более исследования в области социологии помогут эти факты правильно подать. И уж тем более у любой страны всегда найдётся противник, который понимает, что разваленная страна слабее и профинансирует нужных людей в нужный момент (за примерами далеко ходить не надо — с этого началась история СССР, этим она и закончилась).
Нагуглил я только более-менее точные пропорции религиозных общин Ливана — из головы мне казалось, что Ливан чуть ли не копия Сирии, в которой суннитов намного больше, чем шиитов, но при этом шииты лучше представлены во властях.
Разделить Ливан не получится — там нет предпосылок именно к сепаратизму, население разнородное именно по всему Ливану. Собственно, с Югославией была похожая ситуация — практически мононациональная Словения отделалась десятидневным конфликтом, а вот с Боснией и Хорватией так не получилось — страны-то многонациональные, со значительной частью сербского населения, причем живущего на большой территории, да ещё и не связной (такой, что в результате отделения Республики Сербской и Сербской Краины образовывались бы анклавы и эксклавы).
Разделить Ливан не получится — там нет предпосылок именно к сепаратизму, население разнородное именно по всему Ливану. Собственно, с Югославией была похожая ситуация — практически мононациональная Словения отделалась десятидневным конфликтом, а вот с Боснией и Хорватией так не получилось — страны-то многонациональные, со значительной частью сербского населения, причем живущего на большой территории, да ещё и не связной (такой, что в результате отделения Республики Сербской и Сербской Краины образовывались бы анклавы и эксклавы).
В России слишком большое расстояние между человеком и президентом, в Исландии оно намного короче. Втык дать им проще, собралось 100 семей и уже полстраны на стачке.
Для хоть какого-то успеха в РФ нужно кантонаты сделать после революции, дабы уменьшить это самое расстояние.
Иначе никак.
Для хоть какого-то успеха в РФ нужно кантонаты сделать после революции, дабы уменьшить это самое расстояние.
Иначе никак.
Собираться не нужно. Собираться бессмысленно. Нужно не стоять, а делать. См. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0.
Я, вообще говоря, не понимаю, чем занимаются админы, работающие на провайдеров. У них, собственно, наибольшие возможности к саботажу этих постановлений, а они работают.
Я, вообще говоря, не понимаю, чем занимаются админы, работающие на провайдеров. У них, собственно, наибольшие возможности к саботажу этих постановлений, а они работают.
чему завидовать? 5 лет застоя и дрязг и все равно приход к тому же, что и у вас?
а что значит «смогли»? за деньги и для большинства неплохие деньги, кто угодно «сможет»
а что значит «смогли»? за деньги и для большинства неплохие деньги, кто угодно «сможет»
Попробовать запилить инициативу на РОИ? Это будет хоть что-то.
Я предлагаю — атаковать! Действовать адресно, нужен список людей которые непосредственно в интерете мешают вам жить, когда вы знаете своего врага, вы можете как минимум нанять хакеров (пообщайтесь с людьми на соответстующих форумах) и выяснить все что только можно, после этого просто топите в грязи своих врагов. Причем это все можно делать не отрываясь от компьютера.
Приведу пример. Несколько лет назад была у одного моего знакомого подруга, которая одолжила у него денег, с ними укатила за границу, и там вышла замуж. Когда он обратился к ней по поводу денег, она про них просто «забыла». Этот парень обратился ко мне, но я не разбираюсь в интернет технологиях(занимаюсь компьтерными играми, графикой, и т.д.), но подсказал куда ему обратиться, парню помогли, вскрыли ВСЕ т.е. вообще все, когда он мне рассказывал я был поражен, вскрыли все её ящики которые только у нее были, однокласников, вконтакте и т.д. ему предоставили всю её переписку и он некоторое время с ней разбирался и читал, когда он во всем разобрался, он открыл вконтакте самые интересные куски переписки, прямо на ее странице вконтакте, эффект был ошеломляющий, даже родственники этой девушки были «недовольны» её ценизмом.
На мой взгляд контратака лучшее решение, но только она всегда должна быть адресной, направленой на конкретных людей.
Приведу пример. Несколько лет назад была у одного моего знакомого подруга, которая одолжила у него денег, с ними укатила за границу, и там вышла замуж. Когда он обратился к ней по поводу денег, она про них просто «забыла». Этот парень обратился ко мне, но я не разбираюсь в интернет технологиях(занимаюсь компьтерными играми, графикой, и т.д.), но подсказал куда ему обратиться, парню помогли, вскрыли ВСЕ т.е. вообще все, когда он мне рассказывал я был поражен, вскрыли все её ящики которые только у нее были, однокласников, вконтакте и т.д. ему предоставили всю её переписку и он некоторое время с ней разбирался и читал, когда он во всем разобрался, он открыл вконтакте самые интересные куски переписки, прямо на ее странице вконтакте, эффект был ошеломляющий, даже родственники этой девушки были «недовольны» её ценизмом.
На мой взгляд контратака лучшее решение, но только она всегда должна быть адресной, направленой на конкретных людей.
Весьма несправедливо, что чиновники орудуют в сети как хотят, а сеть не имеет практически никакого влияния на них. Например, улучшения, предложенные Яндексом в недавно принятый законопроект, были проигнорированы. Можно обсуждать и доказывать в сети сколько угодно, а сделают по-своему.
«подрывает авторитет вписать_по_вкусу»
Гениальная формулировка, молоццы.
Напоминает, как однажды Хрущёв сказал «только полоумный может критиковать коммунизм»… и под это дело инакомыслящих отправляли в дурку.
Гениальная формулировка, молоццы.
Напоминает, как однажды Хрущёв сказал «только полоумный может критиковать коммунизм»… и под это дело инакомыслящих отправляли в дурку.
А нужно договориться в случае блокировки хабра встречаться на freezone.i2p
Чтобы концентрацию специалистов сохранить и думать что делать дальше
Чтобы концентрацию специалистов сохранить и думать что делать дальше
Блин, на гейте i2p<->интернет под названием i2p.to system crashed. Давай ещё какой-нибудь место встречи на всякий случай. На TOR, на IRC всяких
Шутки шутками, но на хабре и правда собралось слишком много инакомыслящих и слишком свободно выражают свои мысли, тем самым подрывая авторитет властей… Так что однажды утром мы реально можем увидеть такую «заставку» вместо привычной странички… Перейдем на другой сайт? Ок, так ведь и его прикроют, рано или поздно… Бегать от проблемы никогда не было выходом…
Нет, пусть администрация Хабра переедет за границу, вывезет сервера, и сделает habrahabr.com
Я жду этого уже несколько лет, интересно, о чём думают владельцы хабра?
Я жду этого уже несколько лет, интересно, о чём думают владельцы хабра?
Надеются на русский авось.
Мы найдём, как блокировку обойти, а им нужно, чтобы не вламывался ОМОН в офис, и чтобы не изымали сервера.
Вы их не волнуете, ни Вы, ни Ваша семья, ни Ваши дети, если кому-то захочется они всех Вас удалят, вырежут и представят террористами, если сделают это грязно или спишут на разборки братков. Их волнует устойчивость текущей системы, т.к. они знают, что если пройдет реальная революция, а не 1991 год, то их всех либо расстреляют, либо ради иронии на рудники отправят.
Домен тут ни при чём. Главное, где серверы размещать.
habrahabr.com переадресует на theeducationalsoftware.com
А там УЖЕ.
«Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.
Возможные причины ограничения доступа:
Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте www.zapret-info.gov.ru.
Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.»
Провайдер Ростелеком.
А там УЖЕ.
«Уважаемые пользователи!
Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен.
Возможные причины ограничения доступа:
Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте www.zapret-info.gov.ru.
Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.»
Провайдер Ростелеком.
У меня на theeducationalsoftware.com обычный рекламный сайт с кучей ссылок. Провайдер: сижу из общежития МГУ.
Ну, скоро и действовать уже не надо будет, чтобы попасть под раздачу — достаточно просто инакомыслить «вслух» www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/06/130624_yarovaya_war_offense.shtml
С другой стороны, понятие «свобода» — это очень субъективная штука. Вот тут весьма грамотные рассуждения на это счет slon.ru/world/v_chem_rossiya_i_ekvador_svobodnee_ameriki-958231.xhtml
Как говорится, «Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа»
С другой стороны, понятие «свобода» — это очень субъективная штука. Вот тут весьма грамотные рассуждения на это счет slon.ru/world/v_chem_rossiya_i_ekvador_svobodnee_ameriki-958231.xhtml
Как говорится, «Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа»
Согласен, что рассуждения в чем-то поверхностные. Но очень точные по сути — каждый под «свободой» понимает что-то свое.
Общее понимание у всех лишь в том, что каждый хочет что-то делать так, чтоб ему в это никто не мешал.
Самоуправление вещь действительно хорошая, но, мне кажется, что все процессы, которые в принципе происходят или происходили так или иначе уже и есть проявление саморегулирования системы.
Как это, может быть, ни парадоксально, но похоже, что «правда» — исключительно в силе(в смысле возможности влияния), а не наоборот. Кто сильнее — тот и «прав». Природа ведь так устроена.
Общее понимание у всех лишь в том, что каждый хочет что-то делать так, чтоб ему в это никто не мешал.
Самоуправление вещь действительно хорошая, но, мне кажется, что все процессы, которые в принципе происходят или происходили так или иначе уже и есть проявление саморегулирования системы.
Как это, может быть, ни парадоксально, но похоже, что «правда» — исключительно в силе(в смысле возможности влияния), а не наоборот. Кто сильнее — тот и «прав». Природа ведь так устроена.
Даешь Эффект Стрейзанд!
Почему некоторые начинаются с www, а некоторые нет — не знаю, список взят из заявления (зеркало) прокурора
Кстати, решение с сайта суда выпилили и предлагают обратиться в суд
Список сайтов
Почему некоторые начинаются с www, а некоторые нет — не знаю, список взят из заявления (зеркало) прокурора
Кстати, решение с сайта суда выпилили и предлагают обратиться в суд
Информация временно недоступна. Приносим свои извинения. Попробуйте обратиться позже или обратитесь непосредственно в суд.
Решение суда вновь доступно (зеркало)
А еще там такая
Конституция Российской Федерации, гарантируя каждому свободу мысли и слова, вместе с тем, запрещает злоупотребление свободой слова, если оно нарушает права других граждан.
А еще там такая
веселуха
Warning: ibase_query() [function.ibase-query]: Dynamic SQL Error SQL error code = -206 Column unknown DOCUMENTTEXT At line 1, column 8. in C:\Pravosudie\sdp\program\port\showdoc.php on line 29
Dynamic SQL Error SQL error code = -206 Column unknown DOCUMENTTEXT At line 1, column 8.
История с хентай это только начало, самое интересное будет дальше. Сегодня закрывают СМИ, завтра поисковики? Те, кто наивно верил, что реестр запрещенных сайтов и аналогичные меры действительно заботятся о безопасности пользователей в сети, до сих пор так считают?
Да скорее всего это местное самоуправство отдельных лиц. Но может быть и эксперимент, реакцию посмотреть.
Уж больно разношерстные сайты в списке. Разводиловка, агрегатор вакансий, крупные сми.
Уж больно разношерстные сайты в списке. Разводиловка, агрегатор вакансий, крупные сми.
Разведка боем для проверки реакции.
Интересно, сколько раз нужно повторить «это эксперимент», чтобы понять наконец, что это система?
Тут как посмотреть. Границу можно долго нащупывать закручивая вентили по очереди.
В данном случае, если это не самоуправство, то можно понаблюдать за какие из заблокированных ресурсов вступятся.
За сми — точно, а за остальные? А как отреагируют сми — уберут материал или нет?
В данном случае, если это не самоуправство, то можно понаблюдать за какие из заблокированных ресурсов вступятся.
За сми — точно, а за остальные? А как отреагируют сми — уберут материал или нет?
Какую границу? Что нащупывать? Границы нет никакой вообще.
Есть совершенно четкий план по обеспечению тотального контроля за интернетом. Варьируются только поводы из большой тройки — педофилия, «экстремизм», копирайт.
Никакого противодействия этому плану, кроме реплик типа «т.е., с адблоком все по-прежнему?» нет и не предвидится.
При этом каждый новый уровень закручивания гаек сетевая общественность воспринимает, как «эксперимент».
Есть совершенно четкий план по обеспечению тотального контроля за интернетом. Варьируются только поводы из большой тройки — педофилия, «экстремизм», копирайт.
Никакого противодействия этому плану, кроме реплик типа «т.е., с адблоком все по-прежнему?» нет и не предвидится.
При этом каждый новый уровень закручивания гаек сетевая общественность воспринимает, как «эксперимент».
Был бы четкий план — рубанули бы сразу и все. Эти люди не понимают что такое интернет и как оно работает. Главная проблема, что в этом интернете их разоблачают все кому не лень. Попаболь, эдакая. Заноза с заднице.
Но я прошу, если вы говорите о противодействии — приводите примеры, какие методы вы в теории видите. Это правда очень может помочь.
Но я прошу, если вы говорите о противодействии — приводите примеры, какие методы вы в теории видите. Это правда очень может помочь.
что за странная формулировка «подрывает авторитет государственной власти»?
… лядей в сайне жарить можно, а говорить об этом нельзя, подрывает авторитет, так выходит?
… лядей в сайне жарить можно, а говорить об этом нельзя, подрывает авторитет, так выходит?
Вы совершенно правы. Более того: безнаказанно воровать миллионами — можно, а писать об этом — нельзя, ибо подрывает авторитет власти. Собственно, я практически процитировал решение суда:
… способствует формированию в обществе мнения о возможности совершения коррупционных преступлений с целью удовлетворения собственных потребностей безнаказанно...
Стоит обратить внимание на то, что в решение суда можно подставить любой ресурс. Поскольку никаких ссылок на то, какая конкретно информация послужила поводом для блокировки, в решении суда не содержится. Никаких цитат, никаких ссылок на документы и т.д… Кстати, про это уже на «Эхе Москвы» написали, так что можно надеяться, что ситуация будет активно обсуждаться не только на хабре.
Ась?
Подрыв чего?
Подрыв чего?
И кто говорил, что цензуры нет и не будет?
Ну в принципе там есть еще куда развиваться. Сейчас юзают торренты и vpn не потому, что не придумали ничего сложнее, а потому что и этого достаточно. Стоит массово начать блокировать их — и тут же получат распространение новые технологии, более сложные и совершенные. Тот же SSL-трафик вполне можно подмешивать в аудиопоток Skype с помощью стеганографии, и такое выпилить будет на порядок сложнее.
Кто раньше мог представить, что появится некий сайт, который будет в открытую продавать оружие и наркотики, и ФБР за 2.5 года даже не сможет установить, где он физически находится?
Кто раньше мог представить, что появится некий сайт, который будет в открытую продавать оружие и наркотики, и ФБР за 2.5 года даже не сможет установить, где он физически находится?
Может я конечно скептик, но если власть за 2.5 года не может установить, где физически находится сайт, то, возможно, он находится в этом самом ФБР или другом аналогичном ведомстве.
Объемы финансирования TOR меня тоже, если честно, смущают. Но он такой не один, и если раньше даркнеты были уделом небольшой кучки маньяков и энтузиастов, то теперь, благодаря властям, они активно идут в массы.
На ленте было отличное интервью с одним из авторов проекта, где он подробно касался темы финансирования.
lenta.ru/articles/2013/04/26/anonymity/
Да, действительно софинансируется американскими спецслужбами (для диссидентов и тд.), но пока есть такие новости как ниже указанные — я более-менее спокоен.
lenta.ru/news/2013/04/22/notor/
www.xakep.ru/post/33889/
Пока не слышал ни про одного пойманного при его использовании (японца поймали, посмотрев записи с камер).
lenta.ru/articles/2013/04/26/anonymity/
Да, действительно софинансируется американскими спецслужбами (для диссидентов и тд.), но пока есть такие новости как ниже указанные — я более-менее спокоен.
lenta.ru/news/2013/04/22/notor/
www.xakep.ru/post/33889/
Пока не слышал ни про одного пойманного при его использовании (японца поймали, посмотрев записи с камер).
(paranoya_mod=on)То-есть вас не смущает гипотетическая возможность отхватить реальный срок или лишиться своего оборудования только за то, что пользуетесь TOR? Опять же со своей скептической позиции выскажу предположение, что ТОR выгоден властям, как инструмент с иллюзией анонимности (скорее всего большое количество нод принадлежит правительству), всегда можно закрывать глаза на «мелкие» правонарушения, такие как торговля оружием, наркотиками или людьми и в тихую реагировать на «крупные»: разоблачение чиновников, угроза гос.строю и тп. Из приведенных вами новостей видно только то, что тор не подконтрольный Японии и Германии, а США класть хотела на их внутренние проблемы, а те выкручиваются как могут.
(paranoya_mod=off)
(paranoya_mod=off)
>То-есть вас не смущает гипотетическая возможность отхватить реальный срок или лишиться своего оборудования только за то, что пользуетесь TOR?
Ну так проблемы только у конечных узлов, а по умолчанию через пользовательский компьютер чужой трафик не идет, в отличии от i2p.
Меня такая ситуация устраивает.
Ну так проблемы только у конечных узлов, а по умолчанию через пользовательский компьютер чужой трафик не идет, в отличии от i2p.
Меня такая ситуация устраивает.
Не совсем так, но предположим вы отключили у себя возможность быть нодой и только пользуетесь только внутри TOR. Давайте опять же чисто гипотетически предположим, что ваш провайдер сливает инфу о всех пользователях, использующих vpn, tor, etc. Таких пользователей единицы в сети, менее 1%, во всяком случае в сетях, которые админил я. По-этому, если станет известно что «интересен» пользователь даже из города миллионника, использующий ТОР, совместим инфу со всех провайдеров данного города получим несколько сотен человек, совместим время их пользования с временем выхода «интересного» субъекта, вот и имеем человек 20, которых не очень напряжно проверить и ручками, ваш пример из Японии тому подтверждение, где заметьте сознались даже не причастные. Вот такой печальный сценарий.
Провайдеру оно надо?
Максимум что они пишут, это логи netflow. Даже http заголовки никто/почти никто не пишет.
forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=85792&st=0
Максимум что они пишут, это логи netflow. Даже http заголовки никто/почти никто не пишет.
forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=85792&st=0
Сегодня не надо, а завтра — лишится лицензии. Даже сейчас есть общая помойка — netflow, а есть отдельные сервера, куда пишется трафик только определенных абонентов, написать фильтр кидающий абонентов с vpn на отдельный коллектор технически не сложно. Провайдеру важно прикрыть свою задницу, так-как спрос будет с него. Это не техническая проблема, а юридическая, сейчас мы наблюдаем ситуацию закрытия того интернета, что все мы знали, TOR, vpn, i2p, etc. лечат симптомы, но не причину. Даже если будет разработан алгоритм 100% анонимизации, который можно скрыть в трафике мы получим в результате небольшую ячейку гиков, внутри этой системы (аналогия, частные радиостанции ловящие голос Америки в СССР), большинство же пользователей просто не смогут этим пользоваться и смысл тогда от такой сети, без людей вне IT сферы?
мы получим в результате небольшую ячейку гиков, внутри этой системы
Так это же о**енно!
Ну сейчас в i2p и .onion такая ситуация и есть.
И надо признать, там довольно уныло по сравнению со внешним интернетом.
И надо признать, там довольно уныло по сравнению со внешним интернетом.
Уныло, потому что из внешнего интернета еще не всё хорошее выпилили. Но уже намного веселее, чем, скажем, пару лет назад. И сайтов больше, и народу, и работает всё заметно быстрее.
Станут сильно популярными — тоже закроют техническими средствами (dpi) либо распугают народ.
Благо возможностей для давления много —
1. Любому пользователю показываются айпи всех доступных участников сети.
2. Через пользователей идут чужие данные.
Так что к примеру начинаем качать дп, смотрим с каких ip идет информация, заводим на них дела за распространение. Да, они скорее всего кончатся ничем (если у них самих на жестких дисках не найдут подобного контента, или не придерутся к пиратскому виндовсу) — но нескольких таких инциндентов хватит, чтобы народ ушел из сети.
Благо возможностей для давления много —
1. Любому пользователю показываются айпи всех доступных участников сети.
2. Через пользователей идут чужие данные.
Так что к примеру начинаем качать дп, смотрим с каких ip идет информация, заводим на них дела за распространение. Да, они скорее всего кончатся ничем (если у них самих на жестких дисках не найдут подобного контента, или не придерутся к пиратскому виндовсу) — но нескольких таких инциндентов хватит, чтобы народ ушел из сети.
Закроют через DPI, если реально смогут, следующее обновление роутера будет маскировать траф. Любому пользователю показывают только его линки, это далеко не все доступные участники сети.
i2p можно гонять через зарубежные сервера, подключаясь к ним по openvpn.
Изложенным Вами способом можно прижимать при использовании любой криптографии. Так что стоит вопрос о запрете криптографии вообще.
i2p можно гонять через зарубежные сервера, подключаясь к ним по openvpn.
Изложенным Вами способом можно прижимать при использовании любой криптографии. Так что стоит вопрос о запрете криптографии вообще.
Если бы жизнь заканчивалась в сфере IT, то несомненно, с ностальгией вспоминаю интернет 90х, но если мы говорим о ячейке (подсети, альтернативном интернете) без цензуры, для освещения деятельности чиновников и к ним причастных, то меня, например, волнует что происходит и в других сферах современной жизни: образование, медицина, НИОКР, юриспруденция и так далее, а люди из этих областей, за редким исключением, не являются достаточно компетентными в IT сфере.
Вот и у нас так…
В ходе следствия были арестованы четверо человек, и все они дали признательные показания. Однако в ходе следствия оказалось, что взломщик пользовался IP-адресами этих людей, а сам действовал в одиночку.
Не подсказывайте им
Скоро в интернете останется доступ только к сайту первого канала.
Там тоже иногда можно найти весьма неожиданные вещи.
habrahabr.ru/post/137814/
habrahabr.ru/post/137814/
и НТВ
Ничего-ничего, скоро ведь и никакого решения суда не надо будет… Как в песне «Я так люблю мою страну, но ненавижу государство». Люди хорошие, а над ними так издеваются…
Я понимаю, что любое решение государственной власти заведомо неправосудное и антинародное, и всё такое.
Но, всё-таки, audiatur et altera pars — что было-то в той статье?
Но, всё-таки, audiatur et altera pars — что было-то в той статье?
Шутки от 2002 года на тему взяток.
www.kp.ru/daily/26096/2995047/
Только непонятно почему заблокировали только в Ульяновской области, по логике было предписание суда Ростелекому заблокировать на всей территории РФ.
www.kp.ru/daily/26096/2995047/
Только непонятно почему заблокировали только в Ульяновской области, по логике было предписание суда Ростелекому заблокировать на всей территории РФ.
Я привел ссылки на сайты, попробуйте найти там то, за что стоит блокировать ресурс на гос уровне. Речь не только о газете. И да, ссылки на статью нет, см. заявление прокурора и решение суда. C «комсомолкой» вообще кино. Блокируют ту самую комсомолку в которой заказывают статьи. Странно это все.
Предлагаю сам этот сайт реестра запрещённых сайтов считать экстримистким и подрывающим, внести в этот реестр.
Пусть они поделятся на ноль там.
Пусть они поделятся на ноль там.
Наверняка уже прорабатывается проект поправки в закон «Оскорбление чувств власти».
Если я не ошибаюсь, хотели перенести все подобные дела в Москвоские суды, разве нет?
Дальше больше: под давлением kp.ru и gazeta.ru разблокировали, остальные сайты — нет
Получается, что даже решение суда можно выполнять на свое усмотрение
Получается, что даже решение суда можно выполнять на свое усмотрение
Чтобы подорвать авторитет, надо сначала, чтобы он был.
Решение полезно почитать, потому что блокировка ведь не на ровном месте, у судьи есть своя логика.
Странно, что нет ссылки. Это статья 17 пункт 3, точная формулировка следующая:
Далее судья ссылается на №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»:
Однако судье следовало бы указать, какие именно права каких именно граждан (конкретных либо неограниченного круга лиц) при распространении сведений о способах дачи взятки нарушаются.
Тут же сразу отмечу, что по моему мнению выделенное противоречит Конституции, однако у законодателя всегда есть лазейка в виде статьи 55 пункт 3, об этом ниже.
Согласно Конституции, статья 18:
Статья 29, извините, я приведу ее полностью:
Обратите внимание на пункт 2 о пропаганде розни. №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» отдельно говорит о ней, но сразу же — по-моему, неконституционно — добавляет туда иную информацию.
Таким образом, право на свободу слова является непосредственно действующим правом. Лишь немногое может ограничить данное право. А именно, если при осуществлении данного права разглашается государственная тайна, либо если при этом нарушаются права граждан.
О тайне тут речь, очевидно, не идет.
Остаются права других граждан. В решение не указаны такие права. Права перечислены в Конституции. К примеру статья 24:
Распространять информацию о частной жизни лица, прикрываясь свободой слова, нельзя.
Какое же право нарушается при распространении информации о способах дачи взятки?
Единственное, на что можно сослаться (не исключаю, что №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» на это и ссылается), так это статья 55:
Я убежден, что владельцам заблокированных ресурсов следует обжаловать решение, идти по судебной лестнице вплоть до Конституционного суда, если выяснится что №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» противоречит Конституции. У них есть силы и ресурсы. Они должны понять, что практика формируется прямо сейчас, им следует понять, что при этом идет опора на законодательство, поэтому надо действовать в том числе юридически.
Сегодня в Ульяновской области, далее — везде.
Конституция Российской Федерации, гарантируя каждому свободу мысли и слова, вместе с тем, запрещает злоупотребление свободой слова, если оно нарушает права других граждан.
Странно, что нет ссылки. Это статья 17 пункт 3, точная формулировка следующая:
Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Далее судья ссылается на №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»:
В силу ч.5 чт.15 Закона запрещается распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность.
Однако судье следовало бы указать, какие именно права каких именно граждан (конкретных либо неограниченного круга лиц) при распространении сведений о способах дачи взятки нарушаются.
Тут же сразу отмечу, что по моему мнению выделенное противоречит Конституции, однако у законодателя всегда есть лазейка в виде статьи 55 пункт 3, об этом ниже.
Согласно Конституции, статья 18:
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 29, извините, я приведу ее полностью:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Обратите внимание на пункт 2 о пропаганде розни. №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» отдельно говорит о ней, но сразу же — по-моему, неконституционно — добавляет туда иную информацию.
Таким образом, право на свободу слова является непосредственно действующим правом. Лишь немногое может ограничить данное право. А именно, если при осуществлении данного права разглашается государственная тайна, либо если при этом нарушаются права граждан.
О тайне тут речь, очевидно, не идет.
Остаются права других граждан. В решение не указаны такие права. Права перечислены в Конституции. К примеру статья 24:
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Распространять информацию о частной жизни лица, прикрываясь свободой слова, нельзя.
Какое же право нарушается при распространении информации о способах дачи взятки?
Единственное, на что можно сослаться (не исключаю, что №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» на это и ссылается), так это статья 55:
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Я убежден, что владельцам заблокированных ресурсов следует обжаловать решение, идти по судебной лестнице вплоть до Конституционного суда, если выяснится что №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» противоречит Конституции. У них есть силы и ресурсы. Они должны понять, что практика формируется прямо сейчас, им следует понять, что при этом идет опора на законодательство, поэтому надо действовать в том числе юридически.
Сегодня в Ульяновской области, далее — везде.
Аппеляцию может подавать только заблокированный ресурс, или любой в защиту неопределённого круга лиц?
Я тут не спец. Думаю, что апелляцию на конкретно это решение может подавать только Ростелеком (или прокурор), т.к. они стороны по делу:
leninskiy.uln.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&n_c=1&case_id=8884321&delo_id=1540005#
Может быть можно как-то присоединить к делу другие лица, т.к. их интересы задеты. Адвокаты такие штуки знают 100%.
С другой стороны, можно пойти другим путем. Если житель Ульяновской области не может получить доступ к сайту, он может обратиться в суд с требованием дать ему этот доступ. Ведь «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими… и обеспечиваются правосудием» и «Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом».
leninskiy.uln.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&n_c=1&case_id=8884321&delo_id=1540005#
Может быть можно как-то присоединить к делу другие лица, т.к. их интересы задеты. Адвокаты такие штуки знают 100%.
С другой стороны, можно пойти другим путем. Если житель Ульяновской области не может получить доступ к сайту, он может обратиться в суд с требованием дать ему этот доступ. Ведь «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими… и обеспечиваются правосудием» и «Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом».
Конституция РФ. Статья 29 пункт 5:
Определение цензуры:
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Определение цензуры:
Цензура массовой информации — требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей.
да, это кстати серьёзный нюанс кроется в слове «предварительно». Иными словами публиковать никто не может запретить, а вот опубликованное запретить\потребовать возмещения компенсации\что-то ещё может.
Судьи рассуждают несколько иначе (если это не спец. заказ). Они рассуждают в ключе имеющихся в данный момент доказательств у сторон:
— приведенные доказательства убедительны? — из того что есть, убедительны (думаю истец постарался их преподнести однобоко).
— другие доказательства, опровержения имеются? — нет, потому что ответчик не явился в суд.
— сторона по делу (истец) согласен рассмотреть дело заочно? -согласен.
— дело принято к рассмотрению… вынесено заочное решение на основании тех док-в, которые были на руках. Ведь не было на руках у судьи (по понятным причинам) мнения ответчика, документов и т.д. потому и трактовка такая однобокая, но скорее всего в рамках закона.
Обжаловать и выйграть такое дело — раз плюнуть. Там даже апелляции не должно быть, в том же суде у той же судьи начиная с самой первой инстанции, что есть хорошо. (сам так обжаловал, отлично всё) И обязательно нужен прецедент, чтобы такие дела выигрывались.
PS автор топика, допишите, что это решение никак не связано с недавно нашумевшим законом, реестром ресурсов, педофилией и т.д. А то у людей складывается ложно мнение, это не правильно. Дьявол кроется в деталях.
Судьи рассуждают несколько иначе (если это не спец. заказ). Они рассуждают в ключе имеющихся в данный момент доказательств у сторон:
— приведенные доказательства убедительны? — из того что есть, убедительны (думаю истец постарался их преподнести однобоко).
— другие доказательства, опровержения имеются? — нет, потому что ответчик не явился в суд.
— сторона по делу (истец) согласен рассмотреть дело заочно? -согласен.
— дело принято к рассмотрению… вынесено заочное решение на основании тех док-в, которые были на руках. Ведь не было на руках у судьи (по понятным причинам) мнения ответчика, документов и т.д. потому и трактовка такая однобокая, но скорее всего в рамках закона.
Обжаловать и выйграть такое дело — раз плюнуть. Там даже апелляции не должно быть, в том же суде у той же судьи начиная с самой первой инстанции, что есть хорошо. (сам так обжаловал, отлично всё) И обязательно нужен прецедент, чтобы такие дела выигрывались.
PS автор топика, допишите, что это решение никак не связано с недавно нашумевшим законом, реестром ресурсов, педофилией и т.д. А то у людей складывается ложно мнение, это не правильно. Дьявол кроется в деталях.
Там-же пункт 1:
Без каких либо оговорок, как у этого судьи:
Тут уже, за вольную трактовку конституции официальными людьми, нужен даже не общественный резонанс, а международный, имхо. Т.к. органы власти открыто ущемляют конституционные права граждан…
Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Без каких либо оговорок, как у этого судьи:
вместе с тем, запрещает злоупотребление свободой слова, если оно нарушает права других граждан
Тут уже, за вольную трактовку конституции официальными людьми, нужен даже не общественный резонанс, а международный, имхо. Т.к. органы власти открыто ущемляют конституционные права граждан…
Полнейший ангсоц.
Менты и чины принадлежат к касте опущенных, соответственно обладают никаким авторитетом. Каким образом тогда производился подрыв их авторитета?
Я, возможно, сейчас подорву авторитет государственной власти, но укажу, что судья просто переписала исковое заявление прокурора, не потрудившись приложить хотя бы чуточку своих размышлений. Если бы судья Ирина Ивановна Петрова хотя бы чуть-чуть вникла в соль проблемы, она бы исключила из своего решения эфемерное словосочетание «авторитет государственной власти» по той причине, что его просто-напросто нельзя измерить линейкой, весами или хотя бы посчитать в денежном выражении.
Идея создать независимую wiki базу данных о власть имущих «Черный свиток» :). Если депутат или целая партия «продвигали» закон против людей, то люди должны об этом знать и не повторять своих ошибок на выборах.
Идем на выборы, открываем с мобильника легкую версию, вбиваем имя кандидата и смотрим о нем краткую информацию о его «заслугах».
Идем на выборы, открываем с мобильника легкую версию, вбиваем имя кандидата и смотрим о нем краткую информацию о его «заслугах».
Как, а главное кем, будет обеспечиваться правдивость и объективность информации?
вот так ненавязчиво принуждают провайдера к DPI…
Да мне ваще насрать.
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать»
@Niemöller
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать»
@Niemöller
Ужас, конечно. Создан опасный прецедент — блочить сайты будут по абсолютно расплывчатым формулировкам в случае, если они не устраивают по каким либо причинам даже каких-то мелких чинуш.
На Gazeta.ru, в общем-то, плевать, никогда на этот сайт не заходил. Проверил из Мск (интернет билайн) — сайт не открывается. Запустил TOR — успокоился.
Местные опять мудрят. Здешняя ВТ всегда была говном, название поменяли, но не начинку.
«Ростелеком» вернул абонентам доступ к «Газете.ру»
Провайдер «Ростелеком» вернул своим абонентам доступ к сайтам «Газеты.ру», газеты «Комсомольская правда» и других изданий, заблокированным им по решению ульяновского суда. Об этом сообщает 27 июня «Газета.ру». Вместе с тем, пишет она, ограничить доступ к сайту издания потребовала прокуратура города Дзержинска Нижегородской области.lenta.ru
Представитель «Ростелекома» Юлия Абышева пояснила «Газете.ру», что компания обратилась в Ленинский районный суд Ульяновска с просьбой разъяснить ранее вынесенное решение. До получения ответа от суда провайдер решил открыть доступ к закрытым им сайтам СМИ. По данным «Газеты.ру», сайт издания у ульяновских абонентов «Ростелекома» начал открываться вечером 26 июня.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Ульяновске заблокировали сайт Газеты.ru за подрыв авторитета государственной власти