Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 12
Я не фрилансер, но делал другу сайт для его спорт клуба.
Выглядело так:
ОН: Я хочу то, то и то.
Я: Ок. Сделал. Вот, смотри.
ОН: Вроде все, что я хотел, но как-то не так себе это представлял.
Я: Тогда мои мысли. Сделал вот так. Смотри.
ОН: Вот это круто!
Все сильно сжато, но смысл в том, что часто заказчик может неправильно представлять результат его требований. Поэтому изначально нужно спрашивать что он хочет получить на выходе, а не спрашивать каким образом он хочет, чтобы его требования были реализованы.
Т.е.
Выглядело так:
ОН: Я хочу то, то и то.
Я: Ок. Сделал. Вот, смотри.
ОН: Вроде все, что я хотел, но как-то не так себе это представлял.
Я: Тогда мои мысли. Сделал вот так. Смотри.
ОН: Вот это круто!
Все сильно сжато, но смысл в том, что часто заказчик может неправильно представлять результат его требований. Поэтому изначально нужно спрашивать что он хочет получить на выходе, а не спрашивать каким образом он хочет, чтобы его требования были реализованы.
Т.е.
Но все уточняющие вопросы следует задавать после первого: «Что для вас важно?».— Да.
Во-вторых, исполнитель старается выполнить именно те указания, которые дал заказчик, чтобы в случае проблем сказать: «Вы сами это выбрали». Но хороший продавец всегда должен переживать о том, была ли покупка для клиента полезной.— Да.
Рассмотрим твое общение с другом как «Покупатель-продавец», или «Заказчик-исполнитель»?
Друг: Ты же можешь набросать мне сайт? С меня причитается :)
Ты: Да, не вопрос. Что ты хочешь от своего сайта спортивного клуба? Для чего ты его создаешь?
Друг: в первую очередь, для клиентов: они должны видеть, чем мы занимаемся, и должны легко нас найти.
(твои мысли) Ага, значит ему нужен сайт-визитка, с небольшим содержанием.
Ты: То есть ты хочешь сайт для презентации своего спорт клуба?
Друг: ну да))
Ты: Планируешь ли ты в последствии получать немало клиентов с сайта?
Друг: Да, это вид рекламы
(твои мысли) Значит, сайт нужно делать с возможностью расширения. Говнокод тут не прокатит.
Ты: Видел ли ты в интернете примеры того, что ты хочешь?
Друг: Не, все не то.
Ты: А какой сайт тебе нравится не из спорт клубов?
Друг: У apple неплох.
Ты: А что именно понравилось?
Друг: Лаконичность
(Твои мысли) так, с дизайном немного определились.
Ты: я тебя понял. Накидаю несколько вариантов, и покажу в среду, ок?
Друг: Ок)) На связи.
Друг: Ты же можешь набросать мне сайт? С меня причитается :)
Ты: Да, не вопрос. Что ты хочешь от своего сайта спортивного клуба? Для чего ты его создаешь?
Друг: в первую очередь, для клиентов: они должны видеть, чем мы занимаемся, и должны легко нас найти.
(твои мысли) Ага, значит ему нужен сайт-визитка, с небольшим содержанием.
Ты: То есть ты хочешь сайт для презентации своего спорт клуба?
Друг: ну да))
Ты: Планируешь ли ты в последствии получать немало клиентов с сайта?
Друг: Да, это вид рекламы
(твои мысли) Значит, сайт нужно делать с возможностью расширения. Говнокод тут не прокатит.
Ты: Видел ли ты в интернете примеры того, что ты хочешь?
Друг: Не, все не то.
Ты: А какой сайт тебе нравится не из спорт клубов?
Друг: У apple неплох.
Ты: А что именно понравилось?
Друг: Лаконичность
(Твои мысли) так, с дизайном немного определились.
Ты: я тебя понял. Накидаю несколько вариантов, и покажу в среду, ок?
Друг: Ок)) На связи.
Наверное, как заказчик-исполнитель.
Покупатель-продавец, как по мне, больше означает продажу своего продукта на как можно более выгодных условиях для тебя.
В моем же случае я (изучив его потребности и аналоги) объяснял как будет удобнее конечному пользователю и максимально соответствовать его ожиданиям.
Покупатель-продавец, как по мне, больше означает продажу своего продукта на как можно более выгодных условиях для тебя.
В моем же случае я (изучив его потребности и аналоги) объяснял как будет удобнее конечному пользователю и максимально соответствовать его ожиданиям.
Вам кстати было проще работать, т.к. клиентом являлся ваш друг, вкусы которого вы должны знать.
Вы спросили у него, что должно быть на сайте. Как он должен выглядеть. И кстати, это несложно выяснить (я про дизайн). Как уже привел пример, спросите у него про любой сайт, который ему понравился. Не знает? Спросите про любую газету/журнал, который он читает. Снова нет понравившихся? Спросите тогда просто про любимую вещь, чем он увлекается (хотя вы это должны знать). Вот нравится ему спорт, значит спросите про атрибутику любимого клуба. И далее узнаете, какой параметр для клиента (друга) стоит на первом месте, и по аналогии делаете ему сайт.
Вы спросили у него, что должно быть на сайте. Как он должен выглядеть. И кстати, это несложно выяснить (я про дизайн). Как уже привел пример, спросите у него про любой сайт, который ему понравился. Не знает? Спросите про любую газету/журнал, который он читает. Снова нет понравившихся? Спросите тогда просто про любимую вещь, чем он увлекается (хотя вы это должны знать). Вот нравится ему спорт, значит спросите про атрибутику любимого клуба. И далее узнаете, какой параметр для клиента (друга) стоит на первом месте, и по аналогии делаете ему сайт.
А что, если бы вместо фрилансера в магазине оказался продавец:
…
…
Посетитель: Я есть хочу.
Продавец: Вот вам утка я яблоках.
Посетитель: Дорого!
Продавец: Вот вам бутерброд.
Посетитель: А можно утку по цене бутера?
Продавец: Нет.
Посетитель: А в соседнем магазине можно.
Продавец: Я точно знаю, что нельзя.
Посетитель: Ну ладно, нельзя, но через дорогу можно.
Продавец: Там не утка, а курица. Без яблок. И тухлая. Два покупателя на прошлой неделе отравились.
Посетитель: Ладно, беру утку, но без яблок и по моему рецепту.
Продавец: Хорошо (начинает готовить).
Посетитель: Вот тут не так! И здесь вот так сделайте!
… (спустя несколько часов и несколько испорченных уток)…
Продавец: Вот то, что вы хотели.
Посетитель: Да, отлично получилось! (хватает утку и убегает не заплатив)
Продавец: Вот вам утка я яблоках.
Посетитель: Дорого!
Продавец: Вот вам бутерброд.
Посетитель: А можно утку по цене бутера?
Продавец: Нет.
Посетитель: А в соседнем магазине можно.
Продавец: Я точно знаю, что нельзя.
Посетитель: Ну ладно, нельзя, но через дорогу можно.
Продавец: Там не утка, а курица. Без яблок. И тухлая. Два покупателя на прошлой неделе отравились.
Посетитель: Ладно, беру утку, но без яблок и по моему рецепту.
Продавец: Хорошо (начинает готовить).
Посетитель: Вот тут не так! И здесь вот так сделайте!
… (спустя несколько часов и несколько испорченных уток)…
Продавец: Вот то, что вы хотели.
Посетитель: Да, отлично получилось! (хватает утку и убегает не заплатив)
TheDeadOne, вы, по-моему, сталкивались с недобросовестными заказчиками, так?
Как я вижу
Посетитель: Я есть хочу.
Продавец: Что вы обычно покупаете себе покушать?
Посетитель: Утку я яблоках.
Продавец: Оплачивать безналом или денежным переводом будете?
Посетитель: у меня нет денег сейчас столько.
Продавец: а что для вас важно в утке с яблоками?
Посетитель: я люблю мясо!!!
Продавец: Специально для вас и только сегодня у нас скидка на бутерброд с сочной колбасой! Посмотрим варианты?
Посетитель: показывайте, что там у вас?
Продавец: вот бутерброд от фирмы «Булочка и все все все», а вот — от «Мясо и ничего лишнего». (называет отличия). Какой больше нравится?
Посетитель: вот этот (показывает на понравившийся)
Продавец: Оформляем?
Посетитель: да, вот вам деньги.
Продавец: Приходите к нам еще.
Как-то так
Как я вижу
Посетитель: Я есть хочу.
Продавец: Что вы обычно покупаете себе покушать?
Посетитель: Утку я яблоках.
Продавец: Оплачивать безналом или денежным переводом будете?
Посетитель: у меня нет денег сейчас столько.
Продавец: а что для вас важно в утке с яблоками?
Посетитель: я люблю мясо!!!
Продавец: Специально для вас и только сегодня у нас скидка на бутерброд с сочной колбасой! Посмотрим варианты?
Посетитель: показывайте, что там у вас?
Продавец: вот бутерброд от фирмы «Булочка и все все все», а вот — от «Мясо и ничего лишнего». (называет отличия). Какой больше нравится?
Посетитель: вот этот (показывает на понравившийся)
Продавец: Оформляем?
Посетитель: да, вот вам деньги.
Продавец: Приходите к нам еще.
Как-то так
Автор перепутал услугу с товаром.
У любой услуги есть критерии оценки, даже для того чтобы сказать сколько стоит убрать квартиру — надо знать количество комнат, площадь комнат, тип полового покрытия в каждой комнате и т.д. и т.п.
Т.е. продажа услуги сильно отличается от продажи готового товара и без обсуждения всех критериев оценки назвать даже приблизительную цену не получится.
А что касается ситуации в статье, то продавец в магазине не прячет от покупателей свои товары, как правило, все что есть в наличии — находится на полках и витринах и снабжено ценниками, ведь черт побери именно для этого и создаются магазины! И если покупатель не желает тратить много денег на ресторан, а хочет сэкономить и купить готовый к употреблению в пищу товар в магазине, то не стоит ожидать такого же самого сервиса как в ресторане с объяснением подробно по каждому блюду, у продавца просто нет столько времени на обслуживание каждого покупателя.
Таким образом, предполагается, что в магазине покупатель в состоянии сам осмотреть товары, ознакомиться с ценами и датами производства товаров, сделать свой выбор и оплатить выбранное на кассе. Если же он хочет просто потрахать мозги продавцу и заставить его вместо себя делать выбор да еще и читать ему все ценники и этикетки — то такой покупатель просто мудак, о чем его и должен культурно проинформировать вменяемый продавец, не вступать с ним в дальнейшие разговоры и продолжать обслуживать остальных адекватных клиентов.
У любой услуги есть критерии оценки, даже для того чтобы сказать сколько стоит убрать квартиру — надо знать количество комнат, площадь комнат, тип полового покрытия в каждой комнате и т.д. и т.п.
Т.е. продажа услуги сильно отличается от продажи готового товара и без обсуждения всех критериев оценки назвать даже приблизительную цену не получится.
А что касается ситуации в статье, то продавец в магазине не прячет от покупателей свои товары, как правило, все что есть в наличии — находится на полках и витринах и снабжено ценниками, ведь черт побери именно для этого и создаются магазины! И если покупатель не желает тратить много денег на ресторан, а хочет сэкономить и купить готовый к употреблению в пищу товар в магазине, то не стоит ожидать такого же самого сервиса как в ресторане с объяснением подробно по каждому блюду, у продавца просто нет столько времени на обслуживание каждого покупателя.
Таким образом, предполагается, что в магазине покупатель в состоянии сам осмотреть товары, ознакомиться с ценами и датами производства товаров, сделать свой выбор и оплатить выбранное на кассе. Если же он хочет просто потрахать мозги продавцу и заставить его вместо себя делать выбор да еще и читать ему все ценники и этикетки — то такой покупатель просто мудак, о чем его и должен культурно проинформировать вменяемый продавец, не вступать с ним в дальнейшие разговоры и продолжать обслуживать остальных адекватных клиентов.
Давай по порядку.
Я объединил услугу и товар по критерию: за все исполнитель получит деньги. (и продавец в магазине, и фрилансер). То есть критерий — получение денег за свою деятельность.
В случае с уборкой квартиры вы (как потенциальный клиент) можете даже не знать, что есть такая услуга. Конечно, если вы твердо решили, что вам нужна уборка, вы сразу начнете искать исполнителя по своим четким параметрам. Но таких как вы — единицы. Многие даже не задумывались, что можно нанять спец. службу для уборки!
То есть я вижу всех клиентов в первую очередь как «теплых» (у которых лишь зародилась мысль о том, что в квартире грязно), и холодных (которые зашли в магазин сантехники, а там продавец-консультант, который имеет свою клининговую компанию, спросил, задумывались ли вы о том, что в вашей квартире может убираться специальная нанятая команда).
И кстати, во втором абзаце вы описали горячего клиента, который твердо знает, за чем он идет. Но такие клиенты не двигают торговлю ни на каплю. Почему? А вы подумайте, что бы было с рынком сотовых телефонов, если бы покупали эти самые телефоны только по мере выхода их из строя? Вот задача продавца (товара или услуги), продать (именно продать) свою продукцию, чтобы все в итоге были довольны.
Спасибо, что прочитали весь комментарий до конца!
Я объединил услугу и товар по критерию: за все исполнитель получит деньги. (и продавец в магазине, и фрилансер). То есть критерий — получение денег за свою деятельность.
В случае с уборкой квартиры вы (как потенциальный клиент) можете даже не знать, что есть такая услуга. Конечно, если вы твердо решили, что вам нужна уборка, вы сразу начнете искать исполнителя по своим четким параметрам. Но таких как вы — единицы. Многие даже не задумывались, что можно нанять спец. службу для уборки!
То есть я вижу всех клиентов в первую очередь как «теплых» (у которых лишь зародилась мысль о том, что в квартире грязно), и холодных (которые зашли в магазин сантехники, а там продавец-консультант, который имеет свою клининговую компанию, спросил, задумывались ли вы о том, что в вашей квартире может убираться специальная нанятая команда).
И кстати, во втором абзаце вы описали горячего клиента, который твердо знает, за чем он идет. Но такие клиенты не двигают торговлю ни на каплю. Почему? А вы подумайте, что бы было с рынком сотовых телефонов, если бы покупали эти самые телефоны только по мере выхода их из строя? Вот задача продавца (товара или услуги), продать (именно продать) свою продукцию, чтобы все в итоге были довольны.
Спасибо, что прочитали весь комментарий до конца!
Давай по порядку.Мы почему-то уже «на ты» — ок, ладно.
Я объединил услугу и товар по критерию: за все исполнитель получит деньги.Бред какой-то написал. «Исполнитель услуги» — это я понимаю, «исполнитель товара» — это мне не понятно.
А вообще, перестань фантазировать и придумывать абстрактные ситуации для реальных и тем более таких рутинных операций как покупка еды или сотовых телефонов и уж тем более сравнивать их с продажей услуг.
Хочешь обсудить что-то конкретное и/или узнать как это делают другие — так и пиши статью о конкретной ситуации, в обсуждении конструктива будет больше!
Позвольте меня извинить за некорректное обращение.
Исполнитель товара звучит безусловно коряво, и под этой фразой я имел ввиду продавец, конечно же.
Чем покупка сотового телефона отличается от заказа услуг фрилансеров?
1. Суммой? Средняя сделка с участием фрилансеров имеет чек 18000 р
2. Частотой заказов? Если брать количество потенциальных клиентов у дизайнера, то это число может не сильно отличаться от количества пользователей мобильниками. Теоретически, всем нам иногда нужны услуги дизайнера или другого фрилансера.
3. Наличием тз? Вот это и есть краеугольный камень отношений клиентов и исполнителей, о чем я и пытался рассказать.
Исполнитель товара звучит безусловно коряво, и под этой фразой я имел ввиду продавец, конечно же.
Чем покупка сотового телефона отличается от заказа услуг фрилансеров?
1. Суммой? Средняя сделка с участием фрилансеров имеет чек 18000 р
2. Частотой заказов? Если брать количество потенциальных клиентов у дизайнера, то это число может не сильно отличаться от количества пользователей мобильниками. Теоретически, всем нам иногда нужны услуги дизайнера или другого фрилансера.
3. Наличием тз? Вот это и есть краеугольный камень отношений клиентов и исполнителей, о чем я и пытался рассказать.
Извинение принято.
У вас по прежнему каша в голове — вы слишком сумбурно излагаете свои мысли, задаете странные вопросы типа:
Ваша проблема именно в этом — вы не знаете какие конкретно вопросы надо задавать заказчику, чтобы и вы и он сам понял чего же на самом деле он хочет. Без перехода к конкретной ситуации (да хотя бы уточните специализацию вашего абстрактного фрилансера) фантазировать можно бесконечно долго.
И да — ТЗ обязательно нужно делать в том или ином виде, хотя бы для того, чтобы у заказчика и исполнителя было обоюдное понимание относительно самого главного вопроса: когда задача (или задачи) из ТЗ признается заказчиком выполненной.
У вас по прежнему каша в голове — вы слишком сумбурно излагаете свои мысли, задаете странные вопросы типа:
Чем покупка сотового телефона отличается от заказа услуг фрилансеров?На которые не может быть конкретного ответа, да что там конкретного — разумного ответа дать нельзя.
Ваша проблема именно в этом — вы не знаете какие конкретно вопросы надо задавать заказчику, чтобы и вы и он сам понял чего же на самом деле он хочет. Без перехода к конкретной ситуации (да хотя бы уточните специализацию вашего абстрактного фрилансера) фантазировать можно бесконечно долго.
И да — ТЗ обязательно нужно делать в том или ином виде, хотя бы для того, чтобы у заказчика и исполнителя было обоюдное понимание относительно самого главного вопроса: когда задача (или задачи) из ТЗ признается заказчиком выполненной.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Если бы в магазине продуктов продавцом был фрилансер, или что такое сервис