Как стать автором
Обновить

Комментарии 410

Google повышает лояльность к своему бренду среди японских пользователей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
честно говоря, от этого инструменты Гугл не перестают быть удобными и практичными. так что без разницы.
2010 год. Новости на Хабре:
"На картах Гугла над территорией россии красуется надпись: Сибирь, медведи, водка, баллалайки".
Комментарии некоторых хабрапользователей:
"честно говоря, от этого инструменты Гугл не перестают быть удобными и практичными. так что без разницы."
и слава богу :-) надеюсь я к 2010 буду читать эту новость в новой зеландии лежа в гамаке на заднем дворики среди плантации mj xD
в полиэтиленовом мешке
А ему на это начхать
Пользуемся Яндекс. Картами
Мне кажется, все гораздно проще. Гугл карты ведь не сам рисует, он их предоставляет по лицензии картографических контор в том виде, в котором ему их дали. Конторы, подозреваю, вполне себе американские и вряд ли при этом частные. А позиция штатов по отношению к России уже давно сильно не меняется.
+666
Мне вот тоже сдается что Гугль представляет собой американское политическое мировоззрение. Как и написано в статье, "для Google наши Южные Курилы гораздо более спорная зона, чем фактически давно независимые Приднестровье и Абхазия. И она приравнивает их к Западной Сахаре ( где идёт война), Косову и Сектору Газа."

Для американских властей гораздо лучше поставить под сомнение территориальную целостность России, чем Грузии.
Почему тоже? Мне вот это совсем не сдается. Я как раз написал обратное. Гугл просто предоставляет карты, сделаные третьим лицом. А вот это третье лицо уже может представлять собой чье угодно мировоззрение. Карты вполне качественные, поэтому Гугла они как источник более чем устраивают. А на глобальную геополитику штатов гуглу глубоко пофигу, я вас уверяю.
Не, ну конечно Гугль политикой не занимается. Он ее поддерживает. Здесь не то чтобы пофигу, но гораздо уютнее не идти в разрез с официальной американской политикой. Штаб-квартира в штатах, тем более карты такие хорошие.
Полностью поддерживаю NEKTO! Только представьте объем деятельности Гугла вообще! А теперь представьте объем работ только по картографическим сервисам!!! И кто-то всерьез думает, что Гугл будет вникать во все территориальные нюансы на планете?!! Кстати, была уже шумиха, чем-то тоже обидели Израиль... Не знаю чем закончилось, но вряд ли америкосы спецом против Израиля на картах напакостили, правда?
Я думаю да, Гугль мог бы напрячься и вникнуть и придерживаться не только проамериканской позиции. Если уж мыслит себя глобальной компанией.
Гугль напрягается изо всех сил и придерживается позиции под названием "бабло", потому что Гугль не политик, а частный бизнес. Если неправильные с чьей-то точки зрения границы начнут приносить убыток, их исправят.
Кстати частный бизнес и политика никогда не жили изолированно друг от друга. Между ними с доисторических времен налажено тесное сотрудничество. Откуда такая идея возникла что Гуглу политика чужда? Они что, не в бизнес среде а в барокамере живут?
Не уверен. Во время последнего крупного конфликта на Ближнем Востоке спутниковая информация по аэродромам Израиля специально загрублялась, это легко можно было видеть по аэродромам соседнего Ливана. Сложно предположить что это был результат только "не вникания в нюансы"...
согласен! Такое вполне возможно по "указанию сверху". Но в данном случае речь идет не об оперативных изменениях в фотоснимках, а о проведении линий границ государств... Хотя, возможно, это тоже "приказ сверху"... Хрен знает что там у них творится!!! Большая политика, большие деньги, большие люди... На 100% никто не знает!
Сомневаюсь.
тем кто живет там рядом бренд Google по барабану, они забыты, живут в никаких условиях, ни инфраструктуры нет, ни даже съездить к родственникам "на землю" - очень дорого, Япония для них во всех смыслах ближе Москвы.
Гугль, в этом свете выглядит как "Толерасты". Нефига япошкам делать на НАШИХ территориях.
В своих морях уже все сожрали, у нас жрут, все мало, территорию им подавай - хуй.
Потому что не существует однозначного международного соглашения, отдающего острова в пользу одной из сторон. СССР в своё время отказался подписать мирный договор (Сан-Франциско, 1951), так что формально мы всё ещё воюем с Японией. Последние несколько лет делаются попытки подписать финальный договор, но пока они ничем не закончились.
Вспомнить некоторые положения международного права: «Ни созданные после войны ФРГ и ГДР, ни Япония, ни даже сегодняшняя объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права».
Согласен. Также хочу отметить, что мы не воюем с Японией. У нас перемирие, но не война. Кто не в курсе - эти острова, а точнее прибрежное море, крайне интересны в плане рыбодобычи, там самые крупные в мире запасы деликатесных морских продуктов (краб, морской огурец и т.п.). Также именно в этом районе проходит большая часть морских маршрутов из наших дальневосточных портов в океан.

Помнится ещё при Ельцине Россия предлагала Японии совместное использование этих островов, создание там свободной экономической зоны (типа Гонг-Конга). Японцы не согласились.

И до кучи, немного из истории:
С начала XIX в. Сахалин и Курилы становятся объектом российско-японского территориального спора. В 1806-1807 гг. на Южном Сахалине и Итурупе русскими моряками были разгромлены японские поселения. Ответом на это стал захват японцами на Кунашире русского мореплавателя В.М.Головнина. На протяжении двух последних столетий русско-японская граница неоднократно менялась.
В 1855 г. в соответствии с Симодским договором граница прошла между островами Уруп и Итуруп, Сахалин же был оставлен неразделенным. В 1875 г. Россия передала Японии принадлежавшие ей Северные Курилы, получив взамен все права на Сахалин.

В результате поражения России в русско-японской войне 1904-1905 гг. Японии удалось отторгнуть у нее Южный Сахалин. В 1920-1925 гг. под японской аккупацией находился Северный Сахалин. В последний раз российско-японская граница претерпела изменения в 1945 г., когда наша страна в результате победы во второй мировой войне вернула себе Южный Сахалин и Курильские острова.

Как видим, Россия и Япония уже пару столетий из-за этих территорий "спорят", причём можно заметить, что Россия с большим желанием шла на урегулирование островного вопроса мирным путём, но вот Япония этого не желала. Собственно СССР в 1945 году всего навсего вернуло в семью свои старые территории, плюс прихватило компенсацию за оккупацию Японией Сахалина - несколько островов Южных Курилл.
«В результате поражения России в русско-японской войне 1904-1905 гг. Японии удалось отторгнуть у нее Южный Сахалин.». Поправочка — Нашим дипломатам удалось оставить пол Сахалина.
Плюс какие-то два острова всё же были переданы в наше время.
Школу закончил не настолько давно, чтобы забыть, если нам это рассказывали. Куда же катится российское образование, если я не знаю такого важного факта из новейшей истории?
И ведь возмущаюсь ещё, будучи не в курсе... Спасибо за разъяснения, почитаю об этом в свободное время.
почитайте так же японско-советскую декларацию 1956 года.
в ней об островах все четко сказано.
известный факт, что "История - наука проститутка". каждый историк ее вертит по своему.
Кстати Американцы все еще думают, что они победили в Перл Харборе, и в школе им так преподают, хотя весь мир знает, что это ыбло грандиознейшим их поражением..=)
я с опаской верю истории, не отрицаю всего, конечно, но все-же..
ну не только у американцев такое, вот например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B…
Итог: Неопределённый (тактические успехи французов)

и

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_B…
Result: French Victory

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de…
Issue: Victoire de Napol
мы не воюем с Японией. Была декларация 1956 года. Она объявила конец войне. В ней же говорится о передачи двух островов Японии после подписания мирного договора, которого действительно до сих пор нет.
Интересно... Хабралюди ещё не успели прийти к единому мнению по этому вопросу, но мой комментарий заминусовали. Видимо каждый минусовал за то, что я не знаю того, что знает он. При этом у каждого своя истина :)
я не минусовал :)
не обращайте внимания, я тут просто нудю понемногу, ибо историк по одному из неоконченных образований :)
вас минусовали все хабралюди? не льстите себе
Вообще, согласно Ялтинскому соглашению (помните, Сталин, Рузвельт, Черчилль?) права на Южный Сахалин и Курилы закреплялись за Советским союзом. Это вообще условия, на которых Советский Союз вступил в войну с Японией. Затем американцы dvtcnt c японцами решили, что некоторые острова, т.н. "Северные территории Японии", не являются частью Курильских островов и должны быть возвращены Японии.

В общем, сложно с американцами договариваться. За свою историю они уже неоднократно показали своё отношение к международному праву.
С другой стороны, когда заключим мирный договор, тогда и будем отстаивать целостность. А пока война не кончилась — Google не нужно занимать чью-либо позицию в этом вопросе.
советско-японская война закончилась в 1956 году подписанием декларации.
в декларации 1956 года было сказано, что два острова из четырех будут возвращены Японии после подписания мирного договора, мирный договор пока не подписан.
"окончание войны" это "подписание мирного договора", разве не так?
Совместная декларация
Союза Советских Социалистических Республик и Японии

С 13 по 19 октября 1956 г. в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.

В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:

1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.
На картах, которые были в Японии на встрече восьмерки, эти острова были отмечены как японская территория. Что-то наше руководство не выказало недовольства этим фактом.
А вы говорите, Google...
Хороша ложка к обеду. На саммите то все мило поулыбались.
Да и теперь "несогласие с этими утверждениями Москва собирается выразить в максимально мягкой форме, чтобы не навредить динамично развивающимся российско-японским отношениям"
ну всё-таки в гостях были, да и вопрос щепетильный
Кудаж смотрит Сергей Брин.
Знаете, Маркс писал, что нет ничего такого на что капиталист не пойдет ради 300% прибыли. Так что Брин смотрит как Гуглу получить максимальную прибыль и в Японии, и в Росии.
Вообще-то Брин не любит Россию
а какая ему разница?
деньги >> патриотизм
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хохлосрач начинается?
Руки прочь от хохлятской молвы! Скинхед вы наш :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При всём уважении к украинскому языку — вы уверены, что вас полностью поймут на русскоязычном ресурсе, если вы выскажетесь по-украински?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На японском надо писать, уважаемый, на японском.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плюсик за аватар ! хорошо в роль вошёл =)
а че - понятно.
хотя навернео потому что я немного белорусский и чешский знаю
Да понять-то его легко. Он Кенску волость хочет.
Пусть заминусуют, но +1
Только в оригинале было "Да понять-то его не мудрено" и "Кемску" волость, от слова Кемь.
хахахаха!
мог бы поставить плюс - сделал бы =)
На всех волостей не напасешся, хрен ему а не Кенску волость. (c) ;)
супер )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот, начинается... :(

20 лет назад сидели вместе пиво пили, теперь из-за каких-то придурков в правительстве, сидят обсирают друг друга.

Не понимаю! ИМХО.
Не обращать внимание, заразное дело обсирать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А с какой стати мы должны помнить ваш голодомор? Точно такой же голод в 32-33м был на Урале, в Поволжье, в Южной Сибири. Это - ОБЩАЯ ТРАГЕДИЯ, а не украинский голодомор. А Блокаду не трожте.

Минусанул карму, надеюсь так поступит каждый. За блокаду!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы сказали наглую ложь которой вас учат в хохлошколе (хохло не потому что украинская, а потому что антирусская). Голодомор был вызыван низкими урожаями и повторю был не только на Украине. Это подтверждается историческими исследованиями. Ваше же госсударство делает все чтобы поссорить русских и украинцев в том числе и втюхивает вам сказочки про голодомор. А вы ведетесь.

З.Ы. В любом случае вы не имели права очернять память погибших в блокаду Ленинграда.

З.Ы.Ы. на этом оффтоп заканчиваем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Усі у світі знають це таке
Ага, конечно. Все-все прям знают, одни русские не знают. Это не аргумент, уважаемый. Все "знают" то, что им выгодно. Выгодно в очередной раз унизить Россию - будут говорить про голодомор. Впрочем вынужден немного охладить ваш пыл - эта проблема интересна только некоторым украинцам, больше никому. Да, был 75 лет назад голод, но может хватит обвинять Россию во всех смертных грехах. Или в России голод тоже русские организовали? Впрочем заметьте - голод в России как и блокада Ленинграда вас не интересует, вам лишь бы все про голодомор помнили. А с какой стати то?
>> Навіт на хабрі сказали "Хохлосрач начинается?".
Извините конечно, но что поделать если вы его и начали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запарил уже по-хохляцки писанину разводить!
>> А про голодор усі знают так саме як про гестапо!
Сколько не общался с иностранцами никто про какой-то голодомор не слышал. А уж сравнивать холохост вызванный сознательной политикой немецкого правительства и голод который повторяю вызван только природными условиями и который был и в России - это только некоторые украинцы могут.

Как вы там сказали
>> гра в "одни ворота".
http://www.un.org/russian/Docs/journal/a…

Since then the heads of state, governments or parliaments of countries including Ukraine, Argentina, Australia, Azerbaijan, Belgium, Brazil, Canada, the Czech Republic,[96] Chile, Colombia, Ecuador, Estonia, Georgia, Hungary, Italy, Latvia, Lithuania, Mexico, Moldova, Paraguay, Peru, Poland, Spain, United States, and Vatican City, consider the 1932–1933 famine as an act of genocide.
В мире порядка 100 госсударств, вы перечислили 25, среди них такое мощное и очень влиятельное госсударство как Vatican City, а также такие "любящие" и благонадежно настроенные к России госсударства как Ukraine, Estonia, Georgia, Latvia, Lithuania. Впрочем во всех них сейчас возрождается фашистская идеология и восхваление нацистских преступников. Но зато очерняется имя России и конечно же признается геноцид.

Остальные перечисленные вами госсударства это United States и их сателиты.

Ах да, а где сказано, что это акт геноцида со стороны России? И покажите мне пожалуйста на карте 33го года такую страну - Россию.
а с чего вы взяли что месседжи российских вождей это истина в последней инстанции?
Я не слышал ни одного месседжа "российских вождей", но я изучал историю. С чем конкретно вы не согласны? С тем что голод был не только на Украине, но и в Поволжье, на Урале, в Сибири? Глупо. А может вы не согласны с тем, что в 33м году современной России не было и что-бы там ни натворили (если натворили) то она тут вообще не причем?
Кстати никто что-то не нападает на нынешнюю Грузию, хотя всем известно откуда родом Сталин и сколько он сгубил людей. Напротив - в Грузии передовая демократия и полный порядок, Буш сказал (спросите про это у Абхазии и Осетии). Не стоит советских вождей называть российскими - Россию обезглавили в 1917 и страна уже была СССР и русских фамилий среди всех этих Берий и Щорсов практически не звучало. У меня в эти самые голодные годы прадед погиб - русский и в России, так может не одним украинцам было плохо?
Сталин претендует на звание Имя Россия, а не Грузия
>> Не стоит советских вождей называть российскими - Россию обезглавили в 1917 и страна уже была СССР и русских фамилий среди всех этих Берий и Щорсов практически не звучало.

Феерический бред!!!
Позволю себе привести для вас несколько русских фамилий, например, из аппарата НКВД-НКГБ-МГБ-МВД:
Николай Иванович Ежов
Виктор Семёнович Абакумов
Всеволод Николаевич Меркулов
Круглов (Яковлев) Сергей Никифорович

Подсказать, кто были эти люди? Или сами посмотрите?

Если вы кроме Берия никаких фамилий не знаете, то незачем маскировать свою безграмотность присутствием в СССР грузино-жидо-массонско-...-какого-нибудь-еще заговора.

К вашему сведению Щорс убит в 1919 году, так что он даже до первого голода не дожил.
При всём моём уважении к евреям и грузинам, в 1-м списке НОМЕНКЛАТУРЫ (партийной верхушки СССР того времени) только 5% русских было.
Ерунда!
Для примера давайте возьмем верхушку НКВД, поскольку в топике обсуждают кровавую гебню:
Источник: Число руководящих работников НКВД различных национальностей,
абсолютные цифры и процент от общего состава


Русские: 31,25% (1934 г.) - 64,84% (1941 г.)
Украинцы: 5,21% (1934 г.) - 15,38% (1941 г.)
Евреи: 38,54% (1934 г.) - 5,49% (1941 г.)

Так что не нужно сваливать непонятно на кого. Национальный состав во всех ветвях власти примерно соответствовал национальному составу СССР. И это было правильно, в этом мудрость сталинской национальной политики.

О роли Берия в чистках в НКВД можете почитать тут
Чекист должен идти или на выдвижение или в тюрьму. И.В.Сталин, 1951й год.
Во-первых я говорил о номенклатуре, а не об НКВД.
Во-вторых, мы говорим про начало 30-х, а ваша статистика весьма показательна. 38,5% - кого? а русских - меньше трети!
Берем данные по номенклатуре...
Политбюро ЦК ВКП(б), избранное XVI съездом ВКП(б) 13 июля 1930 г.:
К. Е. Ворошилов - русский,
Л. М. Каганович - еврей,
М. И. Калинин - русский,
С. М. Киров - русский,
С. В. Косиор - поляк,
В. В. Куйбышев - скорее всего русский,
В. М. Молотов - русский,
Я. Э. Рудзутак - латыш,
А. И. Рыков - русский,
И. В. Сталин - грузин
Кроме того, есть примечание, что:

21 декабря 1930 г. Объединенный пленум ЦК и ЦКК освободил от обязанностей члена Политбюро А. И. Рыкова и от обязанностей кандидата в члены Политбюро А. А. Андреев.Членом Политбюро был утвержден Г. К. Орджоникидзе.

4 февраля 1932 г. Пленумом ЦК из членов Политбюро выведен Я. Э. Рудзутак. Членом Политбюро избран А. А. Андреев.


Таким образом в Политбюро было 60% русских.

Источник
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я правильно понял, что это Россия запрещает русский язык в Крыму и Восточной Украине? И пожалуйста факты, а не плевки в сторону России. Где, когда, сколько давали лет за украинское слово?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> тупица
Еще один щирый украинец. Если бы вы умели читать по русски вы бы поняли что я имел ввиду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уважаемый, это разве не ваши слова:
>> А народ страдает.
Єто ж расея великая всемогущая постаралась.

Я и говорю я правильно понял, что это Россия виновата в том, что сейчас на украине запрещают русский язык?

Гипотетически предположим, что когда-то Россия запрещала украинский. Ну и чем вы сейчас лучше? Вы даже хуже, потому что Россия украинский никогда не запрещала, а ваши законы о фильмах - уже всем известны.

Пишите исчо. И побольше про кровавую Россию.
теперь все смотрят на родном язіке :)
Угу, т.е. 30% (а в Крыму - 60) русских смотрят ТВ на родном языке? Офигенно.
ті очень суровій )

Национальный состав населения (2001 год):

* украинцы (77,8 %),
* русские (17,3 %),
* белорусы (0,6 %),
* крымские татары (0,5 %),
* молдаване (0,5 %),
* болгары (0,4 %),
* венгры (0,3 %),
* румыны (0,3 %),
* поляки (0,3 %),
* евреи (0,2 %),
* греки (0,2 %),
* армяне (0,2 %),
* татары (0,2 %) и другие
был я в Крыму недавно. на этикетке прочитал месяц "чiрв" и очень интересно было что за месяц, потому что украинский язык не знаю.
9 из 10-ти (НЕ приезжих) прохожих ответили "я не знаю украинский извините" и лишь одна женщина сказала "вроде бы июль".

вы бы у Крыма спросили лучше к какой стране он хотел бы относиться ;)
не угадала женщина :)

Червень - июнь
Липень - июль
Гениально вообще. Украина уже 18 лет как независимое госсударство, но это Россия постаралась что украинский (точнее русский народ в Малороссии) страдает. Да, вам мозги не промыли, вам их прочистили до блеска!
О да. Великий Украинский язык.
Интересно, почему Гоголь писал по-русски?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ниже я уже задавал вам этот вопрос, но он не влез на страницу, видимо, благодаря хабрадвижку. Повторяю его здесь.

Уважаемый, я задал конкретный вопрос - откуда цитата, которую вы привели в посте. Она не из того документа, ссылку на который вы привели. Откуда она ? Вы же ее прилежно скопипастили ? Откуда же ?
> Олег, ты требуешь доказательств, но они тебе не нужныю.
> Я тебе за Фому, а ты мне за Ерёму. Не *би мозги.

Вот вы сразу и продемонстрировали весь уровень доказательной базы свиданутых пропагандистов - оскорбления в ответ на неудобные вопросы. Только тогда уж не удивляйтесь, что с такой доказательной базой наше правительство посылает вас на три буквы, ага ?
:-))) Вы сначала ответьте на мой вопрос об источнике вашей цитаты, на который я вас уже целый день прошу ответить, а потом уже будем очередной пропагандистский хохловысер разбирать.
тот текст с английской википедии, приступим к кацапской правде? :)
что думаете о ссылках?
Даа, Википедия - это просто монстр документалистики. Ну да ладно, я сегодня позагорал у озера, поел шашлыков,
я сегодня добрый, википедия так википедия.

Что я думаю о ссылках ? Ну, первая ссылка от января, а вот более новая на ту же тему - от июня:

http://www.rosbalt.com.ua/2008/6/27/498176.html

Из нее следует, что ИТАР-ТАСС таки не обманул, Тимошенко выдает живыми деньгами по $200 в руки, и причем не
всем, а тем, кому не хватило, обещает (обещает !) какие-то "талоны". Выделено на компенсации не $3.96 млрд,
а $1.2 млрд.

По второй ссылке - ну, постановить-то можно все, что угодно, но надо под это еще и деньги где-то брать, а ваше
правительство брать деньги еще где-то кроме печатного станка и залезания во внешние долги пока не научилось. О
первом источнике денег на стипендии студентам свидетельствуют темпы инфляции - 17%, а о втором - динамика
изменения внешнего долга (2006 - $54 млрд, 2007 - $84 млрд, 2008 - ориентировочно до $100 млрд дорастет).
Популизм - это, конечно, хорошо и даже отлично, а с долгами-то кто расплачиваться будет потом ? Те самые
студенты, если доживут ?
А я вот индусов просвещал, с которыми на проекте работаю. Хохма вышла уникальная - хоть на Баш размещай.
У нас на Украине 28 июня был день Конституции, в связи с чем следующий за ним понедельник объявлялся выходным днем. Я собираюсь предупредить индусов о своем отсутствии и попутно подшутить над ними. Получается следующий диалог (орфография индуса сохранена):

16:10 Индус: ok
monday u r comming office
16:11 я: no. we have official day off dedicated to 75th anniversary of the Golodomor
16:12 Индус: ok happy Golodomor !

Как говорится без комментариев...
Подтверждает, что голодомор собственно жупел
это точно на Баш надо =)
они слепые жертвы газпромовских массмедиа
с претензией на уникальность, оставьте их
Американские масс-медиа ничем не лучше, ибо ангажированы ещё больше, только в другую сторону
в Украине и России американские массмедиа?
Всё масс-медиа ангажированы под ту или иную политическую силу.
Я просто отвечаю на обвинения в отношении газпромовских медиа. Все остальные - тоже грешат, только со своей колокольни.
Уважаемый, а в том, что сейчас на Украине инфляция нереальная тоже Россия виновата? Что же вы на запад так не пеняете за подаренную вам "Оранжевую революцию"? Сильно жить-то лучше стало?
а это к чему? :)
я те скажу - да, жить стало лучше :)
Да я к тому, что некоторые особо "умные" задрали уже во всем обвинять Россию. То голодомор, то оккупация, то понос или золотуха. Я конечно понимаю, что кто девушку ужинает, тот ее и танцует, но и меру надо знать.

P.S. У меня есть друзья на Украине. Многие жалуются, что цены растут постоянно и довольно быстро.

P.P.S. Предлагаю не развивать флейм. Я не имею ничего против Украины и вменяемых украинцев. А мудаки меня бесят не зависимо от национальности.
окей, не будем тему развивать %)
http://habrahabr.ru/blog/google/46845.ht…
меньше телевизор надо смотреть, в Украине такой информационной политики нет, а россиян зомбируют, воспитывают образ врага
Я думаю ваш пост и посты товарища hedfuc свидетельствуют о том, что это на Украине среди украинцев воспитывают образ этакого врага-русского. Точнее - уже воспитали.
да, воспитывают российские политики своими заявлениями, спутниковые каналы своими новостями. поверь на слово - у нас со стороны высшей политической власти себе таких заяв не позволяют, я считаю это правильно. а вам с имперскими амбициями надо быть скромнее
Ну понятно, Россия - корень всех бед, а Украина - белая и пушистая. Только вот обычно такие мотивы внедряются в сознание людей тогда, когда в стране есть реальные проблемы, которые власть хочет скрыть переведя стрелки на "внешних врагов". Впрочем это ваши проблемы - можете считать Россию врагом, Россия большая, ей на вас пофиг.
ну, отлично, зачем ты это все пишешь? :) анекдот - про амбала с маленьким членом :)
Ни в коем случае не для вас, а для вменяемых людей, у которых нет паранои в отношении России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
єто уже факт.

"єто" нихрена не факт!
Пока ссылку не дашь, где в новостях про современную Украину сказали "МАЛОРОСИЯ" - не поверю.

Ляпнуть сдуру можно что угодно, подтвердить - сложнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=87133&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=1

наслаждайтесь
Вот это ты жжешь!
Ничего себе, не позволяют!
Про голодомор, кто завел тему? Российские политики или российские спутниковые каналы?

Зная, что под претензиями нет никаких исторических оснований, Ющенго все равно крутит свою шарманку, в расчете на то, что все свидомые забудут о том, как, например, со вчерашнего дня хлеб в Киеве вдруг стал по 3 грн. Хотя, как же я забыл - это "маскали" и их "кровавая гебня" устраивают новый голодомор.

Как написал какол-уникум ниже - "пришло русское НКВД и все отобрало".

Голодомора - не было! Был голод - в том числе и по вине украинских местных властей. Почитай про черные доски позора (точнее сколько их ввели центральные власти, а сколько местные).
>> пришло русское НКВД и все отобрало
За эту гениальную фразу ему нужно выбить памятник на главной хабра. Желательно посмертно (послебанно).
Я так теперь говорить буду, если какую-нибудь вещь потеряю...
Угу, оно и видно, что ее "нет". Вот и про привычный "голодоморовский" жупел вспомнили.
об этом надо помнить всегда, что бы такое никогда не повторилось
Да понятно, ага. Давайте уж тогда помнить заодно и про Поволжье, и про преступления ОУН'овских "хероев" и прибалтийских нацистов, ага ? А то как-то неудобно получается - про одно "нужно помнить" и выпускаются резолюции ООН, а про другое - молчок. Как так ?
Помнить это одно, а видеть во всем врага - Россию это извините совсем другое. Ведь вашему государству и тем 25 странам что признали голодомор абсолютно пофиг на погибших. Ну пофиг ведь. Вам лишь бы получить под шумок каких-то пряников от России. А с какой стати то?
у вас есть пряники? я думал вы от нашей кондитерки балдеете :)
Да, конечно. Я же забыл, что Украина - житница всея Руси. Правда в 32-33м даже себя прокормить не сумела, обвинив в этом Россию, но ведь главное то что? Главное - самим верить.

Не думайте больше. У вас это плохо получается.
идиот
Ну вот и видно культурный уровень "щирого украинца". Продолжайте смотреть ЮщТВ
Когда кончаются аргументы - начинаются оскорбления.
а какие аргументы могут быть?
ему мои аргументы не нужны

>Да, конечно. Я же забыл, что Украина - житница всея Руси. Правда в 32-33м даже себя прокормить не сумела, обвинив в этом Россию, но ведь главное то что?
Ну а какие у вас могут быть аргументы ? Голод был ? Был, этого никто не отрицает. Был ли он только на Украине ? Нет, он был практически по всей территории СССР. Было ли это геноцидом украинцев ? Нет - см. ответ на предыдущий вопрос. С таким же успехом это можно признать геноцидом русских. Был ли он целенаправленным уничтожением населения ? Нет - на фоне тогдашей разрухи и состояния сельского хозяйства было бы удивительно, если бы при таком неурожае голода не было. Виноваты ли в этом русские ? А почему тогда не грузины ? :-) Короче засуньте свой голодоморовский жупел куда подальше, нечего им размахивать.
вы с вопросом не знакомы
Да уж конечно. Вы готовы оспорить что-нибудь, что выше мной написано, с документами в руках ? Доказать мне, что голод был только на Украине, например, и больше нигде ? Доказать, что этот голод был вызван намеренно - опять же с документами в руках ? Нет ?
Очень грамотный аргумент - сказать что оппонент не знаком с вопросом. Сразу предстаешь в ореоле такой мудрости и непогрешимости. Аргументы то будут или нет? Например сколько украинцев служило в войсках НКВД, какой был урожай в центнерах с ГА, сколько людей погибло на Украине, в Поволжье, Сибири, Урале? Боюсь, что не будет аргументов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Свидомые, как всегда, все знают лучше всех. Вот только не знают они, что в 32-33 годах НКВД ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, т.к. оное подверглось расформированию в 1930 году, а заново было сформировано лишь в 1934.
А-а-а-а!!! Продолжай отжигать, какольчег! Мы уже всей конторой лежим с фразы "русское НКВД все отобрало"!

Это покруче кровавой гебни будет!
И куда отобрало, если в России тоже голод был?
Кароче, нужно обвинить Украину, как житницу Всея Руси, в том, что она устроила голод-геноцид русским, не выдав им хлеба!
Кроме штампов и оскорблений не услышал никаких аргументов. Кроме как "мне одна бабка сказала что москали уроды устроили нам голод".
**Правда в 32-33м даже себя прокормить не сумела

А вот за такое уже можно и по морде получить.

Если не владеешь вопросом, так поедь в любое село в Винницкой области (например) и спроси какой у них там был "неурожай" в 32-33, тебе расскажут.
Расскажут, как ходили отряды НКВД и какими методами изымали зерно.

Неурожай возможно был в други областях СССР, но ни как не в Украине, напротив тот год был на удивление урожайным.

Не веришь? Ну конечто не поверишь, ты ведь веришь только кремлевской пропаганде.

А я вот верю, верю своей бабушке и ее брату которые пережили это и которые никогда не забудут войска НКВД, охраняющие поля с колосящейся рожью.
>> ты ведь веришь только кремлевской пропаганде.

Конечно, только ей родимой и верю. Кому еще верить то? Мы же, россияне, все зомбированные газпромовским медиа, вы забыли?

А если серьезно - ниразу не слышал кремлевской пропаганды на эту тему.

>> войска НКВД, охраняющие поля с колосящейся рожью.
Я так понимаю украинцы в войсках НКВД не служили. Более того, в войсках НКВД служили только злобные русские, да? И конечно же войска НКВД это непременный атрибут современной России, как иначе.
А я разве что-то говорил
про россию и русских? По-моему у тебя развилась параноя на фоне ура-патриотизма.

Я просто ответил на твое безосновательное и оскорбительное туверждение, что Украина не смогла себя прокормить вот и все.
Еще раз повторяю вопрос. В ЧК-ОГПУ-НКВД украинцы не служили? Продразверстку осуществляли не украинцы? Хлеб отбирали тоже исключительно не украинцы?
Чувак, иди выпей горячего чая и успокойся, а потом прийди и еще раз перечитай мой коммент.

А если и тогда до тебя не дойдет его смысл, то попоробую тебе обьяснить еще раз: Я не разделяю для себя русских и украинских комунистов (и те и другие - конченные дебилы). Я всего лишь указал тебе на твое безосновательное утверждение.
Цитирую "Я же забыл, что Украина - житница всея Руси. Правда в 32-33м даже себя прокормить не сумела". Так вот, обьясняю еще раз, голод в Украине не был обьективным следствием неурожая, т.к. неурожая в Украине не было. Голод был следствием действия КОММУНИСТОВ (не разделяя на национальности).

Так понятнее? Или тебе все еще кажется, что я наезжаю на русских?
Чувак, че ты нервничаешь. Все хорошо, спляши гопак и успокойся.

>> Ну конечто не поверишь, ты ведь веришь только кремлевской пропаганде.
Кремлевская пропаганда это конечно не наезд на русских.

Далее, когда я говорю что украинцы служили в НКВД я и имею ввиду что сами и виноваты. Ваше правительство очень любит наезжать именно на Россию и винить ее в голодоморе, но забывает что в ЧК-ОГПУ-НКВД служило и ооочень много украинцев.

На вас лично я не наезжал. Успокойтесь.
--Далее, когда я говорю что украинцы служили в НКВД я и имею ввиду что сами и виноваты.

То есть ты хочешь сказать, что рядовые солдаты, служивие в НКВД виноваты в голоде?

--Ваше правительство очень любит наезжать именно на Россию и винить ее в голодоморе, но забывает что в ЧК-ОГПУ-НКВД служило и ооочень много украинцев.

По моему Росия обьявила себя правопреемником СССР, или я ошибаюсь? Иеще раз попытаюсь, тебе указать, что я не разделял русских и украинских коммунистов, хотя это бесполезно судя по твоим ответам.

ПС
И с чего ты взял что я волнуюсь? По моему наоборот.
ну, понимаешь пока не все отрезают что как и прибалті Украина біла в оккупации
и судя по их ответам и узколобости им вообще мало что в жизни дано
Напрасно вы все на оскорбления переходите! Объективная ситуация сейчас такова, что многие постсовецкие республики имеют какие-то претензии к России? Это факт! Спрашивается, зачем вам это все нужно??? Живите, поднимайте страну, что вы все ищете виноватых в своем теперешнем положении?! Одно государство было - СССР! Был голод, факт! Объективно сейчас найти виновных нереально! Зачем вам, чтобы признали голод голодомором?! Вы хотите, чтобы я сейчас работал на вас? Чтобы часть налогов, которые я плачу шли на выплаты "пострадавшим"? Я не хочу работать на вас! Не чувствую вины. А знаете, почему сейчас все так стали претензии предъявлять? А потому что в России дела все лучше, а у вас по-прежнему жопа, не порядок... вот вас и дресируют.
И уж поверьте, меня никто не зомбирует, я вообще не смотрю ящик. Это мое мнение.
факт *голодомора* давно установлен, хотя тут в ветке многие сомневаются. идет речь о геноциде Украинского народа и всё (выше я давал список стран, которые на государственном уровне признали этот второй факт). мои претензии сводятся к тому что российский истеблишмент слишком много себе позволяют — это тоже факт, возьми вопросы нато, крыма это вообще ппц :)

http://obkom.net.ua/news/2008-07-15/1555…

… Президент РФ Дмитрий Медведев считает безнравственными и конъюнктурными обвинения в адрес России в том, что якобы она виновна в жертвах людей от голода в 30-х годах прошлого века в СССР...

… Напомним, что никаких обвинений России в организации Голодомора не выдвигала ни Украина, ни кто-либо еще. Ответственность за преступление 30-х голов во всех документах возлагается исключительно на сталинский режим....

УКРАИНА, Киев. (Соб. корр.) 3 июля триста двадцать депутатов проходящей в Казахстане 17-й сессии Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе приняли резолюцию, согласно которой Голодомор на Украине в 1932–1933 годах был следствием жестокого сталинского режима. За резолюцию отказались голосовать Россия и Казахстан.
Вы меня извините, конечно, но вы брешете даже в мелочах. В документе по приведенной вами выше ссылке:

http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=A/C.3/58/9

к которой вы привели следующий текст:

Since then the heads of state, governments or parliaments of countries including Ukraine, Argentina, Australia, Azerbaijan, Belgium, Brazil, Canada, the Czech Republic,[96] Chile, Colombia, Ecuador, Estonia, Georgia, Hungary, Italy, Latvia, Lithuania, Mexico, Moldova, Paraguay, Peru, Poland, Spain, United States, and Vatican City, consider the 1932–1933 famine as an act of genocide.

этого текста просто нет. Вот PDF, на который там в конце концов стоит там редирект:

http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/604/02/PDF/N0360402.pdf?OpenElement

Вот тот же PDF, но русскоязычный:

Слов "геноцид" и "genocide" в них вообще нет. Любой желающий может пойти и убедиться в этом. Я понимаю, что ваше правительство брехней занимается, но вам-то это зачем, да еще и так подставляться глупо ?
Прошу прощения, забыл ссылку на русскоязычный PDF:

http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/604/04/PDF/N0360404.pdf?OpenElement
Олнг, о чем?
ссылка была ответом на пост - Сколько не общался с иностранцами никто про какой-то голодомор не слышал. А уж сравнивать холохост вызванный сознательной политикой немецкого правительства и голод который повторяю вызван только природными условиями и который был и в России - это только некоторые украинцы могут.

я привет ссылку на официальные документы оон и список стран,которые признали факт геноцида
Я вот о чем:

http://habrahabr.ru/blog/google/46845.html#comment1003402

Вы писали ? Откуда цитата ? В документе из архива ООН, на который в этом же посте ссылка, этих слов нет. Там вообще нет ничего про геноцид. Из какого документа следует признание ООН "факта геноцида"
?
я нигде это не утверждал - документ показывает цену вопроса, и на каком уровне он поднят, только у вашей страны такая дебильная позиция, если хочешь займись поисками

вот пару ссылок на официальные документы

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska…
http://www.mkogy.hu/irom37/6288/6288.htm
Уважаемый, я задал конкретный вопрос - откуда цитата, которую вы привели в посте. Она не из того документа, ссылку на который вы привели. Откуда она ? Вы же ее прилежно скопипастили ? Откуда же ?
Олег, ты требуешь доказательств, но они тебе не нужныю. Я тебе за Фому, а ты мне за Ерёму. Не *би мозги.
Есть, не сомневайтесь. Тула находится на территории России :)
>> россиян зомбируют,
>> слепые жертвы газпромовских массмедиа
А у вас свои мысли есть? Или вы только штампы повторять умеете?
есть конечно, вам интересно?
Почему-то пока вы предпочитаете только штампы. Так что сомневаюсь.
Вы не переживайте, вас зомбируют не меньше ;)
Судя по постам товарищей Miguel и hedfuc их уже зазомбировали. Только мы не позволяем себе высказываний вроде "жертвы медиа" и т.д.
нет, просто не вижу смісла с вами дискутировать
просто хочу мишкой отківать окна :)
надо работать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какие ж вы конченые в своей самоуверенности. Только в вашей школе фофудьистов учат правильно? Низкие урожаи и были не только в Украине, но где еще силой забирали все до последнего зерна? Про голодающее поволжье все знали и гуманитарку вроде давали западнае страны, а про Украину скрывалось. Украинцы имеют возможность смотреть и украинское и русское телевидение и формировать свое мнение, а вы что-то дальше газпром-медиа видите? политкоректные западные каналы не в счет.
А почему это политкорректные канали не в счет, а украинские, антирусские в счет? Двойная мораль?
Каждый понимает что хочет. Имелось ввиду, что у вас нету противовеса грязи которая льется с российских каналов на постсоветские страны и не только (тот же Леонтьев, К барьеру). Западные каналы не освещают подобные вопросы достаточно остро (сильно им здалось восстановление исторической справедливости на руинах совка). Посему как было сказано выше другим человеком было бы неплохо чтоб россияне имели возможность знать и точку зрения стран с которыми у вас конфликты. А не все списывать что мол у кого-то учат не правильно. Шутку вспомнил: в армии все непонятно - зато все правильно.
Я вам сейчас открою очень страшную тайну. Только вы никому, ладно? Информацию можно узнавать не только по телевидению российскому, украинскому или японскому. Думающий человек в мир интернета найдет для себя источники информации.
Он то её найдет, но подавляющее большинство искать не станет. Вот на этих выходных на этно-фестивале в Украине общался с москвичем. Не глуп парень, украинские песни пел очень неплохо, лестно отзывался как украинцы умеют отдыхать (а русские только много напиваются - не мои слова), но вот когда речь немного зашла о политике то от него можно было услышать все штампы вашего телевидения, стало печально.
>> но подавляющее большинство искать не станет
Ну понятно, подовляющее большинство Россиян - быдло, верящее путин тв. Где-то я уже такое слышал. Зато все украинцы смотрят исключительно русские и западные каналы. Угу, пишите исчо.

По поводу украинских каналов. Вы что действительно верите, что кто-то обязан организовать на территории огромной России вещание украинскийх каналов? Не много ли чести?
Я - украинец, проживаю на Украине и могу со всей ответственностью заявить, что все российские штампы - правда на 95%.
Смотрю я и российские каналы (кабельное ТВ) и украинские эфирные, так что могу сравнивать.

По первому национальному отмачивают перлы покруче, чем по ОРТ. Например, в передаче с лысым усатым дядькой (к сожалению, забыл название). Там термины сталинский террор, кровавый режим и прочее практически не сходят с уст ведущего. На 5-м канале ведущий берет интервью у бандеровца и считает нормальным "направить" поток сознания старого козла фразами типа: "А как вы воевали против русских?".
Сложно вам что-то ответить если у вас в профиле написано "О себе:
Ради победы социализма в мировом масштабе можно пожертвовать половиной человечества." и "Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика.", тогда по вашему Сталин делал все правильно и "сталинский террор, кровавый режим и прочее" сущая клевета.
Неужели фразы в моем профиле отняли у вас способность мыслить и формулировать?

Сталин в историческом и стратегическом плане делал многое правильно. Все делать правильно не может ни один человек. А в бога я не верю.

Трагические последствия проводимой политики были обусловлены излишней ретивостью исполнителей на местах, а также форсированными темпами, что косвенно можно вменить в вину Сталину. Однако форсированные темпы он достаточно аргументированно обосновал в своей знаменитой речи 1931 г. "О задачах хозяйственников": Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут

Если бы не организовали колхозы в начале 30-х, если бы не наростили их материальную базу, то уже в 1941-1942 гг., потеряв Украину, у нас бы не было хлеба. Кроме того, у нас не было бы танкистов, поскольку крестьянин-единоличник не может купить трактор - он будет использовать лошадь. В общем много чего можно сказать по этому вопросу.

Если хотите, могу и по вопросу репрессий вам ответить.
Да нет, спасибо. С таким подходом вы и Гитлера б смогли были оправдать
С каким подходом??? Вы можете что-то возразить по существу? Вы можете доказать, что политика Сталина в области строительства народного хозяйства была в корне неверной?

По поводу Гитлера...
Гитлер без сомнения великий государственный деятель. Его деятельность в области восстановления экономики после Великой депрессии постоянно умалчивается. Почему-то некоторым кажется, что Гитлер всего достиг только за счет евреев. Однако восстановление экономики Германии это в том числе и его заслуга.
В области внешней политики и военного строительства Гитлер оказался полным болваном из-за чего собственно и проиграл Вторую Мировую войну. Но это не отменяет его достижений в области экономики.
"С таким подходом" это с использованием аргументов. Товарищ видит, что возразить нечего и начинает срываться на эмоции, мол ты че умный, ты че, умным быть плохо, а то так и гитлера можно оправдать. Ну рассказали ему в хохлошколе, что Сталин плохой, он и верит.
Вы вот умного из себя строите, а станете ли вы доказывать что-то челоовеку с радикально отличающимися от вас ценностями? Если да, то это от отсутствия опыта. Разделять экономический и моральный аспект это как-то вот именно по капиталистически, а товарищ судя по профилю социалист. Речь не о фактах/мифах, а о ценностях. Россиянам потому наверное и проще говорить на подобные темы потому-что вам не рассказывали ваши предки-очевидцы о погибших от голода и репресированных.
Вы еще не знаете что в таких спорах все-равно каждый остается при своем мнении? Полезно убеждать того у кого мнение еще не сформировано, но при таком кол-ве комментариев он не станет читать данный топик.
Кроме того с возможностью на хабре камментить раз в пять минут отвечать всем на все отпадает любое желание.
Зарабатывайте репутацию и сможете коментить чаще. Как заработать? Как ни странно - комментить. Высказывать свою точку зрения СПОКОЙНО и АРГУМЕНТИРОВАННО.

З.Ы. Репрессии были не только на Украине.
Если украинские песни пел и лестно отзывался об украинцах, стало быть не глуп?
А что он должен был о политике говорить? Мол, моя страна ацтой, а у вас то какие хорошие правители, вот бы и нам оранжевую забацать?
Осведомлен хоть чуток по крайней мере. И все-таки не глуп... про оранжевую не заикался даже, это сегодня не актуально.
Да, об этом говорить уже давно нет смысла... Результат так сказать налицо... :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А у меня его вообще нет. Можно кстати провести опрос по аналогии с "кто на хабре курит" типа "кто на хабре смотрит ТВ".
+1. Я 4 года ТВ не смотрю
Уважаемый, сказками про "голодомор" и "оккупацию" вас пытаются отвлечь от реальных проблем Украины - от того, что она уже по уши в долгах, а скоро будет по макушку (немного цифр - в 2006 году внешний долг Украины был $54 млрд, а в 2007 году - уже $84 млрд, т.е на 55% вырос. Для сравнения, полный внешний долг РФ на 1 июля 2007 составлял всего лишь $47 млрд, и уменьшается дальше, и это притом, что РФ и Украина и по бюджету, и по ВВП вообще несравнимы), от хронической неспособности платить за газ, от постоянного повышения цен на продукты первой необходимости, от отсутствия политического единства и постоянных дрязг "в верхах". Конечно, решать свои проблемы всегда труднее, чем обвинять во всем "внешних врагов".
Мне кажется это совсем разные вещи, и отвлечь таким просто не получится. Свои проблемы мы прекрасно видим, и мы своих политиков критикуем и ищем выход, но это никому не дает права соваться в наши внутренние дела.
По порядку:

1. Про "не получится". Получится там или не получится, а ЮщТВшные штампы в высказываниях "свидомых" видны невооруженным глазом. Вот вы говорите "нигде кроме Украины зерно не забирали". Забирали, вот вам ссылка про Поволжье, например, почитайте, просветитесь, не все же ЮщТВ слушать:

http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=79364

Кроме того, человек, как известно, не в состоянии думать про две вещи одновременно, и пока он обдумывает сказки про "голодомор", втюхиваемые ему свидомой пропагандой, он физически не может думать ни о чем другом, в том числе о том, о чем ему следовало бы подумать в первую очередь - о факте наличия серьезных внутренних проблем в украинском государстве.

2. Про "соваться во внутренние дела". Это не мы у вас требуем компенсаций неизвестно за что, а вы у нас. Мы в ваши внутренние дела никогда не совались. Любите поскакать на майдане - скачите на здоровье, только потом не удивляйтесь, что внешний долг все растет, а продукты дорожают. Или в этом тоже русские виноваты ?
И вот нечего же больше товарищу ответить... как только очевидные вещи говорят. Поддерживаю вас.
1. я видал и другие данные, где правдивее ни вам ни мне доказывать бесполезно
"человек, как известно, не в состоянии думать про две вещи одновременно"
очень странное изречение. кому известно? зачем одновременно? А нельзя утром думать об одном а вечером о другом? И я вообще слыхал, что в программированиии человек способен одновременно держать в голове до семи уровней абстракции.
2. у вас на официальном уровне кто-то просил компенсации? мы ж говорим о вещах имеющих вес в международной политике, а не разговорах "на кухне" отдельных личностей
Правдивее это такой новый показатель? А на основании чего вы считаете те данные правдивее? Потому что вам бабушка про голодомор рассказала?
1. А в чем проблема, в оригинальной статье:

http://scepsis.ru/library/print/id_459.html

из которой по ссылке приведены выдержки, относящиеся к обсуждаемому вопросу, в конце есть, как и полагается, ссылки на документы из архивов. Архивы несекретны, берите документы, ознакамливайтесь.

Насчет "думать утром об одном, а вечером о другом" - можно, но это означает думать в правильном направлении в два раза реже :-) К тому же, "голодомор" - не единственный жупел свидомой пропаганды, найдется, чем вас вечером занять.

2. Когда отдельные депутаты вашей Верховной Рады (Кендзьор) уже вовсю озвучивают в СМИ свое намерение потребовать компенсацию, это как, уже на официальном уровне или нет ? Не кто-нибудь "на кухне" заявляет, а депутат в СМИ.
В Украине голод был. Спровоцированный не плохим урожаем(он был нормальный), а тем, что чекисты и уполномоченные забирали "излишки", фактически грабя местное население.
Откуда я знаю? В Запорожской области есть село Камышиваха, там отлично об этом помнят и есть братская могила в которой похоронены люди погибшие от голода. Проводилась экспертиза и это доказала, что погибли они именно от голода в 30-х годах. + все еще есть люди которые в здравом уме и при памяти и которые помнят ЧТО тогда было, и кто виновен в массовой гибели населения на Украинской территории.
Украинцы, служащие в ОГПУ. Они хлеб отбирали? Они. Они преступный приказ выполняли? Они. Вот они и виноваты.

Ну и конечно же украинцы из УКП(б) его отдавшие.

Еще раз, Россия и русские тут причем?
Ленин был русским =). Именно он написал приказ про изъятие у крестьянства имущества. К тому-же это был ответ на ваш оскорбительный комент по отношению к Украине и украинцам. + в ЧК были и русские и грузины и евреи и даже китайцы =)(имею в виду всех тех, кто орудовал в Украине).
Ленин был русским? Вот это новость! То-то я думаю его мать Мария Александровна Бланк имеет очень русскую фамилию "Бланк".
Ах, еще забыл. Я и не знал что в 32-33м страной правил некто "русский" Ленин.
Эм... А моя мать является вообще молдованкой и что? =)))). тем не менее я украинец.
Ленину и Ко. совершенно не обязательно было находится на оккупированной Украине, что бы издавать приказы о грабежах крестьянства =)).

Опережая возгласы про окупацию. Была УНР и ЗУНР, УНР пало под большевиками ЗУНР под поляками.
Еще раз. Мы вообще то о "голодоморе", Ленин к тому времени уже 8 лет как умер.
Ленин и Ко. =). И к голодомору это имеет самое непосредственное =). 32-33 ЧК руководствовалось приказом об изъятии у населения всего съедобного. Закон о 5-и колосках, вам о чем-то говорит?
И кстате мы не о голодоморе говорим а о Курилах.... Ну это так, к слову.
Поучите пожалуйста историю. В 32-33м ЧК не было, эта организация тогда называлась ОГПУ.

Закон о 5ти (кто-то говорит о 3х, а вообще это закон о хищении соцсобственности) был введен несколько позже и к данной проблеме вообще не относится.
Он относится к ней непосредственно. И очень вечело выглядит "хищение" собственности, когда жрать нечего.

Кароче, я наверно оставлю вас с вашим ФМГ =).(вы очень забавный маскаль =))
Угу, свидомость некоторых поражает. Конечно принятый в 36м году закон имеет непосредственное отношение к событиям 32-33го года. У свидомых собственная логика, даже женская перед ней отдыхает.
Вам завидно?
Конечно как же не завидовать такой гениальной логики )))
Вот я и вижу =))). Хоть в чем-то нашли консенсус.
Погуглите. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ,КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ везде значится от 7 августа 1932 года. Так сказать в самый разгар.
Ленин был русским, Сталин был русским, Берия был русским, а самым русским был, наверное, Генрих Григорьевич Ягода (Енох Гершонович Иегуда).

Ах, да... Еще русским было НКВД, которое пришло и все отобрало!
Угу-угу. В самую точку =). А еще Ленин был немецким агентом =). Поэтому во всем виноваты немцы =)))))).

Виноваты конкретные личности. А россия мнит себя наследницей СССР. А поскольку органы СССР являлись исполнителями а конкретные заказчики - инициаторами преступлений, то и Россия должна брать на себя ответственность как исполнитель черной воли =). Вот так вот. Однако, если Россия не является наследницей СССР, то соответственно и права на территории у нее спорные. И япония имеет полное право на Курилы т.к. они были окупированы сов. армией.
Если вы не поняли то это бы стеб. Ниодин из них небыл русским.
Берия - Родился в селении Мерхеули Сухумского района в бедной крестьянской семье.

Ленин - Дед Ленина по отцу, Николай Васильевич Ульянов, чуваш по национальности, был крепостным крестьянином из Нижегородской губернии. Переселившись в Астрахань, стал работать портным-ремесленником.

Сталин - Иосиф Виссарионович Джугашвили (его имя и имя его отца по-грузински звучат как Иосеб и Бесарион), уменьшительное имя — Сосо. Родился в Грузии в городе Гори.

Ягода - Родился в Рыбинске в еврейской семье ремесленника.
Я понял, что это стеб. Просто воспользовался поводом и обосновал свою точку зрения.

Спасибо за уточнение.
>> Виноваты конкретные личности.
>> то и Россия должна брать на себя ответственность как исполнитель черной воли

Во-первых вы сами то определитесь. Во-вторых как РФ, которая существует с 91го года может брать ответственность за то, что случилось в 32м. Свидомая логика мне непонятна.
Ну, А кто "унаследовал" большую часть СССРа(территориально)?

Хотя, если вы сами считаете, что РФ не наследница, то извольте и отказатся от территорий завоеванных Красной Армией. Моряки же которые кровь лили за Курилы лили не за РФ =).
РФ - правопреемница РСФСР, а не СССР. Она унаследовала границы РСФСР, а уж то, что РСФСР была самой большой республикой это уже не к РФ. Точно так же как Украина унаследовала Крым, который был частью УССР. Причем тут ответственность за голодомор я не понимаю.

Да, вы уже определились кто виноват то? РФ, образовавшаяся через 58 лет после голодомора или все же конкретные личности?
Конкреные личности и СССР как исполнитель. И все органы управления, которые остались в РФ =).
Какие конкретно органы управления остались в РФ?

ЦК КПСС - нету
Верховный совет СССР - нету
СНК СССР - нету
ОГПУ - нету. Впрочем конечно можете написать что ФСБ - это преемница ОГПУ. А СБУ чем лучше? такая же преемница ОГПУ.

Мысль простая: мы тогда были одним госсударством и Украина была частью СССР, точно как и Россия. Поэтому украина и украинцы несут точно такую же ответственность и нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
СБУ. И Росия, т.к. Украина была в составе СССР насильно =)))).

Напоминаю про УНР и ЗУНР.
так и РСФСР была насильно и Грузия и Казахстан. Всех насильно согнали и заставили в 22м году подписать договор.

Вообще я тоже считаю что власть большевиков - огромное горе для наших народов, но вы пытаетесь переложить ответственность на Россию. Оно и понятно большевиков уже нет, а от России авось какой пряник откусить получится. Не получится :-)
После развала РФ получится =))).

Нет, все дело в исторической справедливости.
На момент УНР украинцев в красной армии небыло. Она состояла из русских. И Россия была тем самым местом из которого шла экспансия. А не Украина, Грузия, или ХЗ еще откуда.

И вообще у вас параноя. Не нужны мне не вы ни ваша Россия. Сами себя кормите нечего к нам подмазываться =)))).
>> украинцев в красной армии небыло. Она состояла из русских.

В общем ему удалось даже переплюнуть бессмертный пост про "русское НКВД". Какие нынче забавные троли пошли )
Тоесть аргументов у вас нету?
Я их привел предостаточно. Но до прочищенного укропотв мозга они не доходят.
какого развала РФ?
вы ёбнулись?
Завидно? =)).
да ну не говори ерунды
Мне кажется это очевидно.
объясните, а то я не в курсе, может я в другой России живу
Я дкмаю это про то что он ёб**ся...
Это я говорил про ебанутость некоего гражданина
ну то понятно.
если честно, то я такого патриотического настроя в России как сейчас за все постсовковое время не видел!
Потому что народ (именно народ, а не некоторые представители "интеллигенции") понял что он не быдло и у него есть история, которую надо уважать.
А вы думали к чему приводит зомбирование украинских телеканалов? ))))))))))) вот так вот оно все) (блин, аж смешно)
причем тут украинские телеканалы и развал РФ?
гм. Значит цель - развалить Россию? не дождётесь! Уж лучше вы к нам. :)

Кроме того, это не мы к вам подмазываемся, а вы к нашему газу.
+1 к тому, что власть большевиков, одна из величайших трагедий прошлого века.
Может она и в Империи насильно было? :)
Украина была в составе СССР насильно

Вот это новость!!! Это кто ж вам сказал такую глупость? Может Бандера? Или Шухевич? Или скорее Ющенко?
Может у вас есть документы, доказывающие, что 51% украинцев (или больше) выразились где-то против СССР? Сошлитесь хотя бы на результаты референдума 1991г.
Слушайте, вот к этим личностям и притензии, а?!
Один из них в мавзолее. Мавзолей в РФ.
Еще раз, уважаемый. Ленин при всей своей порочности в голодоморе не учавствовал. Ну не мог он оказать вам такую услугу - умер уже 8 лет как.

В общем предлагаю больше не кормить этого упертого свидомого троля. Если человек не понимает, что другой человек не может учавствовать в событиях потому что уже 8 лет как мертв то такого человека лучше послать подальше.
Ну-ну. Кстате я там писал Ленин и Ко. Вся комунистическая партия(Ленин и Ко.) руководила красной армией захватившей территорию Украины. Они насадили свой преступный порядок, следствием которого является голодо.
а украинцев в партии не было?
в партии много кто был, а на верху было дофига евреев и грузинов. К ним вот претензии и предъявляйте, мы вас тоже поддержим и сами предъявим.

Но вы правильно сказали, во всём виновата ком.партия, и москали, русски и Россия тут совсем не причём!
Вот это да...железная логика) Т.е. если теоретически мавзолей перенести в киев то вы будете с такой же пеной у рта кидаться на Украину?
Врядли. В смысле врядли перенесут. И врядли мавзолей там просуществует достаточно долго. Да и вообще, я не против переноса Маволея в Киев. Хоть будет на что по плеваться =))).
Мне кажется в Киеве и так предостаточно мест на которые можно поплеваться
Слушайте, вы совсем идеот или только прикалываетесь?
извините, но вы кажется больны...
А русские моряки за Севастополь в своё время лили кровь. Может отдадите?
А ещё, правительство СССР на Украине много заводов всяких за своё счёт построило, может акциями тоже поделитесь?
Орды русских варваров пронеслись по Украине оставляя после себя заводы, фабрики и больницы.
Отлично, предлагаю обвинить в "голодоморе" вашу братскую проамериканскую Грузию, проамериканский Израиль и Китай.
Нормального урожая не было. Почитайте источники. Урожай 31-го года был плохим из-за засухи, вследствие чего, на 1932 год ощущался явный недостаток посевного зерна. Так что посадили мало, а выросло еще меньше.

Ваша тирада про село Камышиваха вообще ничего не доказывает. Я не отрицаю, что погибли люди, я отрицаю, что они погибли в результате спровоцированного голода.
Эм... В исторических учебниках много чего пишут. Но у меня есть достоверные свидетельства очевидцев о том, что урожай был. Если бы не отбирали голода не было бы.
Вики: "Ряд зарубежных исследователей (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 1931—1932 гг., отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стал определяться не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай не менее, чем на 20 %."
У меня есть свидетельства очевидцев. Реальные. Есть люди которые помнят. И они говорят, что урожая было достаточно, что бы не умереть от голода.
Были бы вы поумнее вы бы поняли, что их взгляд субъективный. И конечно никто не скажет,что мол я - лентяй хлеба не вырастил, все будут говорить, что это большевики забрали.

В тюрьмах тоже 90% сидят ни за что.
Вы идиот. Мне вас жаль. И жаль что вы позорите Россию своими "умствованиями".
Тем более если ваши предки вырастили достаточное количество хлеба для еды, то молодцы они. Они, да и Вы, говорите о каком-то конкретном селе. А не народе и стране как таковой.
Я был не только в одном селе. В том то и дело, что случаи были не одинокими. Это была тенденция, от Запорожья до Львова. Просто документы у меня по одному селу. Пока что.

Мои предки вырастили но извините у них отобрали то, что они вырастили. И это преступление, которое должно быть расследовано.
Судя по вашим постам вам ненужно никакое расследование. Вы уже решили, что виновата РФ. Тот факт, что РФ образовалась через 58 лет после голодомора вас не смущает.
C такими мнениями я предлагаю во всем обвинить Африку. Ведь впервые люди были замечены там. А значит это они во всем виноваты. ))) (шутка) (идеотизм какой-то...)
Ничуть. РФ - правоприемница не только территорий но и власных структур.
Товарищ! Какой Львов? Очнитесь: он в то время был в составе Польши.
Те, же, кто и на Российской территории.
Общее, советское, коммунистическое правительство, в котором, кстати, русских было меньшинство.
Мой отец во Львове живет, никогда не слышал от него, что Россия Украину голодом морила! Мне не известны исторические факты по данному вопросу, но вы так говорите, как будто каждый из русских причастен к этому и должен сейчас у вас просить прощения.
Вообще, все эти разговоры имеют одну цель - найти внешнего врага, чтобы отвечь людей от внутренних проблем в стране. Только и слышешь, что парламент заблокирован... законодательная власть парализована, президент снова спорит с премьером... Чего доброго народ погонит власть, во они и придумывают, "вспоминают"...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поток сознания конвертировался в буквы... Жалко только, что понять ничего нельзя.
Я думаю и смысла понимать нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1. Только, что про это написал.
Но вообще:
ты что, к ним нельзя. Они же братья (с ума сойти, грузины и украинцы стали братьями! а ведь всегда русские и украинцы таковыми были, и кровь вместе славянскую проливали). А теперь они братья по кукольному дому, где один карабас-барабас, в вашингтоне сидит.
Да, был голодомор, отрицать этого нельзя

Можно
И всё это было устроено одним психически больным человеком

Доказательства! Экспертизу психиатра на стол!
никто не сотворил столько зла человечеству в целом и России в частности за всю историю, как он, Джугашвили

Просто идиотизм. Феерический бред!
Если индустриализация, восстановление хозяйства, развитие высоких технологий, атомная энергетика - это зло, то что для вас добро??? "Одноклассники", порно и семачки?
О каком, нахрен, уважении вы просите, если во всех комментариях пишете «Россия» с маленькой буквы?

Я со всеми своими немногочисленными врагами разговариваю на «Вы», а о том, чтобы с маленькой буквы писать имя — высшей степени невежество. С таким подходом вам никогда ничего не добиться. Гарантирую.
Свидомый ?

http://pics.livejournal.com/d5d/pic/000297c4

Досвидос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы перед тем, как предлагать всем поучить историю Японии, историю родной страны поучите, а то ваши высеры про "русское НКВД" (!) в 1932 году (!) умиляют просто. Или вы не в СССР родились, а сразу в Эритрее ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну понятно. В Японии, я смотрю, тоже свои свиданутые есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чья бы корова мычала, а японская бы молчала. А то мы можем и про японские военные преступления в Китае в период 1931-1945 гг. вспомнить. Про Нанкин, про Сингапур. Устроим, так сказать, предметное изучение японской истории прямо здесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Куда же вы, родной ? А про Манилу не хотите послушать ? Ну вот... А ведь только хотели приступить к детальному изучению японской истории, как главный интузиаст взял да и смылся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бай-бай, уважаемый знаток японской точки зрения на японскую историю, а особенно на русскую.
Да кто же вас хаит-то... снова все с ног на голову.
Чуркистан... какое интересное госсударство со столицей в Киеве.

Заметьте, Украину никто не хаял, все лишь отрицали Голодомор и вину России в нем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во, хохлобыдло подтянулось. Решило снова нас порадовать бессмертными фразами про "русское НКВД"? Пишите, а мы повеселимся.
Вау, великий знаток японских точек зрения опять здесь. Не вы ли писали "Так саме як і про український голодомор - ніхто про це у росії не знає", с чего "все", как вы выражаетесь, и началось ? Вы и великий знаток "голодомора" тоже ? Какой вы, батенька, затейник, однако. Вы таки хотите получить наглядный урок японской истории ? Их есть у меня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь