Комментарии 84
а ссылочку?
Молодцы!
Сколько в итоге было финансовых вложений и временных затрат до старта получилось?
Сколько человек работали над этим?
Сколько в итоге было финансовых вложений и временных затрат до старта получилось?
Сколько человек работали над этим?
Спасибо! Вложения были такие:
1200 рублей - софт для сдачи
5000 рублей - модем для Скайлинка
Все остальное уже было на фирме в наличии :)
Работал над этим я один, от начала до конца. Сейчас, в процессе, помогает брат, пока учится.
1200 рублей - софт для сдачи
5000 рублей - модем для Скайлинка
Все остальное уже было на фирме в наличии :)
Работал над этим я один, от начала до конца. Сейчас, в процессе, помогает брат, пока учится.
1. Дополнительные расходы на модем и контракт покрываются за 1 день работы ;)
2. 5000 рублей - модем для Скайлинка
Откуда следует ~5000 рублей в день :)
21-22 рабочих дня - соответственно ~100000 рубликов в месяц. - Неплохо.
2. 5000 рублей - модем для Скайлинка
Откуда следует ~5000 рублей в день :)
21-22 рабочих дня - соответственно ~100000 рубликов в месяц. - Неплохо.
Да, но надо учесть и другие затраты.
Кроме того, кто основная аудитория? Мелкий и средний бизнес. Крупный и стремящийся к крупному уже перешел на сдачу в электронном виде (особо крупные уже все там в принудительном порядке).
Средний бизнес часто имеет несколько бухгалтеров и в этом случае посылается младшая девочка постоять в очереди, но получить «живую» печать налоговой. Либо имеет ряд юр.лиц, отчетность которых сдается разом. Один раз отстоял - 20 пачек сдал. А у вас платить придется за каждую.
Мелкий бизнес - да, почти весь ваш. Но! Мелкий бизнес сдает отчетность ежеквартально! То есть такая загрузка будет раз в три месяца. В остальное время (а я бы даже сказал после 20 числа) в налоговой почти пусто. В это время приходят те, кто как раз хочет решать вопрос непосредственно с инспектором.
Итого: бизнес имеет очень сильную сезонность. Есть «горячие» месяцы, но больше довольно «прохладных».
Кроме того, кто основная аудитория? Мелкий и средний бизнес. Крупный и стремящийся к крупному уже перешел на сдачу в электронном виде (особо крупные уже все там в принудительном порядке).
Средний бизнес часто имеет несколько бухгалтеров и в этом случае посылается младшая девочка постоять в очереди, но получить «живую» печать налоговой. Либо имеет ряд юр.лиц, отчетность которых сдается разом. Один раз отстоял - 20 пачек сдал. А у вас платить придется за каждую.
Мелкий бизнес - да, почти весь ваш. Но! Мелкий бизнес сдает отчетность ежеквартально! То есть такая загрузка будет раз в три месяца. В остальное время (а я бы даже сказал после 20 числа) в налоговой почти пусто. В это время приходят те, кто как раз хочет решать вопрос непосредственно с инспектором.
Итого: бизнес имеет очень сильную сезонность. Есть «горячие» месяцы, но больше довольно «прохладных».
По моим оценкам Ваш бизнес должен быть очень сезонным: основная работа ежеквартально до 20 числа, когда сдает отчетность малый бизнес.
А если не перенабивать? А просто принимать дискету и отправлять ее?
Допустим отправка с дискеты - 100 рублей, но возни с ней 1 минута, а не 10.
Как быть если при ручной перенабивке будут ошибки?
А это вполне вероятно после дня тупой монотонной работы в нервной обстановке.
Кто за них отвечает?
Когда и как налогоплательщик получается уведомление, что он отправил декларацию?
То есть момент исполнения своих обязанностей перед гос.органом.
Допустим отправка с дискеты - 100 рублей, но возни с ней 1 минута, а не 10.
Как быть если при ручной перенабивке будут ошибки?
А это вполне вероятно после дня тупой монотонной работы в нервной обстановке.
Кто за них отвечает?
Когда и как налогоплательщик получается уведомление, что он отправил декларацию?
То есть момент исполнения своих обязанностей перед гос.органом.
Уведомление об отправке получает сразу, как на почте. За ошибки мы несем ответственность, если перебиваем, но всегда все проверяется по нескольку раз. Монотонность - не проблема ;))
в современных ноутбуках нет дисководов :)
С ККМ поторопились. Вы оказываете услуги - а значит можете пользоваться БСО. Так что 16000 + 6000 в год потратили зря.
В моем городе так есть во всех инспекциях. Но цена не 70р а 50р. Судя по тому, что такие отделы уже второй или третий год - бизнес идет. Но у нас в городе три инспекции и прорва почтовых отделений.
В общем удачи. Хотя лично я услугами таких отдельчиков пользуюсь только в случае, когда сегодня - последний день сдачи, а очередь - как в мавзолей.
И это, всяко вам надо придумать цену за формирование нулевой отчетности - не знаю как у вас, у нас - вполне востребованная услуга.
Можете дальше развить: платная регистрация ЧП. Делов там - на копейеку, все легко автоматизируется. Бешенных бабок не поднимете, но как небольшая диверсификация - вполне подойдет.
В моем городе так есть во всех инспекциях. Но цена не 70р а 50р. Судя по тому, что такие отделы уже второй или третий год - бизнес идет. Но у нас в городе три инспекции и прорва почтовых отделений.
В общем удачи. Хотя лично я услугами таких отдельчиков пользуюсь только в случае, когда сегодня - последний день сдачи, а очередь - как в мавзолей.
И это, всяко вам надо придумать цену за формирование нулевой отчетности - не знаю как у вас, у нас - вполне востребованная услуга.
Можете дальше развить: платная регистрация ЧП. Делов там - на копейеку, все легко автоматизируется. Бешенных бабок не поднимете, но как небольшая диверсификация - вполне подойдет.
Вы не правы. БСО можно применять там, где для них есть бланки. Бланков для оказания услуг сдачи отчетности - просто нет. А с чеком проще. Нет никакой возни с бланками и их заполнением :)
Хм. Не берусь утверждать, но сейчас закон какой-то вступил в силу, что вплоть до самостоятельной разработки БСО (бланков строгой отчетности) можно дойти, обязательно указав реквизиты, заданные законом. Чек выбить, конечно, проще, но печатать БСО намного дешевле, поверьте. Современная ККМ самая дешевая - что-то в районе 15-16тыр. Чековую ленту в расчет не берем, это немного (плюс оптом можно брать - не один-два рулончика, а пачку на 20шт). Но главные вилы - ЭКЛЗ (электронная кассовая лента защищенная), которая стоит в районе 6 тыр и которую розничные торговцы меняют раз в один-полтора года (меняется по заполнению). Плюс надо бабки ЦТО (центр тех обслуж) отстегивать, иначе не имеешь права ККМ пользоваться. Короче, просто поищите в яндексе по словам "ККМ БСО", и вы обнаружите, что очень много компаний почему-то стремятся выдавать именно бланки, с которыми больше возни, и мечтали бы отказаться от более простых и быстрых чеков.
Про БСО, простите, подробно не знаю - у меня ККМ (т.к. продаю а не услуги оказываю)
Про БСО, простите, подробно не знаю - у меня ККМ (т.к. продаю а не услуги оказываю)
да что сегодня хабр тормозит?
Второй раз набираю. Короче, сейчас закон должен в силу вступить, что вплоть до того, что фирма сама может форму БСО разработать. Я не в теме, у меня ККМ (т.к. торговля). Поскольку услуги - можно БСО. Ну чтоб уж совсем не врать, скажу что дважды или трижды пользовался такой системой - выдавали именно БСО. Поишите в яндексе "ККМ БСО" и вы убедитесь, что почему-то подавляющее большинство организаций мечтают избавиться от быстрой и удобной ККМ в пользу долгих и неудобных БСО. Наверное, хотят сэкономить и на ККМ, и на услугах ЦТО, и на ежегодной (типично) замене ЭКЛЗ. А самое прикольное - что по кассе в подобных видах деятельности отчетности никакой нет.
Второй раз набираю. Короче, сейчас закон должен в силу вступить, что вплоть до того, что фирма сама может форму БСО разработать. Я не в теме, у меня ККМ (т.к. торговля). Поскольку услуги - можно БСО. Ну чтоб уж совсем не врать, скажу что дважды или трижды пользовался такой системой - выдавали именно БСО. Поишите в яндексе "ККМ БСО" и вы убедитесь, что почему-то подавляющее большинство организаций мечтают избавиться от быстрой и удобной ККМ в пользу долгих и неудобных БСО. Наверное, хотят сэкономить и на ККМ, и на услугах ЦТО, и на ежегодной (типично) замене ЭКЛЗ. А самое прикольное - что по кассе в подобных видах деятельности отчетности никакой нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не могли бы вы уточнить суть своей услуги?
Вы пишете, что экономите время стоящим в очереди. Это очень хорошо.
Но как только у вас наберется 10 желающих - у вас возникнет та же самая очередь? Причем двигаться она будет медленеее: т.к. вам надо перенабить декларацию, а инспектору только принять ее и проставить штамп.
А сдача чисто в электронном виде хороша уже тем, что никуда ехать не надо и можно сдать хоть в 23:50 последнего дня *.
----
Примечание:
* Крайне не рекомендую так делать, ибо когда набежит толпа бухглалтеров в последний день может очень нехило заДДОСить систему.
Вы пишете, что экономите время стоящим в очереди. Это очень хорошо.
Но как только у вас наберется 10 желающих - у вас возникнет та же самая очередь? Причем двигаться она будет медленеее: т.к. вам надо перенабить декларацию, а инспектору только принять ее и проставить штамп.
А сдача чисто в электронном виде хороша уже тем, что никуда ехать не надо и можно сдать хоть в 23:50 последнего дня *.
----
Примечание:
* Крайне не рекомендую так делать, ибо когда набежит толпа бухглалтеров в последний день может очень нехило заДДОСить систему.
я так понимаю стоять клинтам не надо - сдал бумажки и деньги и пошел домой, а человек за компом сидит вводит потихоньку отчетности поступившие. А вот как происходит электронная сдача без использования ЭЦП вот это совсем не понятно и не законно.
Инспектор принимает еще медленнее, а у нас процесс идет у всех на глазах. Кроме того, мы ввели систему записи на бумажку, то есть, никто не может пролезть без очереди, как бывает в окно обычной сдачи ;)
Налоговой удобнее давать работать нам, конечно, поскольку потом отдел ввода данных отдыхает :)
Налоговой удобнее давать работать нам, конечно, поскольку потом отдел ввода данных отдыхает :)
А как такой вариант чтобы сократить очередь:
Создать небольшой сайт. Клиент на сайте заполняет свои предварительные данные в бланк. Потом приходит к вам и вы "дружественно" корректируете и проверяете его данные. При этом сокращается время и силы наобслуживание.
Создать небольшой сайт. Клиент на сайте заполняет свои предварительные данные в бланк. Потом приходит к вам и вы "дружественно" корректируете и проверяете его данные. При этом сокращается время и силы наобслуживание.
Очень внятно и чётко. Один только критический момент я вижу - возможные опечатки при набивании декларации.
Про почту немного не понятно. Можно сдавать через почту заказным письмом с уведомлением, а можно просто письмо в почтовый ящик опустить. Ибо, если в первом случае очень большая очередь из-за плательщиков за телефон, то во втором очереди нет вообще. А раз вы, оказывая услуги, не предоставляете юридически значимого подтверждения отправки (сдачи) отчета, то ваш вариант не отличается от отправки обычного письма, только существенно дороже. Если не сложно, проясните ситуацию.
Опустите вы письмо в почтовый ящик, дойдет оно до инспекции, полежит конверт в канцелярии еще с месяц... и датой представления декларации будет считаться день выскрытия конверта, ну и с вас соответственно штрафы.
Офигеть! Датой подачи декларации является дата отправки корреспонденции, т.е. не дата вскрытия письма, а дата на штемпеле на конверте!
consaltСоответственно рас заказное письмо с описью - никаких "просто опустил в ящик"
Да, для сдачи отчетов по почте главным требованием выступает наличие описи вложения, поэтому действительно в почтовый ящик не опустить письмо. Но и топикстартер не решает этот вопрос, ведь на руках у сдающего не остается никаких юридических доказательств сдачи отчета. Поэтому риски, по-сути, соизмеримы. Но почта дешевле.
Риски не соизмеримы. Отправление по почте - прямо допускается в законе, имея на руках квитанцию об отправке заказного письма, вы застрахованы от возможных требований.
Что касается рассматриваемого проекта, то электронный документ имеет такую же юридическую силу, только в случае наличия электронной цифровой подписи. Для этого необходимо подписать договор со специализированным оператором связи, который предоставляет компаниям и налоговым инспекциям услуги защищенного документооборота с применением сертифицированных средств защиты линии. Именно оператор связи или его официальный представитель и поставляет фирме программное обеспечение, генерирует ключи шифрования и электронную цифровую подпись. А также отвечает за доставку по электронной почте в налоговые инспекции зашифрованных и подписанных ЭЦП файлов с отчетностью. При заключении договора с оператором, компания должна получить в своё распоряжение программный комплекс, средства шифрования и ЭЦП.
В течение 24 часов с момента отправки отчетности компания получает три письма. Первое — подтверждение даты сдачи от оператора системы. Это аналог квитанций, выдаваемых отделениями связи при отправке отчетности по обычной почте (те самые заказные письма с описью вложений). Второе — подтверждение о получении отчетности из налоговой инспекции — аналог отметки контролеров на втором экземпляре отчетных документов. Оно подписано уже двумя электронными цифровыми подписями: самой компании и налоговой инспекции. Именно этот электронный документ будет использован в налоговой инспекции при дальнейшей обработке. Компания, сдавшая отчётность, расшифровывает его, проверяет правильность ЭЦП контролеров и сохраняет документ в своем архиве для возможного использования в случае возникновения спора. Третий документ — протокол входного контроля инспекции, подтверждающий, что переданная отчетность соответствует формату ФНС.
При этом компания и инспекция ведут собственные архивы отправленных и принятых файлов отчетности, подтверждений операторов и протоколов входного контроля на соответствие формату ФНС. В свою очередь, оператор связи ведет свой архив подтверждений. В совокупности эти документы являются доказательной юридической базой о сдаче компанией отчетности, необходимой для разрешения возможных спорных ситуаций. При возникновении конфликтов, связанных с оспариванием авторства и содержимого документа, а также с разной трактовкой даты и времени поступления электронного файла получателю, оператором связи проводится экспертиза их ЭЦП. Так что если говорить именно о рисках, то их услуга в разы рискованее, потому что, как я понял, никаких догоров с оператором, а уж тем более ЭЦП у них нет. Проблема получения ЭЦП уже обсуждалась на Хабре.
Что касается рассматриваемого проекта, то электронный документ имеет такую же юридическую силу, только в случае наличия электронной цифровой подписи. Для этого необходимо подписать договор со специализированным оператором связи, который предоставляет компаниям и налоговым инспекциям услуги защищенного документооборота с применением сертифицированных средств защиты линии. Именно оператор связи или его официальный представитель и поставляет фирме программное обеспечение, генерирует ключи шифрования и электронную цифровую подпись. А также отвечает за доставку по электронной почте в налоговые инспекции зашифрованных и подписанных ЭЦП файлов с отчетностью. При заключении договора с оператором, компания должна получить в своё распоряжение программный комплекс, средства шифрования и ЭЦП.
В течение 24 часов с момента отправки отчетности компания получает три письма. Первое — подтверждение даты сдачи от оператора системы. Это аналог квитанций, выдаваемых отделениями связи при отправке отчетности по обычной почте (те самые заказные письма с описью вложений). Второе — подтверждение о получении отчетности из налоговой инспекции — аналог отметки контролеров на втором экземпляре отчетных документов. Оно подписано уже двумя электронными цифровыми подписями: самой компании и налоговой инспекции. Именно этот электронный документ будет использован в налоговой инспекции при дальнейшей обработке. Компания, сдавшая отчётность, расшифровывает его, проверяет правильность ЭЦП контролеров и сохраняет документ в своем архиве для возможного использования в случае возникновения спора. Третий документ — протокол входного контроля инспекции, подтверждающий, что переданная отчетность соответствует формату ФНС.
При этом компания и инспекция ведут собственные архивы отправленных и принятых файлов отчетности, подтверждений операторов и протоколов входного контроля на соответствие формату ФНС. В свою очередь, оператор связи ведет свой архив подтверждений. В совокупности эти документы являются доказательной юридической базой о сдаче компанией отчетности, необходимой для разрешения возможных спорных ситуаций. При возникновении конфликтов, связанных с оспариванием авторства и содержимого документа, а также с разной трактовкой даты и времени поступления электронного файла получателю, оператором связи проводится экспертиза их ЭЦП. Так что если говорить именно о рисках, то их услуга в разы рискованее, потому что, как я понял, никаких догоров с оператором, а уж тем более ЭЦП у них нет. Проблема получения ЭЦП уже обсуждалась на Хабре.
Причём обсуждалась этим же топикстартером (только что заметил)
Во избежание недопонимания со стороны непросвященных в тонкости бухгалтерии и отчётности пользователей, сообщаю, что только описанный мною выше процесс является "сдачей отчётности в электронной форме". Всем известная форма "бумага + дискета" таковой не является, в данном случае дискета служит только для облегчения загрузки данных инспектором, причём он всё равно обязан проверить соответствие данных на дискете бумажной копии.
Да. И бумажная копия остается в инспкции, и, если не ошибаюсь, в случае разночтений она имеет приоритет.
Вы сдаёте отчётность в двух экземплярах, один действительно остаётся в инспекции, а второй, со штампом налоговой о принятии, отдаётся вам и хранится вами в архиве на случай последующих проверок. Данные дискете вообще не имеют никакой силы и нигде не учитываются. Сдавали вы дискету, не сдавали - не имеет никакого значения, поскольку никакой силы она не имеет.
У меня экономическое образование и я отлично понимаю то, что вы пишите. Недосказанность между нами заключается в том, что я абсолютно не понимаю смысл проекта топикстартера. А точнее, я вижу порождение крупных проблем от его услуг. Для сдающего отчетность проект очень рискован, выновных в случае проблем уже не найти будет.
Мне казалось, что налоговая принимает только заказные письма и только с описью.
Ну это ладно. Здесь гораздо важнее другой момент: если я сдаю отчетность, то меня волнует только бумажка, о том, что я ее сдал - все остальное по барабану. Пусть эта декларация в процессе доставки 10 раз потеряется почтой, сгорит, будет съедена крысами - для меня это все равно. Моя задача донести декларацию до почты и получить чек, подтверждающий факт и дату отправки.
Поэтому вопрос: как и когда отправляющий получает свою бумажку о сдаче?
Поясню: если это почта, то она дает чек и опись со своей печатью. Кроме того, почта должна иметь лицензию на почтовые отправления, иначе все бумажки от нее никому не нужны. У вас есть договоренность о том, что налоговая будет принимать вашу бумажку в качестве подтверждения сдачи? Иначе как только к воспользовавшемуся вашей услугой придет камеральная проверка, то она может засчитать это все как несданную отчетность, компания попадет на весьма серьезные деньги - это далеко не 150 рублей.
Ну это ладно. Здесь гораздо важнее другой момент: если я сдаю отчетность, то меня волнует только бумажка, о том, что я ее сдал - все остальное по барабану. Пусть эта декларация в процессе доставки 10 раз потеряется почтой, сгорит, будет съедена крысами - для меня это все равно. Моя задача донести декларацию до почты и получить чек, подтверждающий факт и дату отправки.
Поэтому вопрос: как и когда отправляющий получает свою бумажку о сдаче?
Поясню: если это почта, то она дает чек и опись со своей печатью. Кроме того, почта должна иметь лицензию на почтовые отправления, иначе все бумажки от нее никому не нужны. У вас есть договоренность о том, что налоговая будет принимать вашу бумажку в качестве подтверждения сдачи? Иначе как только к воспользовавшемуся вашей услугой придет камеральная проверка, то она может засчитать это все как несданную отчетность, компания попадет на весьма серьезные деньги - это далеко не 150 рублей.
Вопрос не ко мне! Ваш вопрос и меня интересует.
Сдача происходит в два этапа. Когда человек отправляет отчетность от нас, то он получает подтверждение специализированного оператора (сразу, как на почте печать на описи). Там указана декларация и дата сдачи.
Далее он либо идет в другой кабинет и без очереди ставит отметку, либо дожидается до конца дня, когда декларация будет проведена и загружена в базу налоговой, о чем ему выдается протокол.
Далее он либо идет в другой кабинет и без очереди ставит отметку, либо дожидается до конца дня, когда декларация будет проведена и загружена в базу налоговой, о чем ему выдается протокол.
Странно, что налоговая инспекция дала вам добро на это мероприятие. Заниматься вводом деклараций в базу должен "отдел ввода", а не контора, которая разместилась у окошка в инспекции. Думаю, ваше предприятие продержится тех пор, пока вышестоящий орган не узнает о произволе в указанной инспекции.
К тому же, странно, что нлогоплательщики доверяют информацию о своих доходах посторонним лицам, я бы на такое не решился.
К тому же, странно, что нлогоплательщики доверяют информацию о своих доходах посторонним лицам, я бы на такое не решился.
Намного ли их проект отличается от специализрованных контор, которые сами составляют вашу отчётность и сами сдают её? А их популярность очень высока, сам пользуюсь.
Вы не правы. Любой налогоплательщик может предоставлять декларацию как лично, так и через уполномоченного представителя. Мы им я являемся ;)
Когда говорится о представителях, имеется ввиду сдача отчётности в бумажной форме, к тому же для этого требуется доверенность на официальном бланке компании с подписью директора и печатью - только в этом случае вы являетесь представителем, а то, что бухгалтер передал вам отчётность - такого права вам не даёт. В своём топике вы явно говорите о сдаче отчётности в электронной форме, у всех возникает логичный вопрос - каким программным продуктом вы пользуетесь? Есть ли у вас права на выдачу ЭЦП? Если вы сами обладаете своей собственной ЭЦП и подписываете ею чужие отчётности, после чего отправляете в инспекцию - это также незаконно, поскольку во-первых вы не являетесь представителем налогоплательщика (по указанным выше причинам), а во-вторых своей ЭЦП вы можете подписывать только свою отчётность, в противном случае получается будто один директор подписывает отчётность десятка компаний. Как происходит легальное удостоверение факта приёма отчётности от налогоплательщика? То, что вы даёте им квитанции - это, как говорится, филькина грамота, и при первой же камеральной проверке у налогоплательщика будут большие проблемы. Исходя из представленной вами здесь информации, я предполагаю, что вы фактически подменили собой того самого специализированного оператора связи, причём не обладая лицензиями и уж тем более каналами защищённой связи, право на выдачу ЭЦП и т.д. Что вообще получает налогоплательщик от налоговой, когда сдаёт отчётность через вас? В ответ налоговая прислать те три файла, о которых я писал выше, не может - вы не оператор, нет никаких ЭЦП и т.д.
Если же вы просто неправильно описали свой "бизнес" и на самом деле вся ваша работа строится другим способом - приходит клиент, отдаёт бумажную отчётность, вы набиваете её ещё на дискету, потом всё сдаёте в налоговую, получаете копию и отдаёте налогоплательщику - то это вовсе не электронная форма, к тому же требующая официальной доверенности.
Если же вы просто неправильно описали свой "бизнес" и на самом деле вся ваша работа строится другим способом - приходит клиент, отдаёт бумажную отчётность, вы набиваете её ещё на дискету, потом всё сдаёте в налоговую, получаете копию и отдаёте налогоплательщику - то это вовсе не электронная форма, к тому же требующая официальной доверенности.
Вероятнее всего идет работа через «авторизованный центр», это как раз таки одна из разновидностей ПО для электронной сдачи отчетности, позволяющая сдавать эту самую отчетность от неограниченного числа пользователей, такое есть и много где работает и претензий от налоговых не поступало, да и подобный софт проходит кучу сертификаций.
И ЭЦП есть, правда только одна – на хозяина программы, с желающими сдать отчетность заключается договор плюс доверенность.
От налоговой приходит все что требуется и подтверждение, и протокол входного контроля. Подмены спец. оператора связи в данной схеме нет, он немного выше в иерархии, данные все равно через него идут.
А такое соседство с инспекцией продлится ровно до тех пор, пока не появятся конкуренты. Сразу же возникнут вопросы - почему одним можно сидеть в налоговой, а другим нельзя. Было подобное, лет пять назад, контора «Налоговый вестник» называлась, жили неплохо под крылом налоговой пока не появились конкуренты, потом пришлось менять место дислокации.
И ЭЦП есть, правда только одна – на хозяина программы, с желающими сдать отчетность заключается договор плюс доверенность.
От налоговой приходит все что требуется и подтверждение, и протокол входного контроля. Подмены спец. оператора связи в данной схеме нет, он немного выше в иерархии, данные все равно через него идут.
А такое соседство с инспекцией продлится ровно до тех пор, пока не появятся конкуренты. Сразу же возникнут вопросы - почему одним можно сидеть в налоговой, а другим нельзя. Было подобное, лет пять назад, контора «Налоговый вестник» называлась, жили неплохо под крылом налоговой пока не появились конкуренты, потом пришлось менять место дислокации.
Вероятнее всего - это не точно, мы всё никак не можем дождаться комментариев по этому поводу самого топикстартера. В том случае, если всё так, как вы и предполагаете - это опять же незаконно, даже если это используется (налоговые часто грешат грубым нарушением норм законодательства). ЭЦП является аналогом ручной подписи. Налоговой отчётность подписывать может только руководитель предприятия + бухгалтер (при его наличии). Даже подписанная бухгалтером, но не подписанная руководителем отчётность не принимается и не обладает никакой юридической силой. Будь вы хоть трижды представителем налогоплательщика и даже если вы работаете в компании-налогоплательщике - у вас нет никакого права подписывать налоговую отчётность предприятия, это грубейшее нарушение целого ряда норм законодательства, не только по части налоговой отчётности, но и например по части Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" (в случае, если налогоплательщик - ООО), где прямо сказано, что подписывать отчётность может только руководитель предприятия. Также и в случае других организационно-правовых форм предприятия. А здесь получается, что руководитель вообще никаких подписей не ставит, возможно даже без его проверки подготовили липовую отчётность и сдали. Ситуацию можно развивать и дальше - представляете, что в таких случаях грозит предприятию? Я уж не говорю о том, что в таком случае это будет чуть ли не халявный способ захвата предприятия рейдерами.
Далее, законодательство регулирует отношения по схеме налогоплательщик->оператор->ФНС, но совсем не предусматривает случая налогоплательщик->"представитель"->оператор->ФНС, что и неудивительно, поскольку этот самый "представитель" получается никак не лицензируется и может творить с отчётностью, что угодно, естесственно у него нет никаких архивов и т.д. Я не даром слово представитель взял в кавычки, поскольку без официальной доверенности, форму которой я описал в комментариях уже несколько раз, вы не представитель. К тому же, при сдаче отчётности в электронной форме, фактически представителем налогоплательщика является именно оператор, обладающий всеми лицензиями и необходимыми средствами, именно он окончательно передаёт отчётность в ФНС. И посмотрите - ведь оператор не ставит никаких своих подписей, хотя он и является фактически представителем.
"с желающими сдать отчетность заключается договор плюс доверенность" - по вашему сдавать отчётность ходят руководители предприятий? И при этом непременно берут с собой печать фирмы, да ещё и официальный бланк в придачу? Доверенностью считается письмо на официальном бланке предприятия, с печатью и подписью руководителя. Любая другая бумажка - это не доверенность. Любое несоблюдение одного из этих трёх пунктов (печать, подпись руководителя, бланк) - это не доверенность.
Далее, законодательство регулирует отношения по схеме налогоплательщик->оператор->ФНС, но совсем не предусматривает случая налогоплательщик->"представитель"->оператор->ФНС, что и неудивительно, поскольку этот самый "представитель" получается никак не лицензируется и может творить с отчётностью, что угодно, естесственно у него нет никаких архивов и т.д. Я не даром слово представитель взял в кавычки, поскольку без официальной доверенности, форму которой я описал в комментариях уже несколько раз, вы не представитель. К тому же, при сдаче отчётности в электронной форме, фактически представителем налогоплательщика является именно оператор, обладающий всеми лицензиями и необходимыми средствами, именно он окончательно передаёт отчётность в ФНС. И посмотрите - ведь оператор не ставит никаких своих подписей, хотя он и является фактически представителем.
"с желающими сдать отчетность заключается договор плюс доверенность" - по вашему сдавать отчётность ходят руководители предприятий? И при этом непременно берут с собой печать фирмы, да ещё и официальный бланк в придачу? Доверенностью считается письмо на официальном бланке предприятия, с печатью и подписью руководителя. Любая другая бумажка - это не доверенность. Любое несоблюдение одного из этих трёх пунктов (печать, подпись руководителя, бланк) - это не доверенность.
Мда. По пунктам. Во-первых, согласно ГК РФ, нет понятия "фирменный бланк", есть доверенность, которая предоставляется в момент сдачи отчетности. Доверенность сия (от юридического лица) не требует нотариального удостоверения. Надеюсь, это понятно, что любой бухгалтер ее сделает задним числом и на срок до 3 лет, как только прийдет в офис.
Теперь про ЭЦП. Есть специальный софт от спец. оператора связи, который и делает налоговое представительство. Софт сертифицирован, получен сертификат ключа и все дела.
От налоговой разрешение на подобное представительство получено.
Поэтому все официально и речь не идет о "набивании", речь идет именно о нормальной и быстрой сдаче.
Теперь про ЭЦП. Есть специальный софт от спец. оператора связи, который и делает налоговое представительство. Софт сертифицирован, получен сертификат ключа и все дела.
От налоговой разрешение на подобное представительство получено.
Поэтому все официально и речь не идет о "набивании", речь идет именно о нормальной и быстрой сдаче.
По-моему, это я должен говорить "мда", потому что я вижу, что учились вы явно не на юрфаке. В гражданском праве есть понятие "обычаи делового оборота". И те правоотношения, которые не урегулированы нормами гражданского кодекса, разрешаются с учётом этих самых обычаев. Действительно, в гражданском кодексе нет чёткого описания - что же такое "фирменный бланк", однако обычаями делового оборота принято, что фирменный бланк включает в себя полные реквизиты предприятия, наименование и, возможно, фирменный логотип предприятия. Какое-то время я руководил одной небольшой фирмой, имеющей форму ООО (сейчас бизнес продан). Так вот есть бесчисленное количество инстанций, где от предприятия требуют представлять письма, запросы исключительно на фирменном бланке. Что по вашему я должен был отправлять? Четкого описания фирменного бланка в законодательстве нет. Упирать на то, что форма бланка не описана в законодательстве? Есть обычай делового оборота, который в данном случае и регулирует подобные отношения. Естесственно доверенность на сдачу отчётности не требует нотариального удостоверения - такого никогда и не было. Далее - во всех законах по различным организационно-правовым формам (например ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", ФЗ "Об акционерных обществах") прямо говорится, что подписывать доверенности на право совершения действий от имени юридического лица, имеет право только исполнительный орган, т.е. директор предприятия. Никакой бухгалтер подписывать её не имеет права. Но весь вопрос даже не в этом. Пускай даже каким-то невообразимым образом вы получаете доверенность от предприятия на сдачу отчётности. Самый главный вопрос строится вокруг ЭЦП.
Что касается ЭЦП. Применение электронной цифровой подписи у нас регулируется Федеральным законом "Об электронной цифровой подписи". В нём прямо записано: "Электронная цифровая подпись в электронном документе равнозначна собственноручной подписи в документе на бумажном носителе" (п.1 ст.4). Как я понял, к вам обращаются, имея на руках бумажный вариант отчётности, а уже вы вбиваете его на месте в электронный формат и подписываете своей ЭЦП, верно? Подписанная вашей ЭЦП отчётность не имеет никакой юридической силы по двум причинам: она не подписана ЭЦП, принадлежащей самому налогоплательщику; она подписана вашей ЭЦП, а отчётность не ваша, соответственно не предусмотренные законом подписи автоматически делают отчётность недействительной. Если отдалиться от всей этой "электронности" и провести аналог для бумажной версии, то получается будто вам приносят не подписанную бумажную версию отчётности, вы ставите на ней свою подпись (хотя это запрещено), после чего вместе с доверенностью отдаёте в ФНС. Если каким-то диким образом ФНС позволяет вам это делать, то получается, что вы можете взять реквизиты любого предприятия, составить за них отчётность, подписать своей ЭЦП и сдать. Для всех налогоплательщиков, воспользовавшихся вашими услугами, результат в итоге получается один: с точки зрения закона, отчётность они не сдавали. Я не знаю, что за разрешение такое вам дала налоговая, и в какую сумму вам это разрешение вылетело (а может и вылетает), но стоит оператору или вышестоящей ФНС провести проверку отчётности и сверку ЭЦП (а они это делают регулярно), то они непременно заметят, что отчётность десятка, а то и сотен компаний подписана одним лицом. Вот тогда полетят головы: бухгалтеров, сдававших через вас отчётность, начальника ФНС, заключившего с вами такое странное соглашение, ну и соответственно ваша.
Что касается ЭЦП. Применение электронной цифровой подписи у нас регулируется Федеральным законом "Об электронной цифровой подписи". В нём прямо записано: "Электронная цифровая подпись в электронном документе равнозначна собственноручной подписи в документе на бумажном носителе" (п.1 ст.4). Как я понял, к вам обращаются, имея на руках бумажный вариант отчётности, а уже вы вбиваете его на месте в электронный формат и подписываете своей ЭЦП, верно? Подписанная вашей ЭЦП отчётность не имеет никакой юридической силы по двум причинам: она не подписана ЭЦП, принадлежащей самому налогоплательщику; она подписана вашей ЭЦП, а отчётность не ваша, соответственно не предусмотренные законом подписи автоматически делают отчётность недействительной. Если отдалиться от всей этой "электронности" и провести аналог для бумажной версии, то получается будто вам приносят не подписанную бумажную версию отчётности, вы ставите на ней свою подпись (хотя это запрещено), после чего вместе с доверенностью отдаёте в ФНС. Если каким-то диким образом ФНС позволяет вам это делать, то получается, что вы можете взять реквизиты любого предприятия, составить за них отчётность, подписать своей ЭЦП и сдать. Для всех налогоплательщиков, воспользовавшихся вашими услугами, результат в итоге получается один: с точки зрения закона, отчётность они не сдавали. Я не знаю, что за разрешение такое вам дала налоговая, и в какую сумму вам это разрешение вылетело (а может и вылетает), но стоит оператору или вышестоящей ФНС провести проверку отчётности и сверку ЭЦП (а они это делают регулярно), то они непременно заметят, что отчётность десятка, а то и сотен компаний подписана одним лицом. Вот тогда полетят головы: бухгалтеров, сдававших через вас отчётность, начальника ФНС, заключившего с вами такое странное соглашение, ну и соответственно ваша.
Повторяю еще раз. Вспомните налоговый кодекс (в частности, ст. 29) и все поймете. Уполномоченный представитель может подписывать отчетность за налогоплательщика. Мы и есть уполномоченный представитель, см. про доверенность.
Причем тут юрфак? :)
Причем тут юрфак? :)
В ст. 29 НК РФ говорится об уполномоченном представителе налогоплательщика, о том, что он может представлять его интересы. Но нет ни слова о том, что он может подписывать от его имени налоговую отчётность. Наоборот в ряде законодательных актов прямо написано, что данную отчётность может подписывать только руководитель предприятия. Чтобы окончательно в этом убедиться, мне пришлось сегодня позвонить в отдел консультаций местной инспекции ФНС, где я прямо задал вопрос, может ли уполномоченный представитель подписывать от имени налогоплательщика сдаваемую налоговую отчётность? Допустимо ли это при сдаче отчётности в бумажной форме, допустимо ли это при сдаче отчётности в электронной форме, путём проставления на электронных документах цифровой подписи представителя, а не налогоплательщика? Мне совершенно однозначно ответили, что это недопустимо, подписанная таким образом отчётность принята быть не может и не имеет никакой юридической силы.
Вы, простите, не умеете читать.
Налоговый кодекс:
Статья 27. Законный представитель налогоплательщика
1. Законными представителями налогоплательщика-организации признаются лица, уполномоченные представлять указанную организацию на основании закона или ее учредительных документов.
2. Законными представителями налогоплательщика - физического лица признаются лица, выступающие в качестве его представителей в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Статья 28. Действия (бездействие) законных представителей организации
Действия (бездействие) законных представителей организации, совершенные в связи с участием этой организации в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, признаются действиями (бездействием) этой организации.
Еще раз, действия законного представителя регламентируются гражданским законодательством, т.е. ст. 182, в которой говорится о доверенности. Действия законного представителя и есть действия организации.
То, что Вы звонили, полная ерунда. Запросите письменный ответ и правильно его сформулируйте.
Налоговый кодекс:
Статья 27. Законный представитель налогоплательщика
1. Законными представителями налогоплательщика-организации признаются лица, уполномоченные представлять указанную организацию на основании закона или ее учредительных документов.
2. Законными представителями налогоплательщика - физического лица признаются лица, выступающие в качестве его представителей в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Статья 28. Действия (бездействие) законных представителей организации
Действия (бездействие) законных представителей организации, совершенные в связи с участием этой организации в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, признаются действиями (бездействием) этой организации.
Еще раз, действия законного представителя регламентируются гражданским законодательством, т.е. ст. 182, в которой говорится о доверенности. Действия законного представителя и есть действия организации.
То, что Вы звонили, полная ерунда. Запросите письменный ответ и правильно его сформулируйте.
А арендовать помещение в налоговой тоже? И сколько стоит аренда квадратного метра в год?
Нисколько. Поскольку налоговая захлебывается от потока деклараций, они не просят денег за то, что мы займем пару квадратов в пустом холле :)
Дай бог, чтобы служба безопасности/счетная палата не засомневалась... Предположить взятку в ваших отношениях с руководством налоговой как два байта переслать! Будьте аккуратны в дальнейшем.
Вы говорите, что используете в своей работе кассовую машину, которая по закону должна регистрироваться, причём при регистрации указывается по какому адресу она находиться. По какому же адресу зарегистрирована ваша ККМ? Ведь как я понял, никакого договора аренды у вас нет, а соответственно и прав на занимаемое помещение, соответственно ККМ по этому адресу зарегистрирована быть не может.
При регистрации ККМ может указываться, что она регистрируется по адресу, но с опцией "выездной торговли".
Место регистрации ККМ - место, где она "ночует", т.е. где снимается Z-отчет и заполняется отчет кассира-операциониста. ККМ на моей фирме зарегистрирована по адресу фирмы, но с возможностью применять ее гду угодно.
Место регистрации ККМ - место, где она "ночует", т.е. где снимается Z-отчет и заполняется отчет кассира-операциониста. ККМ на моей фирме зарегистрирована по адресу фирмы, но с возможностью применять ее гду угодно.
Похоже на зарождение нового вида бизнеса под крылом всеми любой налоговой. Напоминает очень распространенное явление, когда у вас не принимают отчетность, если она на бумаги. Но чудесным образом рядом с этим налоговым органом оказывается конторка, которая за символическую плату перебивает ваши бумаги в цифровой формат. При том, что только крупные предприятия (численность персонала более 100 чел.) обязаны сдавать отчетность в электронном виде. Поправьте меня, если я не прав, но фраза "Однако, налоговая инспекция помогла и разрешила..." наводит на некоторые мысли.
80 рублей за 10 мин, ~18 долларов грязными в час.
минус налоги, аренда, оборудование.. два человека хорошо если по паре баксов получат, а не в минус уйдут. стоит ли эти пара баксов столько работы?
минус налоги, аренда, оборудование.. два человека хорошо если по паре баксов получат, а не в минус уйдут. стоит ли эти пара баксов столько работы?
Обыкновенное посредничество.
Этим вся Москва живёт.
Не побоюсь этого слова и "Россия".
Взять за 5 продать за 10
Мы уже утратили наши технологии и мозги и вот теперь торгуем продаём и перепродаём.
:-(
Этим вся Москва живёт.
Не побоюсь этого слова и "Россия".
Взять за 5 продать за 10
Мы уже утратили наши технологии и мозги и вот теперь торгуем продаём и перепродаём.
:-(
4 года назад я ушел с компании, которая занималась данным видом деятельности. успешно в течении пары лет)
В Казахстане система сдачи налоговой отчетности в электронном виде тема достаточно обкатанная уже, перевод крупных компаний на электронку переведен в принудительном порядке, средний уровень предпринимателей тоже. Индивидуальные предприниматели неспешно тоже переходят, но уже без какого бы то ни было давления со стороны комитета
процедура перехода упрощена - 1 форма, выпуск криптографического ключа, его получение на дискете, получение бесплатного ПО.
в нашем территориальном комитете на период моей деятельности в электронном виде в квартал я принимал порядка 200-300 орагнизаций - в основном ТОО, ИП.
мы разгружали комитет до 23% всей квартальной нагрузки (два специалиста и сопуствующий персонал)
из опыта скажу следующее
90% клиентов приходит в пик сдачи - это последние 3 дня. нагрузка бешеная, сидели ночами. в остальное время неделями сидели без дела.
в список наших услуг входило как прием на бумажных носителях (с нашим набиванием в электронный вид), так и прием уже набранных. Так же мы занимались выездами к клиентам для установки/обновления ПО и сертификатов, решения других проблем, связанных с приемом налоговой отчетности.
Окупался ли наш труд? несомненно да.
но прибыли большой не ждите. учитывая альтернативу бесплатной сдачи всех этих форм в самом комитете при условии ожидания в очереди.. нашими услугами пользовались либо те, у кого просто нет времени стоять в очереди, либо постоянные клиенты.
если есть вопросы по организации нашей деятельности, пиши, с радостью поделюсь опытом :)
В Казахстане система сдачи налоговой отчетности в электронном виде тема достаточно обкатанная уже, перевод крупных компаний на электронку переведен в принудительном порядке, средний уровень предпринимателей тоже. Индивидуальные предприниматели неспешно тоже переходят, но уже без какого бы то ни было давления со стороны комитета
процедура перехода упрощена - 1 форма, выпуск криптографического ключа, его получение на дискете, получение бесплатного ПО.
в нашем территориальном комитете на период моей деятельности в электронном виде в квартал я принимал порядка 200-300 орагнизаций - в основном ТОО, ИП.
мы разгружали комитет до 23% всей квартальной нагрузки (два специалиста и сопуствующий персонал)
из опыта скажу следующее
90% клиентов приходит в пик сдачи - это последние 3 дня. нагрузка бешеная, сидели ночами. в остальное время неделями сидели без дела.
в список наших услуг входило как прием на бумажных носителях (с нашим набиванием в электронный вид), так и прием уже набранных. Так же мы занимались выездами к клиентам для установки/обновления ПО и сертификатов, решения других проблем, связанных с приемом налоговой отчетности.
Окупался ли наш труд? несомненно да.
но прибыли большой не ждите. учитывая альтернативу бесплатной сдачи всех этих форм в самом комитете при условии ожидания в очереди.. нашими услугами пользовались либо те, у кого просто нет времени стоять в очереди, либо постоянные клиенты.
если есть вопросы по организации нашей деятельности, пиши, с радостью поделюсь опытом :)
Спасибо за отклик :)
Мы решили не заниматься техническими вопросами и подключениями, поскольку в этом уже был негативный опыт с другим спец. оператором (не хочется более нести ответ за чужой и нерабочий софт).
Мы решили не заниматься техническими вопросами и подключениями, поскольку в этом уже был негативный опыт с другим спец. оператором (не хочется более нести ответ за чужой и нерабочий софт).
Уточните, пожалуйста, где это за продукт такой "Представитель...", ссылку, если нетрудно
И печатаете ли вы протокол отправки отчетности (вроде такое есть в программах) клиенту?
Сам ни разу не сдавал отчетность по каналам связи, интересно.
Вы молодцы, то, что надо!
И печатаете ли вы протокол отправки отчетности (вроде такое есть в программах) клиенту?
Сам ни разу не сдавал отчетность по каналам связи, интересно.
Вы молодцы, то, что надо!
Поправьте:
"дисковод, иоб в ноутбуке его не было. 800 рублей и 1 день ожидания."
на "дисковод, ИБО"
А то фраза смотрится несколько двусмысленно)))))
"дисковод, иоб в ноутбуке его не было. 800 рублей и 1 день ожидания."
на "дисковод, ИБО"
А то фраза смотрится несколько двусмысленно)))))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О примере небольшого проекта