Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 88
Всмысле, а разве они не есть обслуживающий персонал? Сомневаюсь что в компании, занимающейся продажами, главным будет сисадмин.
+1 сисадмин это и есть именно обслуживающий персонал:
автомеханик,слесарь, сисадмин, ...
автомеханик,слесарь, сисадмин, ...
тогда и бухгалтерия - тоже обслуживающий.
Админы конечно не боги, но то, что они завязаны на стабильности работы всего офиса (в отличие от водителя и слесаря) это должно как-то оцениваться. Мне в свое время платили как ночному сторожу. Тогда я был маленьким и злым, поэтому после очередного конфликта пошел в серверную настроил все так, чтобы отлично проработало неделю, а потом повисло намертво, и ушел из конторы даже не дожидаясь расчета, в тот же день.
Ну вы понимаете что дальше было...
Админы конечно не боги, но то, что они завязаны на стабильности работы всего офиса (в отличие от водителя и слесаря) это должно как-то оцениваться. Мне в свое время платили как ночному сторожу. Тогда я был маленьким и злым, поэтому после очередного конфликта пошел в серверную настроил все так, чтобы отлично проработало неделю, а потом повисло намертво, и ушел из конторы даже не дожидаясь расчета, в тот же день.
Ну вы понимаете что дальше было...
Ты будешь занимать в компании ровно такое место, на которое ты сам себя поставишь...
Это закон жизни - возьми сам то что тебе нужно, и все...
Это закон жизни - возьми сам то что тебе нужно, и все...
А я вот программистом работаю. Мне, чтобы поднять заработок, необходимо вшивать в программы глюки, которые по определенным датам будут активироваться? А я уже буду знать как их исправить!
Упадничество какое-то...
Упадничество какое-то...
знатоки рекомендуют вшивать backdoor'ы, чтобы если вас несправедливо уволят, можно было напакостить или продать доступ к бэкдору конкурентам
Какая глупость! Чтобы поднять заработок, нужно вшивать баги!
Предельное состояние делать такое западло!
Господа, все что вам нужно это повысить уровень наглости до естественного. Логично что задача менеджеров мешать твоему повышению, ну и н*й таких менеджеров! Занимаейтесь любимым делом, зачем гадить? Платят мало здесь - идите в другое место, не нравиться место - меняйте страну. У нас сеть все возможности для этого, просто используйте их!
Предельное состояние делать такое западло!
Господа, все что вам нужно это повысить уровень наглости до естественного. Логично что задача менеджеров мешать твоему повышению, ну и н*й таких менеджеров! Занимаейтесь любимым делом, зачем гадить? Платят мало здесь - идите в другое место, не нравиться место - меняйте страну. У нас сеть все возможности для этого, просто используйте их!
это нечестно, честь у человека должна быть в любом случае, ее терять не надо даже когда тебя обманывают.
И после этого такого программиста на работу никто не возьмет. Кому нужен сотрудник, который специально оставляет в программах дыры, чтобы потом пакостить или шантажировать бывшего работодателя?
Кстати, забавная мысль )
На мой взгляд хороший перевод, прямо проникся прочитанным, спасибо. Крик души, не иначе!
Примерно по такому принципу построено все,что касается автоматизации учета и управления. В механизм,программу,код заранее зашивается блок,который без тебя работать не будет, а если и будет - то совсем не так как надо) Это сродни наркотика для клиента)
И это проблема не только IT. И в смежных областях наблюдается тоже самое. Это проблема российского менеджмента - метод катастроф что ли) Показатель эффективности работы не в ее стабильности и бесперебойности, а в героическом преодолении искусственно созданных препятствий на пути к этой стабильности) Менталитет видимо)
И это проблема не только IT. И в смежных областях наблюдается тоже самое. Это проблема российского менеджмента - метод катастроф что ли) Показатель эффективности работы не в ее стабильности и бесперебойности, а в героическом преодолении искусственно созданных препятствий на пути к этой стабильности) Менталитет видимо)
а вообще, хорошая статья, суть изложена верно.
Именно так. Отжигать по-полной.
Просто на IT надо смотреть как на "средство" а не как на "цель".
Проникся. Есть схожие аспекты со своей карьерой.
Очень печально. Очень...
Очень печально. Очень...
Аж расстроился =/
Перевод хороший =)
Перевод хороший =)
как страшно жить...
наверно автор из за далекого глубокого бугра, а в славянском мире не так, даже когда пытаются подражать "западу", то все равно не так.
Все именно так, а подражание западу - нормальное явление, ты ведь тоже кочешь 100$ млн.? :)
Другое дело что все в наших руках, не нравяться усовия - меняй место пребывания или изменяй мир вокруг себя.
Другое дело что все в наших руках, не нравяться усовия - меняй место пребывания или изменяй мир вокруг себя.
я видел изнутри много фирм в моем городе - занимался техподдержкой - и менеджеры нормальные и брехуны среди менеджеров не приветствуются, может где и есть подонки - но это скорее исключение.
Я был свидетелем обратной ситуации, благо теперь это меня не касается...
К сожалению програм менеджеров, офис менеджеров и селлеров в нашей стране не вырастили, туда попадают совсем далекие люди :( Очень надеюсь что те - нужные люди (планетарно нужные) скоро увеличат свое число...
К сожалению програм менеджеров, офис менеджеров и селлеров в нашей стране не вырастили, туда попадают совсем далекие люди :( Очень надеюсь что те - нужные люди (планетарно нужные) скоро увеличат свое число...
Их не вырастили в том колличестве, чтобы Вы их заметили. А вообще-то есть очень много грамотных людей с дипломами и не менее грамотных людей без дипломов.
Абсолютно согласен!
Все менеджеры которых я знаю - это либо "технари" (причем большинство выпускники престижных ВУЗов), понявшие что на заводе им мало заплатят, либо вообще люди закончившие 10 классов(!).
И эти люди с радостью идут в менеджеры! Потому что это щас стало модно быть менеджером! Сей факт меня вообще пугает!
И если поначалу они работают по совести, то через (максимум) пол года они готовы продать что угодно и кому угодно!
Все менеджеры которых я знаю - это либо "технари" (причем большинство выпускники престижных ВУЗов), понявшие что на заводе им мало заплатят, либо вообще люди закончившие 10 классов(!).
И эти люди с радостью идут в менеджеры! Потому что это щас стало модно быть менеджером! Сей факт меня вообще пугает!
И если поначалу они работают по совести, то через (максимум) пол года они готовы продать что угодно и кому угодно!
Странная позиция. В сфере ИТ свет клином на специальности админа не сошелся. Другое дело, что способов проявить свою креативность, замещая такую должность, достаточно сложно. Совсем другое дело, если вы девелопер, системный аналитик, архитектор или интегратор. "если ты - хороший ITшник, у тебя теоретически и фактически отсутствуют шансы сделать хорошую карьеру." - более, чем удивительное представление. Если ты профессионал со здоровыми карьерными амбициями, то тебе и карты в руки. Оценку человеческих качеств наряду с профессиональными тоже никто не отменял. Продолжительность моей собственной карьеры составляет всего 3 года, но работа по-прежнему доставляет мне удовольствие, хороший заработок и удовлетворение карьерных амбиций. И я все еще в ладах со своей собственной совестью.
хороших ITшников, особенно программистов у нас вообще единицы: пока все в зачаточном состоянии...
Работал в трех крупных корпоративных компаниях. Недостатка в профессиональных программистах в них не наблюдалось.
ну например отвлеченный случай: поиски что-либо подобного по скорости работы и функционалу вроде http://docprof.kvazar-micro.com/system/c… - но без микрософт, так ничего вменяемого в Киеве с тех поддержкой и не нашел, то есть может специалисты и есть, но сама отрасль явно в зачаточном состоянии.
hmm... Системы электронного документооборота? SAP,Oracle,IBM. Решения такого масштаба, по моему мнению, и не должны предлагаться компаниями сегмента малого и среднего бизнеса. Другое дело, что и специалистов в них занятых с уровнем подготовки, достаточным для выполнения комплексных проектов, сложно найти. Так что здесь соглашусь.
1) Ты - хороший ITшник, знаешь к примеру СISCO, то у тебя с карьерным ростом все впорядке. Хорошие специалисты сейчас нужны.
2) Человек, которые пытается обратить на себя вниманием с помощью плохого выполнения работы (падение серверов), просто не знает как поступить по-другому, а ведь выходы зарекомендовать себя всегда есть, но вот только надо безусловно обладать определенными навыками общения и стремиться к собственному росту, а не падению.
2) Человек, которые пытается обратить на себя вниманием с помощью плохого выполнения работы (падение серверов), просто не знает как поступить по-другому, а ведь выходы зарекомендовать себя всегда есть, но вот только надо безусловно обладать определенными навыками общения и стремиться к собственному росту, а не падению.
В жизни каждый сам для себя решает как ему поступить. На счет непрерывности работы ИТ можно сказать, что подавляющем большинстве в компаниях стран СНГ нету расчета стоимости простоя того или иного сервиса. Хуже того они даже не задумаваются, что бы это сделать. По этому мерилом выступает количество устраненых инцендентов. Возможно со временем с распространением ITIL ситуация измениться в лучшую сторону.
Перевод статьи хороший.
Перевод статьи хороший.
Мне тоже перевод понравился. Да и текст сам по себе любопытный. Мне приходилось встречать такое отношение к сисадминской работе, под лозунгом "и где твой результат?". Во всех без исключения случаях, это было в low-tech компаниях, входящих на поле hi-tech (обычно путем приобретения мелких IT фирм). Однако, гораздо чаще встречается вполне вменяемая ситуация, где о работе админа/техника судят не по скорости решения кризиса а по степени устойчивости систем и по степени готовности к неожиданностям. Так что, не все там так уж и плохо.
Когда у сисадмина всё чётко работает, его не замечают, а стоит чему-нибудь сломаться, так он сразу же становится востребованым человеком :-)
Зато программерам скучать некогда, работы всегда валом.
А если хотите работать не с железяками, а с людьми, то это не так просто как может показаться, да не каждому это по душе и по плечу.
Каждому своё.
Зато программерам скучать некогда, работы всегда валом.
А если хотите работать не с железяками, а с людьми, то это не так просто как может показаться, да не каждому это по душе и по плечу.
Каждому своё.
Автора! Автора! =)))
Интересно, а почему "мнение переводчика может не совпадать с мнением автора" и в чем именно не совпадает? Тема-то правильная донельзя. Честность - великая благодетель...
Интересно, а почему "мнение переводчика может не совпадать с мнением автора" и в чем именно не совпадает? Тема-то правильная донельзя. Честность - великая благодетель...
В нормальных конторах проводят служебное расследование и выясняют, чей код или сервер виноват в случившемся... и тот кому не повезло, получает зды (минимум -100% премии).
по идее в нормальных конторах не относятся к админу, как к сантехнику... :)
Если уж честно, то все руководители которых я знаю, считают что админы важны, но лучше бы они сидели тихо в уголке и никому не мешали...
... единственный кто к ним относится негативно, это мой отец, он считает что они "нихрена не делают". Но он только и делает что раз в день утром смотрит отчёты на компьютере... и ничего не потеряет если компьютер йопнится, т.к. рядом есть то же, только в печатном виде :) Вот, это мнение зам. директора по производству на угольном разрезе :)
... единственный кто к ним относится негативно, это мой отец, он считает что они "нихрена не делают". Но он только и делает что раз в день утром смотрит отчёты на компьютере... и ничего не потеряет если компьютер йопнится, т.к. рядом есть то же, только в печатном виде :) Вот, это мнение зам. директора по производству на угольном разрезе :)
расхотелось мне на ИТ поступать что-то..
Действительно, поступай на машиностроение (как я), эта уж отрасль точно почти загнулась)))
Админ - аццки сотона. Я и раньше думал, что врядли смогу понять эту профессию. Основная мотивация в ней - сделать так, чтобы сидеть и ничего не делать. Это явно не для меня...
Не понял, чем понравилась статья предыдущим ораторам, но меня она смутила, начиная с заголовка ("IT умирает") и продолжая стенаниями про сисадминов, которым незаметность мешает при строительстве карьеры.
Во-первых, на сисадминах сфера IT клином не сошлась — забыто огромное количество профессий, которые нисколько не менее важны, чем сисадмины. Перечислять бессмысленно. Но брать на себя ответственность и говорить за всех представителей IT на месте автора я бы не стал.
Во-вторых, мнение о том, что без происшествий работа сисадмина считается плохой, в современных компаниях уже отмирает. У сисадмина в средней компании есть начальник. Например, у нас это IT-директор. Кроме того, периодически возникают ситуации, требующие вмешательства сисадмина. И IT-директор всегда в курсе того, что за ситуация возникла, как быстро и качественно она была исправлена, а также из-за чьих недоработок она возникла. Таких ситуаций более чем достаточно для оценки работы сисадмина и повышения его, скажем, до своего зама или для подготовки в качестве преемника.
Во-первых, на сисадминах сфера IT клином не сошлась — забыто огромное количество профессий, которые нисколько не менее важны, чем сисадмины. Перечислять бессмысленно. Но брать на себя ответственность и говорить за всех представителей IT на месте автора я бы не стал.
Во-вторых, мнение о том, что без происшествий работа сисадмина считается плохой, в современных компаниях уже отмирает. У сисадмина в средней компании есть начальник. Например, у нас это IT-директор. Кроме того, периодически возникают ситуации, требующие вмешательства сисадмина. И IT-директор всегда в курсе того, что за ситуация возникла, как быстро и качественно она была исправлена, а также из-за чьих недоработок она возникла. Таких ситуаций более чем достаточно для оценки работы сисадмина и повышения его, скажем, до своего зама или для подготовки в качестве преемника.
Проблема выделения общих тенденций одним человеком в том, что каждый может видеть их по-своему, потому что мнение отдельно взятого человека субъективно. С названием статьи конечно перебор, но я разделяю точку зрения автора о сложившейся,в том числе и в России ситуации. Если не пускаться в долгие размышления о недостатках российского менеджмента, то ту тенденцию, которая мне видится я бы охарактеризовала как "повальное увлечение креативом". В каждый конкретный период развития общества есть стереотип хорошего работника. От того, вписываешься ли ты в этот стереотип зависит степень удовлетвренности своей работой, потому что так уж сложилось, что человек - существо социальное, и соответствие общественным нормам имеет большое значение. Так вот сейчас стереотип хорошего работника - это не давно забытое "от каждого по способностям", а "полет мысли, яркость,гениальность и т.д.". Не возьмусь говорить за все сферы жизни, но в динамичноразвивающихся это так. Можно предположить, что здесь вступают в конфликт ожидания общества от стремительно развивающегося явления сбоев и катастроф(потому что подсознательно предполагаем что все новое - неустойчиво, нестабильно). А неоправданные ожидания всегда доставляют психологический дискомфорт, вот поэтому от системных администраторов ждут чуда в укрощении великих благ цивилизации, пришедший в нашу жизнь с техническим прогрессом ) Но это все лишь психологические аспекты.
Называть это смертью IT конечно преувеличение)Меняются поколения, меняются стереотипы) действительно есть наде
Называть это смертью IT конечно преувеличение)Меняются поколения, меняются стереотипы) действительно есть наде
Эмоционально, но слишком поверхностный и узкий взгляд.
Читая примеры, так и хочется спросить - "а как насчет систем разработка которых оплачивается исходя из их устойчивости а "падения" штрафуются ?!" ну и т.д.
Читая примеры, так и хочется спросить - "а как насчет систем разработка которых оплачивается исходя из их устойчивости а "падения" штрафуются ?!" ну и т.д.
Видно я работала в компаниях из параллельного мира. 1. К заметным админам всегда все сотрудники в том числе и начальство относилось насторожено. 2. Если селз продал контракт на тюниг бульдозера в самолет, такой селз получал по голове за то, что не подошел и не спросил возможно ли такое вообще. И повышение получали как раз те, кто советовался с исполнителями.
Блин, флешбэк какой-то. Где-то я уже читал нечто похожее с таким же громким названием и про айтишников, где под это определение попали не все люди, использующие интернет-технологии в своей работе, а одни системные администраторы. Крик души получился у Вас какой-то сумбурный.
Никогда не думал, что айтишниками считаются только сис. админы.
Кстати, многие спортивные состязания построены по тому же принципу - побеждает тот, кто делает меньше ошибок. Это и фигурное катание, бобслей, весь лыжный спорт, стрельба, гонки, бильярд, гольф, гимнатика и т.д. и т.п. Это выигрыши в доли секунд, в миллиметры, в сотые баллов.
Сейчас в нормальных компаниях следят не только за постоянной работоспособностью серверов, а так же за увеличением производительности труда и автоматизировании многих процессов. Так что в Вашем случае Вам сильно не повезло с коллегами.
Сейчас в нормальных компаниях следят не только за постоянной работоспособностью серверов, а так же за увеличением производительности труда и автоматизировании многих процессов. Так что в Вашем случае Вам сильно не повезло с коллегами.
"Я работал президентом 8 лет. Моя цель, как и цель других президентов, состояла в том, чтобы оставаться незаметным."
И дальше все по тексту. Странно, что человек работал аж целых 22 года на работе, где его не ценили, как он считает.
И дальше все по тексту. Странно, что человек работал аж целых 22 года на работе, где его не ценили, как он считает.
Он говорил скорее не о конкретном месте работы, а о сфере деятельности. Не каждый способен ее сменить, особенно если понимание что это "не твое и тебе здесь делать нечего" приходит в тот момент, когда включается ступор на усвоение нового и перемены в жизни. Кроме того, можно ведь просто любить свою работу, тогда признание остается важным,но уже второстепенным фактором, что заставляет мириться с его отсутсвтием)
С точки зрения менеджмента компании сис.админ находиться в одном ряду с уборщицей или поваром в столовой (не обижаться, это всего лишь модель, дворники столько не получают). Если компания не занимается предоставлением услуг связанный с системным администрированием (не продает труд сис-админа, дворника, програмиста), то это чисто вспомогательная должность (читай чисто затратная - денег не приносит).
Это означает, что труд должен быть незаметен.
Скажите, у вас с дворниками советуются? Думаю нет. А почему с сисадминами должны советоваться по производству. Как правильно было замечено, с «производящими» силами Sales'ы советуются обязательно, иначе получат по шапке.
Неумелые попытки обратить на себя внимание созданием внештатной ситуации и ее последующего оперативного исправления - попытки пустить пыль в глаза, могут очень плохо закончиться.
Сейчас IT специалисты востребованы как никогда, если ваше начальство не понимает, что вас не должно быть видно - меняйте работу. Если вас не устраивает позиция дворника – устраивайтесь в профилирующую компанию.
Говорить об упадке IT-сферы, основываясь на недооцененности труда вспомогательного персонала, по меньшей мере, странно.
IT - только развивается, хоронить его рано.
Это означает, что труд должен быть незаметен.
Скажите, у вас с дворниками советуются? Думаю нет. А почему с сисадминами должны советоваться по производству. Как правильно было замечено, с «производящими» силами Sales'ы советуются обязательно, иначе получат по шапке.
Неумелые попытки обратить на себя внимание созданием внештатной ситуации и ее последующего оперативного исправления - попытки пустить пыль в глаза, могут очень плохо закончиться.
Сейчас IT специалисты востребованы как никогда, если ваше начальство не понимает, что вас не должно быть видно - меняйте работу. Если вас не устраивает позиция дворника – устраивайтесь в профилирующую компанию.
Говорить об упадке IT-сферы, основываясь на недооцененности труда вспомогательного персонала, по меньшей мере, странно.
IT - только развивается, хоронить его рано.
"был ли наказан тот парень, чей сервер регулярно падал? Тоже нифига! Более того - он получил повышение, за исправление аварийных ситуаций. Тех самых ситуаций, которые он сам спровоцировал свой недальновидностью. Вот почему IT мертво. В менеджменте, бухгалтерии, и-т-д, если ты обращаешь на себя внимание, то ты получаешь повышение. Ты должен сделать что-то эдакое, чтобы тебя заметили. Но в IT все по другому."
явное нарушение логики. а вообще присоединяюсь к основной части комментов - автор свою нелегкую сисадминскую жизнь спроецировал на все IT. И в каждом выводе говорит от имени всего IT.
явное нарушение логики. а вообще присоединяюсь к основной части комментов - автор свою нелегкую сисадминскую жизнь спроецировал на все IT. И в каждом выводе говорит от имени всего IT.
У человека душа болит и потому тяжеловато трезво оцениать ситуацию. IT мертво? Да бред, у нас в холдинге IT отдел прошел путь от одного человека (админа типа) до собственно говоря IT отдела. Где есть куда расти, есть куда разиваться.
Большое спасибо за перевод, интересно было прочитать.
отличная статья и отличный перевод. спасибо :)
В менеджменте, бухгалтерии, и-т-д, если ты обращаешь на себя внимание, то ты получаешь повышение.
Как-то не верится в знакомство автора (-ов) с означенными сферами.
С точки зрения менеджмента компании сис.админ находиться в одном ряду с уборщицей или поваром в столовой
Как-то не верится в знакомство автора (-ов) с означенными сферами, по крайней мере в России и в случае вменяемых админов, отвечающих за хоть что-то полезное для бизнеса. Хотя... это скорее ценность должности, продукта сисадмина, чем его самого.
Спасибо за перевод.
Статью добавил в избранное, но не из-за того что поддерживаю автора, а скорее за правильные и интересные комментарии к ней. Рынок IT один из самых бурно развивающихся в нашей стране да и наверное во всём мире. Так что он скорее жив чем мёртв :)
Как и везде тут есть порядочные люди и не очень. Оставляющие бэкдоры программисты люди не порядочные. Другое дело, что руководитель перед увольнением такого человека должен сделать это как можно "мягче" и поступить по совести.
Ну а достойных людей всё же гораздо больше, в том числе и среди менеджеров. Людей готовых продать "всё и всем" я встречаю пока что гораздо реже тех которые хотят добросовестно работать для своего процветания и процветания фирмы в целом.
А сисадмины... Разные они бывают. Есть те которые с места не сдвинуться пока у них сетка контру тянет и носа из своей каморки не высовывающие, таких я тоже приравниваю к уборщице если не хуже. А есть те на которых держится работа огромных офисов, те которые проявляют инициативу... И таких нормальный менеджмент ценит!
Статью добавил в избранное, но не из-за того что поддерживаю автора, а скорее за правильные и интересные комментарии к ней. Рынок IT один из самых бурно развивающихся в нашей стране да и наверное во всём мире. Так что он скорее жив чем мёртв :)
Как и везде тут есть порядочные люди и не очень. Оставляющие бэкдоры программисты люди не порядочные. Другое дело, что руководитель перед увольнением такого человека должен сделать это как можно "мягче" и поступить по совести.
Ну а достойных людей всё же гораздо больше, в том числе и среди менеджеров. Людей готовых продать "всё и всем" я встречаю пока что гораздо реже тех которые хотят добросовестно работать для своего процветания и процветания фирмы в целом.
А сисадмины... Разные они бывают. Есть те которые с места не сдвинуться пока у них сетка контру тянет и носа из своей каморки не высовывающие, таких я тоже приравниваю к уборщице если не хуже. А есть те на которых держится работа огромных офисов, те которые проявляют инициативу... И таких нормальный менеджмент ценит!
Правильный совет людям с подобными чувствами,
если вы считаете что что-то стоите или идите в профильную компанию, например Яндекс, или создавайте свое дело.
если вы считаете что что-то стоите или идите в профильную компанию, например Яндекс, или создавайте свое дело.
После прочтения статьи — осталось чувство тягостного недоумения.
Есть мнение, системный администратор = высококвалифицированный обслуживающий персонал сложных систем.
Ни больше, ни меньше.
И не очень понятно, почему автор исходной статьи считает, что руководство предприятия должно советоваться с рядовым сисадмином по вопросам, которые входят в компетенцию ведущего сетевого инженера или техдира предприятия.
Есть мнение, системный администратор = высококвалифицированный обслуживающий персонал сложных систем.
Ни больше, ни меньше.
И не очень понятно, почему автор исходной статьи считает, что руководство предприятия должно советоваться с рядовым сисадмином по вопросам, которые входят в компетенцию ведущего сетевого инженера или техдира предприятия.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
IT умирает