Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 86
Если Т8 во всех ее вариациях сделает хорошую конкурентную железяку будет круто.
На КДПВ, что, шуруп вкручен под батарейкой RTC? 0_0
16 нм Эльбрус никого не смущает? Очередной попил.
Как и 22нм будут делать в Тайване на аутсорсе, и естестенно эти камни не пойдут в военку. Зачем всё это? «А шоб було»
Насколько я понимаю Эльбрус произведенный на Тайване можно будет использовать в коммуникациях, но нельзя будет в военке. С учетом
вполне логичное недорогое решение вопроса.
Также российские разработки в перспективе рассматриваются как продукты, способные удовлетворить спрос провайдеров и операторов связи на оборудование для соблюдения норм антитеррористического пакета законов «Яровой-Озерова».
вполне логичное недорогое решение вопроса.
Мультиклет в список не вошёл?
Кгхм, я правильно понял, что все эти миллиарды раздаются, чтобы выиграть всего 30% и 6% в импорте телекоммуникаций и компьютеров через 10 лет… по-моему явный попил и отсутствие правильной цели.
Лучше бы сосредоточили усилия на критических вещах, скажем, «снизить до нуля импорт для спецслужб и военных».
Лучше бы сосредоточили усилия на критических вещах, скажем, «снизить до нуля импорт для спецслужб и военных».
Тут нужно понимать, что является нулем. Все делать самим все равно не возможно.
На благополучном Западе тоже попил. В еще больших масштабах. А даже если не попил — то это раздача государственных денег (т.е. денег народа) бесплатно частным фирмам. За исследования и разработки платит государство, а прибыль от продажи конечного продукта капиталист кладет себе в карман.
Я не говорю что зря деньги тратят, я имею ввиду что цели непонятны и расплывчаты. В стране других проблем хватает, страшный дефицит бюджета, а тут решили пустить деньги на «импортозамещение» (читай «борьбу с мировой экономикой»). Это называется деньги пускать на ветер :) Через 10 лет «либо ишак сдохнет, либо падишах умрет...»(с), т.е. всё изменится.
Как-то скромненько…
Мне вот интересно, не уж-то не можем делать логику сами, начиная от всяких 2И-НЕ с легендарной К155ЛА3 до всяких сумматоров. Почему всякие электронные табло сделано на импортной базе. Почему отечественная электроника только в отчетах распила бабла.
«Отечественные» процессоры, где они все. Почему в магазине коммутаторы и роутеры забугорные. Али наши не могут такого сделать…
Почему нужно сделать именно процессор, который порвёт интел и амд вместе взятых. Зачем он нужен. Да завалить страну платами уровня малинки и кубборда. Можно госучреждения на них перевести. Уже не мало.
Все достижения только на бумаге. Мол сделали это, теперь делаем это, дайте денег. А почему я не могу купить в магазине то, что уже сделали.
Да банально транзисторы с диодами, да даже резисторы в магазинах все импортные. Отечественные, либо Белорусские, либо с хранения. В России уже и резисторы разучились делать…
ИМХО, но пока эта отрасль в России делается для отчёта и красивой бумажки, и чтоб ещё больше бабла из буджета стрясти… Не верю я, что что-то из этого выйдет.
Мне вот интересно, не уж-то не можем делать логику сами, начиная от всяких 2И-НЕ с легендарной К155ЛА3 до всяких сумматоров. Почему всякие электронные табло сделано на импортной базе. Почему отечественная электроника только в отчетах распила бабла.
«Отечественные» процессоры, где они все. Почему в магазине коммутаторы и роутеры забугорные. Али наши не могут такого сделать…
Почему нужно сделать именно процессор, который порвёт интел и амд вместе взятых. Зачем он нужен. Да завалить страну платами уровня малинки и кубборда. Можно госучреждения на них перевести. Уже не мало.
Все достижения только на бумаге. Мол сделали это, теперь делаем это, дайте денег. А почему я не могу купить в магазине то, что уже сделали.
Да банально транзисторы с диодами, да даже резисторы в магазинах все импортные. Отечественные, либо Белорусские, либо с хранения. В России уже и резисторы разучились делать…
ИМХО, но пока эта отрасль в России делается для отчёта и красивой бумажки, и чтоб ещё больше бабла из буджета стрясти… Не верю я, что что-то из этого выйдет.
Для госучереждений нужно не столько железо, сколько софт. А вот софт весь заточен под Windows, причем даже там работает через жопу.
На сколько я знаю. В гос учереждениях всех добровольно-принудительно перевели на росинку. линукс с нескучными обоями. офис там есть. 1С в приказном порядке хоть под кортексы перевести можно, царь скажет — сделают. из отечественного софта ещё компас припоминаю. Да и вообще, если компы наберут критическую массу, то и софт подтянется. если и не сам, то по приказу свыше.
Расскажите, насколько легко завести под линуксом криптопро, випнет, странные учрежденческие БД на дельфях+древний Interbase.
Да, возможно, но средний гос-сис-админ какой квалификацией обладает?
Да, возможно, но средний гос-сис-админ какой квалификацией обладает?
древний Interbase и под 64 Win7 не заводится. В своё время брал перелопаченную энтузиастами библиотеку с какого-то форума по дельфи.
По поводу криптографиии не скажу, но не думаю, что нативно переделать такая уж большая проблема. Та же JaCarta, которая применяется в ЕГАИС, которая контролирует оборот алкоголя нативно поддерживается в FreeBSD. Не думаю, что в этом проблема будет.
Опять же повторюсь, было бы желание и распоряжение свыше. Критическую массу всегда сложнее набрать, чем по течению плыть.
По поводу криптографиии не скажу, но не думаю, что нативно переделать такая уж большая проблема. Та же JaCarta, которая применяется в ЕГАИС, которая контролирует оборот алкоголя нативно поддерживается в FreeBSD. Не думаю, что в этом проблема будет.
Опять же повторюсь, было бы желание и распоряжение свыше. Критическую массу всегда сложнее набрать, чем по течению плыть.
А коммутаторы и роутеры с тем же линуксом вполне прозрачно заведутся и будут работать. И можно будет пальцем показать на железку — Российская электроника, а не на картинку.
Мания величия. Ниже достоинства делать какие-то там коммутаторы, надо делать машины уровня мейнфреймов с суперскими отечественными процессорами.
Как это. Такая большая и великая страна, делает какие-то там свичи. Надо делать самые мощные в мире компьютеры или не делать вообще. Мол у нас их нет, потому, что не делаем, а если захотим, то сделаем и будут самые мощные. Фу-у-у-у, выдохнул )
Как это. Такая большая и великая страна, делает какие-то там свичи. Надо делать самые мощные в мире компьютеры или не делать вообще. Мол у нас их нет, потому, что не делаем, а если захотим, то сделаем и будут самые мощные. Фу-у-у-у, выдохнул )
Ну, по тем или иным причинам этого не делают. Микроконтроллеры на пустом месте так просто не сделать. А компании, которые это могут сделать, занимаются вечными разработками.
А какие нужны МК? Есть вот такие.
Почему-же, всё это есть и можно купить — резисторы, диоды, транзисторы, микросхемы, даже аналог малинки и т.д.
Только две проблемы — в 2-3 раза дороже чем импорт и ассортимент на 2-3 порядка меньше.
Только две проблемы — в 2-3 раза дороже чем импорт и ассортимент на 2-3 порядка меньше.
Мы хотели ПЛИС отечественную купить. Не смогли.
Бюрократия.
Бюрократия.
По ПЛИС, насколько меня просветили, слишком маленький выход годных — не хватает на ответственных исполнителей, а уж обычные желающие сразу пролетают мимо.
А можно поподробнее, какую именно ПЛИС хотели купить и почему не смогли. Бюрократия там, конечно, дикая, но имея деньги и желание, купить вполне можно.
Вот, да, на самом деле, оказывается, от той ПЛИС отказались из-за того, что не смогли купить конфигурационную память к ней. А с самой ПЛИС всё было хорошо, и даже очень.
Подробнее.
Делаем для «конторы» отладочную плату, и туда надо было поставить ПЛИС 5578ТС024 и к ней память 1654РУ4АУ. Оказалось, что памяти без приёмки «5» просто нет. Ну да ладно, отправили заявку зв подписью военпреда. Сначала от производителя нам даже звонили, напоминали, что там нужно некоторые слова в тексте поменять. Потом начали требовать копию нашего устава и прочую макулатуру, чуть не автобиографии учредителей. По итогу тамошний военпред потребовал номер гособоронзаказа (sic!), для выполнения которого мы микросхему покупаем. Мы в «контору» пожаловались, там обещали разобраться. По итогу, разобраться так и не смогли, и от 5578ТС024 пришлось отказаться. Поставили другую ПЛИС, с другой конф.памятью другого производителя, у которого вообще никаких проблем с продажей микросхем «5» нет.
Вот такое вот импортозамещение.
Подробнее.
Делаем для «конторы» отладочную плату, и туда надо было поставить ПЛИС 5578ТС024 и к ней память 1654РУ4АУ. Оказалось, что памяти без приёмки «5» просто нет. Ну да ладно, отправили заявку зв подписью военпреда. Сначала от производителя нам даже звонили, напоминали, что там нужно некоторые слова в тексте поменять. Потом начали требовать копию нашего устава и прочую макулатуру, чуть не автобиографии учредителей. По итогу тамошний военпред потребовал номер гособоронзаказа (sic!), для выполнения которого мы микросхему покупаем. Мы в «контору» пожаловались, там обещали разобраться. По итогу, разобраться так и не смогли, и от 5578ТС024 пришлось отказаться. Поставили другую ПЛИС, с другой конф.памятью другого производителя, у которого вообще никаких проблем с продажей микросхем «5» нет.
Вот такое вот импортозамещение.
Я аж подавился. Где это можно купить? На аналог малинки, чтоб банально цену узнать, нужно запрос делать и представиться, кто такой и с какой целью интересуешься. А за малинкой можно в соседний ларёк зайти и спокойно за наличку купить. И отечественную электронику я видел только на картинках. В радиомагазинах поставщики все импортные.
Ага, то есть купить можно, но неудобно :) Так вы решите вам она нужна или вы просто поболтать? Сам лично покупал год или два назад российский аналог малинки на российском процессоре.
Я отечественную электронику каждый день вижу во всех её вариациях — честно говоря, лучше бы я её не видел.
В радиомагазинах она появится когда цены и качество хотя-бы сравняются с импортом.
Но не сравняется, потому что все российские заводы электроники нацелены на производство для военных — за счет высоких требований, цена получается на порядки выше, чем бытовуха, но зато имеют гарантированный заказ. Плюс нет мощностей чтобы организовать по настоящему массовое производство. А чтобы запустить дешевый процессор в производство надо вложить немало денег с неизвестным результатом. По-этому обычный покупатель не ломает голову ура-патриотизмом, а покупает импорт, потому что если делать на отечественных комплектующих — точно проиграешь в цене, да и по срокам скорее всего пролетишь.
Я отечественную электронику каждый день вижу во всех её вариациях — честно говоря, лучше бы я её не видел.
В радиомагазинах она появится когда цены и качество хотя-бы сравняются с импортом.
Но не сравняется, потому что все российские заводы электроники нацелены на производство для военных — за счет высоких требований, цена получается на порядки выше, чем бытовуха, но зато имеют гарантированный заказ. Плюс нет мощностей чтобы организовать по настоящему массовое производство. А чтобы запустить дешевый процессор в производство надо вложить немало денег с неизвестным результатом. По-этому обычный покупатель не ломает голову ура-патриотизмом, а покупает импорт, потому что если делать на отечественных комплектующих — точно проиграешь в цене, да и по срокам скорее всего пролетишь.
Зачем мне как потребителю сообщать свои цели, зачем я покупаю. Вы когда в магазин ходите за видеокартой — тоже всем отчет отдаете о том, что планируете на ней запускать?
С какой благой целью делается это сокрытие ценников?
Я говорю про обычный, бытовой уровень. Не нужно обеспечивать массовое производство до тех пор, пока нет массового потребления.
С какой благой целью делается это сокрытие ценников?
Я говорю про обычный, бытовой уровень. Не нужно обеспечивать массовое производство до тех пор, пока нет массового потребления.
Не хотите сообщать — покупайте в магазине малинку, вас же никто не заставляет :)
Зачем всё это делается… от неуверенности производителя в перспективах, в своем покупателе. Потому что делают не для того чтобы продать и заработать, а «шоб было», чтобы можно было отчитаться об импортозамещении и повысить своё ЧСВ. Да и вообще, у них вся бюрократия настроена на работу с военной продукцией(читать здесь), и никто не будет её перестраивать из-за залётных частников.
Зачем всё это делается… от неуверенности производителя в перспективах, в своем покупателе. Потому что делают не для того чтобы продать и заработать, а «шоб было», чтобы можно было отчитаться об импортозамещении и повысить своё ЧСВ. Да и вообще, у них вся бюрократия настроена на работу с военной продукцией(читать здесь), и никто не будет её перестраивать из-за залётных частников.
Да всё есть, но ценники всегда выше, на хабре ищите, была целая статья по разным аналогам, всякие виртурилки и т.п. я могу только ссылку на то что мне интересно дать: http://multiclet.com/community/boards/11/topics/1085?page=2
По поводу отечественных роутеров, аналогично было очень большое обсуждение, много наших производителей:
https://habrahabr.ru/post/277609/#comment_8783501
Но опять же, цены…
По поводу отечественных роутеров, аналогично было очень большое обсуждение, много наших производителей:
https://habrahabr.ru/post/277609/#comment_8783501
Но опять же, цены…
А у какого производства в России есть достаточная потребность в транзисторах и диодах, чтобы под это создавать производство? Чтобы эту потребность создать надо создать базу из которой это будет расти. Вся база была фактически уничтожена. Те сборочные линии которые есть сейчас делают железяки на заказ и из импортных комплектующих, так как предназначены для работы с импортным оборудованием и т.д. Пока мы не создаем потребность в промышленных масштабах, никто не будет создавать для этого производство.
Отечественные предприятия сейчас вполне успешно серийно и в промышленных масштабах выпускают силовые транзисторы, диоды и т.п.
Ну вопрос у товарища был, «почему он в магазине их не может купить». Тут либо магазин не тот, либо вы говорите о выпуске не для потребительских нужд. Понятно что для устройств, которые будут использоваться только у нас комплектующие тоже наши делают. Но вот потребительскую электронику видимо товарищ ищет, а найти не может.
Это — два разных вопроса. Я отвечал на вопрос: «У какого производства в России есть достаточная потребность в транзисторах и диодах». Раз массово и серийно производят (своими глазами видел), значит, потребитель есть.
А вот почему на прилавках магазинов их нет (кстати, а почему нет? Всякие КТ и КД свободно продаются и покупаются), это вопрос, скорее, бюрократии и организации системы. Выше я пример с ПЛИС приводил, там всё как раз упёрлось в бумажки. С другой стороны, некоторые конторы образцы микросхем без приёмки «5» даже дарят.
А вот почему на прилавках магазинов их нет (кстати, а почему нет? Всякие КТ и КД свободно продаются и покупаются), это вопрос, скорее, бюрократии и организации системы. Выше я пример с ПЛИС приводил, там всё как раз упёрлось в бумажки. С другой стороны, некоторые конторы образцы микросхем без приёмки «5» даже дарят.
Посчитайте экономическое обоснование выпуска российских роутеров. Объём рынка будет очень неприглядный.
Спрос на конкурентоспособную отечественную технику значительно превышает предложение, даже государственные заказчики стоят в очередях. Поэтому в магазине она появится не скоро.
Ближайшая отгрузка одного известного отечественного процессора, на которую можно вписаться сейчас — через 4 месяца в лучшем случае.
Ближайшая отгрузка одного известного отечественного процессора, на которую можно вписаться сейчас — через 4 месяца в лучшем случае.
Отечественная электроника нужна только для стратегических целей и массовой никогда не будет.
Давно уже дешевле использовать компоненты азиатского производства. Причём дешевле они не 10 и даже не в 100 раз, больше! А вы пишете про отечественный коммутатор Ethernet. Кста, Миландр делает 4-портовый контроллер 5600ВВ3, аналог IC+ IP175A. Только стоит эта металлическая какашка бешеные деньги, дороже десятка импортных изделий в сборе.
Так что есть только два основных сегмента рынка для отечественных компонентов:
1. Военная и аэрокосмическая промышленность
2. Спец. аппаратура для органов власти.
По сути все.
Остальное, включая нужды народного хозяйства, будет делаться из азиатского импорта.
Давно уже дешевле использовать компоненты азиатского производства. Причём дешевле они не 10 и даже не в 100 раз, больше! А вы пишете про отечественный коммутатор Ethernet. Кста, Миландр делает 4-портовый контроллер 5600ВВ3, аналог IC+ IP175A. Только стоит эта металлическая какашка бешеные деньги, дороже десятка импортных изделий в сборе.
Так что есть только два основных сегмента рынка для отечественных компонентов:
1. Военная и аэрокосмическая промышленность
2. Спец. аппаратура для органов власти.
По сути все.
Остальное, включая нужды народного хозяйства, будет делаться из азиатского импорта.
Правильно ли я понимаю, что субсидии на 3-и оставшихся отчётных месяца 2016 года?
Что бы понять размеры чипов.
Батарейка RTC 2032?
Батарейка RTC 2032?
Если про КПДВ, то хз батарейка это или нет, но явно не 2032, а для понимания масштаба — справа от процессора вполне стандартного размера чипы памяти.
Скорей всего что-то вроде FL11E.
А для масштаба там рядом джамперы, у них шаг контактов 2.54.
А для масштаба там рядом джамперы, у них шаг контактов 2.54.
Чтобы понять размер процессора можно взглянуть в описание. Его выложили в открытый доступ.
Инфотек со своим випнетом. О госпади. Этот корявый софт никогда не умрет в гос организациях.
Как пилили бабло через него, так и будут дальше.
Как пилили бабло через него, так и будут дальше.
Лучше бы станочное производство сначала замутили, без него производить те же самые микропроцессоры будет не на чем…
Прочитав негативные отзывы реально задумываешься… А что еще правительство может сделать в таких условиях?
Вот, что сейчас делают в России на счет электроники:
Это малая часть, что я смог собрать для Вас на скорую руку. И мне кажется, что электронная промышленность в России потихоньку восстанавливается! Можно ныть и писать про то, что электронная промышленность убита после развала СССР и нам никогда не догнать оставшийся мир, но я вижу Россию другой в плане электроники.
И на последок:
Как то жена хотела купить своей маме Глюкометр (прибор, который проверяет сахар в крови) — так вот я пошел с ней в магазин — сначала она выбрала глюкометр от компании из США, но я спросил продавца, а в России создают такие же глюкометры? Ответ продавца меня поразил — да! Изготавливают и продают. И как вы думаете, какой мы купли? Я сразу сказал и продавцу и жене — покупаем только наш российский — тем более было приятно узнать, что глюкометр стоил дешевле и к нему тест полоски стоили в 50% дешевле! Мы его проверили прямо в магазине.
После покупки я специально прочитал где же производят такие медицинские электронные вещи, оказалось в нашем Зеленограде! И я, как обычный российский покупатель всегда выберу российское.
Вот, что сейчас делают в России на счет электроники:
- Микроэлектронная фабрика «Ангстрем-Т» введена в коммерческую эксплуатацию
- Концерн «Созвездие» запустил в Воронеже новый участок монтажа печатных плат
- В Санкт-Петербурге открыт новый научно-производственный центр ЗАО «Элкус»
- Первый камень в основание завода заложили в ОЭЗ «Ступино квадрат» в Подмосковье
- Новгородское НПО «Квант» открыло цех по выпуску печатных плат
- В Московской области завершено строительство завода печатных плат
Это малая часть, что я смог собрать для Вас на скорую руку. И мне кажется, что электронная промышленность в России потихоньку восстанавливается! Можно ныть и писать про то, что электронная промышленность убита после развала СССР и нам никогда не догнать оставшийся мир, но я вижу Россию другой в плане электроники.
И на последок:
Как то жена хотела купить своей маме Глюкометр (прибор, который проверяет сахар в крови) — так вот я пошел с ней в магазин — сначала она выбрала глюкометр от компании из США, но я спросил продавца, а в России создают такие же глюкометры? Ответ продавца меня поразил — да! Изготавливают и продают. И как вы думаете, какой мы купли? Я сразу сказал и продавцу и жене — покупаем только наш российский — тем более было приятно узнать, что глюкометр стоил дешевле и к нему тест полоски стоили в 50% дешевле! Мы его проверили прямо в магазине.
После покупки я специально прочитал где же производят такие медицинские электронные вещи, оказалось в нашем Зеленограде! И я, как обычный российский покупатель всегда выберу российское.
По ссылкам не пошёл, мне приятно видеть и сам абзац, не знаю за что вас минусуют, может за продуктовый фанатизм в последнем предложении.
Нужно чтобы правительство создавала условия для развития R&D центров. Вот тогда понадобится завод по производству или монтажу печатных плат. Кстати последних в стране полно, но загрузить нечем.
Больше всего меня поразило одно — 16нм обещают аж до конца года. Если это правда, то отставание от лидеров сократится очень сильно.
Где то тут были мечты про отечественных разработчиков x64 и ARM (((
И почему правительство прямо здесь на Хабре не спросит у нас что нам нужно? А не лепить горбатый Эльбрус, с весьма сомнительной архитектурой, которого никто в глаза не видел, и скорее всего так и не найдет своего применения в гражданском секторе.
> И почему правительство прямо здесь на Хабре не спросит у нас что нам нужно?
Еще Генри Форд говорил, что:
«Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.»
В отношении любых ИТ решений эта фраза не менее справедлива.
Кто не верит, поизучайте сколько сил тратила Nvidia раньше и продолжает тратить сейчас для продвижения своих GPU на рынок вычислений, когда все хотели более быстрый процессор x86. Кстати, сейчас эти желания наконец-таки удовлетворены появлением загружаемых Xeon Phi KNL и будет интересно посмотреть на новый этап сражения, где в одном углу ринга Nvidia(CUDA), а в другом — Xeon Phi(обычный x86).
> с весьма сомнительной архитектурой
Очень спорно. Даже на Хабре/Гиктаймсе были статьи, где Эльбрус показывал хорошие результаты для своей частоты.
> которого никто в глаза не видел
Неделю назад в Москве показывали для всех желающих реально работающий Эльбрус: http://russianscdays.org/trainings/elbrus
> и скорее всего так и не найдет своего применения в гражданском секторе
Маркетологи у них мягко говоря странные, что есть существенная часть проблем…
P.S. Отечественные разработчики х64 — это не мечты, а фантастика ибо даже в США никто их повторить не может (патенты и технологии), а в существовании АМД больше всего заинтересован Интел, чтобы не попасть под антимонопольное законодательство.
Что-же касается других архитектур, то MIPS уже реально появились (Байкал-Т1).
Еще Генри Форд говорил, что:
«Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.»
В отношении любых ИТ решений эта фраза не менее справедлива.
Кто не верит, поизучайте сколько сил тратила Nvidia раньше и продолжает тратить сейчас для продвижения своих GPU на рынок вычислений, когда все хотели более быстрый процессор x86. Кстати, сейчас эти желания наконец-таки удовлетворены появлением загружаемых Xeon Phi KNL и будет интересно посмотреть на новый этап сражения, где в одном углу ринга Nvidia(CUDA), а в другом — Xeon Phi(обычный x86).
> с весьма сомнительной архитектурой
Очень спорно. Даже на Хабре/Гиктаймсе были статьи, где Эльбрус показывал хорошие результаты для своей частоты.
> которого никто в глаза не видел
Неделю назад в Москве показывали для всех желающих реально работающий Эльбрус: http://russianscdays.org/trainings/elbrus
> и скорее всего так и не найдет своего применения в гражданском секторе
Маркетологи у них мягко говоря странные, что есть существенная часть проблем…
P.S. Отечественные разработчики х64 — это не мечты, а фантастика ибо даже в США никто их повторить не может (патенты и технологии), а в существовании АМД больше всего заинтересован Интел, чтобы не попасть под антимонопольное законодательство.
Что-же касается других архитектур, то MIPS уже реально появились (Байкал-Т1).
Но сам MIPS-то английский от начала и до конца. Так что вопрос: что такое «отечественная разработка x64».
А иностранных патентов здесь, в России, мы не боимся.
А иностранных патентов здесь, в России, мы не боимся.
> Но сам MIPS-то английский от начала и до конца.
Странные вы…
Собственные архитектуры от начала и до конца Вам не нравятся — просите решения на существующих архитектурах, а когда Вам про такие решения пишут, то говорите, что они же «английский от начала и до конца» и тоже Вам не нравятся.
А если серьезно, то почитайте комментарии и публикации YuriPanchul. Он уже отвечал на вопросы, что делали в России из Байкал-Т1.
Странные вы…
Собственные архитектуры от начала и до конца Вам не нравятся — просите решения на существующих архитектурах, а когда Вам про такие решения пишут, то говорите, что они же «английский от начала и до конца» и тоже Вам не нравятся.
А если серьезно, то почитайте комментарии и публикации YuriPanchul. Он уже отвечал на вопросы, что делали в России из Байкал-Т1.
Рынок расставит все точки над i. Если производительность будет не достаточной то российское железо не пойдет в массы, даже если оно будет существенно дешевле. Здесь я не имею ввиду только однопоточные задачи, или даже задачи которые как то между собой связаны. Если я не ошибся в эльбрусе ядра не честные, и не позволяют делать действительно параллельные задачи. Во вторых кто сделает порт win10 на это железо, а так же миллиард существующих программ и компиляторов? Вероятность успеха архитектуры Эльбрус меньше процента, таково мое субъективное мнение. Я видел выход немного в другом подходе. Наши физики из РАН как то хвалились, что могли бы делать транзисторы всего из нескольких атомов. Разработка принципиально новой литографии и зарекомендовавшая себя архитектура x64, вот формула успеха, которая видится мне.
> Если я не ошибся в эльбрусе ядра не честные, и не позволяют делать действительно параллельные задачи.
Там несколько (в живую я видел 4, пишут что сейчас в тестах 8, а в планах 16) полноценных VLIW ядер. По сути это ничем не отличается от 4,8,16 ядер у тех-же Интел.
> кто сделает порт win10
Зачем нужен Win10, но если кому-то нужно, то в Эльбрусах есть программно-аппаратный транслятор для x86 инструкций, который позволяет запускать на них обычные Windows.
> а так же миллиард существующих программ
То, что написано на С/С++/Fortran требует только перекомпиляции и исправления ошибок, которые х86 прощает.
> зарекомендовавшая себя архитектура x64
Которая сейчас стремительно теряет потребительский рынок?
> а есть ли в Эльбрусе указатели?
Есть.
> Какая там адресация памяти?
Что под этим понимается? Если же без уточнения, то обычная плоская, как в х86.
> Изоляция процессов?
А куда без нее, это не микроконтроллер, а процессор общего назначения.
> А есть ли там подобие защищенного режима X64?
Если сравнивать Эльбрус и х86 по этому критерию, то защищенного режима можно сказать в х86 и нет.
> А оно мне надо когда есть привычный х64?
Nvidia заявила что надо и пока имеет успех, хотя и тратит немалые деньги на продвижение.
> Для смены архитектуры нужна веская причина например производительность на два порядка выше…
Или смена парадигмы, как переход потребительского рынка на мобильные устройства, откуда Интел и х64 вылетают…
Или, если брать пример юго-восточных соседей, то торговая война. США решили повоевать на этом рынке с Китаем, в результате за год США отстал от Китая в 5 (ПЯТЬ) раз (https://www.top500.org/list/2016/06/ — топовый суперкомпьютер из Китая построен на полностью Китайских процессорах и более чем в 5 раз производительнее, чем американский аналог, хотя сам китайский процессор в отдельности не самый эффективный из существующих).
Резюмируя вышесказанное:
1) Почитайте хотя-бы википедию, чтобы уж совсем не позориться задавая такие вопросы.
2) Спасибо за подтверждение на собственном примере высказывания Генри Форда, которое я привел в ветке выше.
Там несколько (в живую я видел 4, пишут что сейчас в тестах 8, а в планах 16) полноценных VLIW ядер. По сути это ничем не отличается от 4,8,16 ядер у тех-же Интел.
> кто сделает порт win10
Зачем нужен Win10, но если кому-то нужно, то в Эльбрусах есть программно-аппаратный транслятор для x86 инструкций, который позволяет запускать на них обычные Windows.
> а так же миллиард существующих программ
То, что написано на С/С++/Fortran требует только перекомпиляции и исправления ошибок, которые х86 прощает.
> зарекомендовавшая себя архитектура x64
Которая сейчас стремительно теряет потребительский рынок?
> а есть ли в Эльбрусе указатели?
Есть.
> Какая там адресация памяти?
Что под этим понимается? Если же без уточнения, то обычная плоская, как в х86.
> Изоляция процессов?
А куда без нее, это не микроконтроллер, а процессор общего назначения.
> А есть ли там подобие защищенного режима X64?
Если сравнивать Эльбрус и х86 по этому критерию, то защищенного режима можно сказать в х86 и нет.
> А оно мне надо когда есть привычный х64?
Nvidia заявила что надо и пока имеет успех, хотя и тратит немалые деньги на продвижение.
> Для смены архитектуры нужна веская причина например производительность на два порядка выше…
Или смена парадигмы, как переход потребительского рынка на мобильные устройства, откуда Интел и х64 вылетают…
Или, если брать пример юго-восточных соседей, то торговая война. США решили повоевать на этом рынке с Китаем, в результате за год США отстал от Китая в 5 (ПЯТЬ) раз (https://www.top500.org/list/2016/06/ — топовый суперкомпьютер из Китая построен на полностью Китайских процессорах и более чем в 5 раз производительнее, чем американский аналог, хотя сам китайский процессор в отдельности не самый эффективный из существующих).
Резюмируя вышесказанное:
1) Почитайте хотя-бы википедию, чтобы уж совсем не позориться задавая такие вопросы.
2) Спасибо за подтверждение на собственном примере высказывания Генри Форда, которое я привел в ветке выше.
>> Которая сейчас стремительно теряет потребительский рынок?
Уверен, что и Эльбрус для настольных систем, эта проблема не обойдет стороной.
>> Что под этим понимается? Если же без уточнения, то обычная плоская, как в х86.
Плоская плоской рознь. Да я имею ввиду каталог страниц, их атрибуты, обработка исключений (Copy on write в частности), смена контекста(где указатель на каталог процесса?). Ой ну тут еще вопросы по потокам, не хочу чувствовать себя мечущим бисер…
>> Или смена парадигмы, как переход потребительского рынка
Как только мобильные устройства дотянутся до уровня настольной производительности. Окажется что процессоры x64 потребляют меньше энергии при той же производительности, и тогда АРМ уйдет с рынка. Рано еще хоронить, очень рано. Кроме того вы наверно не следите за тенденциями. А будущее уже здесь https://www.microsoft.com/ru-ru/mobile/accessory/hd-500/. Пройдет еще немного времени и в роли ноутбука будет выступать телефон на x64 платформе. По ссылке рабочее место через 2-3 года.
>> Nvidia заявила что надо и пока имеет успех хотя и тратит немалые деньги на продвижение.
Об этом я слышу впервые от вас, видимо траты денег на продвижение не приносят своих плодов… И что интересно, в моем теле не пошевелится ни один мускул, что бы поменять мои Xeon'ы на Nvidia.
>> топовый суперкомпьютер
Ой да ладно, неужели вы пишите такой бред? Супер компьютер чем по вашему отличается от обычного ЦОДа? Знаете ли вы что суперкомпьютер можно сделать из x386 процессоров, который будет в два раза производительнее Китайского, вопрос только в количестве.
>> Китайских процессорах и более чем в 5 раз производительнее,
Ниверю чем докажите? Попахивает инфой из желтых газетенок. Пока что китайцы в лучшем случае делают АРМ на оборудовании сделанном в США.
1. Интересно какой из вопросов является позорным на ваш взгляд.
2. Жить нужно своей головой. Ну и конечно обоснованность необходима. Подобно тому как вы притянули эту цитату в наш разговор, можно было так же притянуть знание о полой земле, или сказания про эльфов, или знания контактеров с НЛО, один и тот же уровень обоснованности.
Уверен, что и Эльбрус для настольных систем, эта проблема не обойдет стороной.
>> Что под этим понимается? Если же без уточнения, то обычная плоская, как в х86.
Плоская плоской рознь. Да я имею ввиду каталог страниц, их атрибуты, обработка исключений (Copy on write в частности), смена контекста(где указатель на каталог процесса?). Ой ну тут еще вопросы по потокам, не хочу чувствовать себя мечущим бисер…
>> Или смена парадигмы, как переход потребительского рынка
Как только мобильные устройства дотянутся до уровня настольной производительности. Окажется что процессоры x64 потребляют меньше энергии при той же производительности, и тогда АРМ уйдет с рынка. Рано еще хоронить, очень рано. Кроме того вы наверно не следите за тенденциями. А будущее уже здесь https://www.microsoft.com/ru-ru/mobile/accessory/hd-500/. Пройдет еще немного времени и в роли ноутбука будет выступать телефон на x64 платформе. По ссылке рабочее место через 2-3 года.
>> Nvidia заявила что надо и пока имеет успех хотя и тратит немалые деньги на продвижение.
Об этом я слышу впервые от вас, видимо траты денег на продвижение не приносят своих плодов… И что интересно, в моем теле не пошевелится ни один мускул, что бы поменять мои Xeon'ы на Nvidia.
>> топовый суперкомпьютер
Ой да ладно, неужели вы пишите такой бред? Супер компьютер чем по вашему отличается от обычного ЦОДа? Знаете ли вы что суперкомпьютер можно сделать из x386 процессоров, который будет в два раза производительнее Китайского, вопрос только в количестве.
>> Китайских процессорах и более чем в 5 раз производительнее,
Ниверю чем докажите? Попахивает инфой из желтых газетенок. Пока что китайцы в лучшем случае делают АРМ на оборудовании сделанном в США.
1. Интересно какой из вопросов является позорным на ваш взгляд.
2. Жить нужно своей головой. Ну и конечно обоснованность необходима. Подобно тому как вы притянули эту цитату в наш разговор, можно было так же притянуть знание о полой земле, или сказания про эльфов, или знания контактеров с НЛО, один и тот же уровень обоснованности.
> Об этом я слышу впервые от вас, видимо траты денег на продвижение не приносят своих плодов…
Вы действительно ни разу не слышали о CUDA, OpenCL и GPGPU?
> Супер компьютер чем по вашему отличается от обычного ЦОДа?
Если коротко, то всем. Даже инженерная инфраструктура разная (не припомню существования ЦОДов с полностью жидкостными системами охлаждения оборудования).
> Знаете ли вы что суперкомпьютер можно сделать из x386 процессоров, который будет в два раза производительнее Китайского, вопрос только в количестве.
Знаете ли Вы, что на эффективную производительность суперкомпьютера сильно влияют его геометрические размеры? Чем он больше, тем меньше его эффективность. Ну и думайте дальше, как будет работать суперкомпьютер из 386-х сейчас (подсказка — только как обогреватель).
> Ниверю чем докажите? Попахивает инфой из желтых газетенок.
Ну если американский top500 для Вас желтая газетенка… То я действительно не знаю как на это реагировать.
> Пока что китайцы в лучшем случае делают АРМ на оборудовании сделанном в США.
Американцы тоже так думали, когда санкции вводили против их суперкомпьютерной отрасли. А оказалась, что через год сами стали в отстающих.
> 1. Интересно какой из вопросов является позорным на ваш взгляд.
Например, все вышеперечисленное говорит о том, что либо вы троллите, либо ваша квалификация в серьезном ИТ достаточно низка и даже беглое чтение википедии улучшило бы положение.
Вы действительно ни разу не слышали о CUDA, OpenCL и GPGPU?
> Супер компьютер чем по вашему отличается от обычного ЦОДа?
Если коротко, то всем. Даже инженерная инфраструктура разная (не припомню существования ЦОДов с полностью жидкостными системами охлаждения оборудования).
> Знаете ли вы что суперкомпьютер можно сделать из x386 процессоров, который будет в два раза производительнее Китайского, вопрос только в количестве.
Знаете ли Вы, что на эффективную производительность суперкомпьютера сильно влияют его геометрические размеры? Чем он больше, тем меньше его эффективность. Ну и думайте дальше, как будет работать суперкомпьютер из 386-х сейчас (подсказка — только как обогреватель).
> Ниверю чем докажите? Попахивает инфой из желтых газетенок.
Ну если американский top500 для Вас желтая газетенка… То я действительно не знаю как на это реагировать.
> Пока что китайцы в лучшем случае делают АРМ на оборудовании сделанном в США.
Американцы тоже так думали, когда санкции вводили против их суперкомпьютерной отрасли. А оказалась, что через год сами стали в отстающих.
> 1. Интересно какой из вопросов является позорным на ваш взгляд.
Например, все вышеперечисленное говорит о том, что либо вы троллите, либо ваша квалификация в серьезном ИТ достаточно низка и даже беглое чтение википедии улучшило бы положение.
>> Ну если американский top500
Да я агностик, верю только собственным тестам.
>> Американцы тоже так думали
Вы телепат знаете что думали американцы? И что там потом оказалось? И великие китайцы сделали суперкомпьютер из АРМ? Тем самым это говорит о том что у китайцев есть технологии лучшие чем x64? Честно говоря логики не прослеживаю.
>> Например, все вышеперечисленное
Реактивный ум говорит, «все мужики козлы». Разум же умеет делать различия и находить детали…
1. Любопытно, а мне из разговора кажется, что я общаюсь максимум с администратором или верстальщиком html. Ну а я системный разработчик, область моей работы высокие нагрузки, параллельные вычисления, неблокирующие структуры данных. 18 лет стаж программирования… Сечешь с кем разговариваешь смертный? :). Говорю это вам, потому что похоже, что вам очень важна авторитетность источников информации, а не достоверность или обоснованность… авторитетность != достоверность. Ну и не вам посылать меня на википедию пиписко еще не выросла имхо, разговор зашел в тупик, всего хорошего.
Да я агностик, верю только собственным тестам.
>> Американцы тоже так думали
Вы телепат знаете что думали американцы? И что там потом оказалось? И великие китайцы сделали суперкомпьютер из АРМ? Тем самым это говорит о том что у китайцев есть технологии лучшие чем x64? Честно говоря логики не прослеживаю.
>> Например, все вышеперечисленное
Реактивный ум говорит, «все мужики козлы». Разум же умеет делать различия и находить детали…
1. Любопытно, а мне из разговора кажется, что я общаюсь максимум с администратором или верстальщиком html. Ну а я системный разработчик, область моей работы высокие нагрузки, параллельные вычисления, неблокирующие структуры данных. 18 лет стаж программирования… Сечешь с кем разговариваешь смертный? :). Говорю это вам, потому что похоже, что вам очень важна авторитетность источников информации, а не достоверность или обоснованность… авторитетность != достоверность. Ну и не вам посылать меня на википедию пиписко еще не выросла имхо, разговор зашел в тупик, всего хорошего.
> И что ...? И великие… из АРМ? Тем самым это… x64? Честно говоря логики не прослеживаю.
Почитайте вот этот документ:
http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/sunway-report-2016.pdf
Правда, если Вы не знаете кто такой Джек Донгарра, то Вы опять же некомпетентны в обсуждаемом вопросе. (Это примерно как не знать о существовании Intel работая в ИТ).
> Сечешь с кем разговариваешь смертный? :)
Да, с человеком, не имеющим базовых знаний в области Computer Science, но знающем много умных слов. В связи с этим действительно дальнейший разговор не имеет смысла до изучения оппонентом базовых понятий предметной области.
Почитайте вот этот документ:
http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/sunway-report-2016.pdf
Правда, если Вы не знаете кто такой Джек Донгарра, то Вы опять же некомпетентны в обсуждаемом вопросе. (Это примерно как не знать о существовании Intel работая в ИТ).
> Сечешь с кем разговариваешь смертный? :)
Да, с человеком, не имеющим базовых знаний в области Computer Science, но знающем много умных слов. В связи с этим действительно дальнейший разговор не имеет смысла до изучения оппонентом базовых понятий предметной области.
Первое что я бы спросил, а есть ли в Эльбрусе указатели? Какая там адресация памяти? Изоляция процессов? А есть ли там подобие защищенного режима X64? Миллион вопросов следуют дальше. Но первым будет: «А оно мне надо когда есть привычный х64?». Железо должно завоевать прежде всего сердца разработчиков… Иначе его будут юзать только несколько ботанов из НИИ с толстенными линзами в очках. Для смены архитектуры нужна веская причина например производительность на два порядка выше…
Если не ставить целью запуск Windows (что почти лишает смысла импортозамещение железа), то архитектура процессора не играет никакой роли. В некотором плане и полезнее несовместимость с x86, чтобы не было искушения запускать пользовательские вирусы.
Если не ставить целью запуск Windows и еще 10^9 приложений написанных под него. Тогда это железо не получит распространения среди населения, а так же не получит широкой популярности среди разработчиков. Следовательно некому будет писать приложения для Эльбруса. Если вы хотите сказать, что есть некий порт линукса под это железо. То я просто не верю, что рядовой разработчик С++ сможет использовать привычный ему стиль работы, не вдаваясь в детали архитектуры этого железа. Итого, среди всех разработчиков только небольшой процент пишет под линукс, и из них еще меньшее количество будет писать под Эльбрус. Теперь к этому нужно приложить экономический аспект, работодатели под эльбрус, будут конкурировать с обычными работодателями. И я уверен, что хорошие специалисты будут работать под Эльбрус либо по цене выше рынка, либо там будут работать студенты или дилетанты. Соответственное будет и качество написанного софта, здесь и аспект производительности и аспект безопасности. Вот такие перспективы имеют системы идущие вразрез с мировыми стандартами.
Сердце разработчиков завоёвывает бабло. Будут платить в 2 раза больше чем по рынку, будут разрабатывать. Вопрос только сколько будет всё это стоить, потому что по пути ещё эффективные менеджеры от этой разработки отхватят процентов 30, да откат надо будет заплатить, чтобы заказ достался! Золотое ПО будет и скорее всего жутко глючное.
Я как то среди затратных ни одного военного не увидел. К тому же всё будет делаться в Китае. у нас 90 нанометров толком освоить не могут, какие 16? Ни одной фабрики для их производства нет и видимо уже не будет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Минпромторг опубликовал списки производителей, которые получат государственные субсидии на разработку электроники