Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 20
Сколько стоит та отладочная плата, которую использовали?
Сколько стоит и сколько потребляет та FPGA? Корпус только BGA?
Понимаете, то что делали эти ребята, не приближает их ни на шаг к созданию устройств «IOT». Можно делать гораздо проще, быстрее, эффективнее на микроконтроллере. Он будет просыпаться, опрашивать датчик по аппаратному SPI, и снова засыпать, в среднем потребляя микроамперы. Стоимость такого решения будет меньше 100 руб, детали легко купить в любом магазине.
Если бы я был VC и ко мне бы пришли 2 человека и принесли бы 2 прототипа, одно на отладочной плате FPGA, другое спаяно на коленке на самом доступном микроконтроллере. Догадайтесь, чей бы проект я проспонсировал. Тот, который реально собрать в наших условиях и продать не только военным или в госкомпанию, а обычным рядовым гражданам.
Кстати, ничего не имею против FPGA в целом, просто область применения у нее куда более хардкорная. Стереокамеры для VR системы — отлично. 64 канальный анализатор сигналов — самое то. Коммутация гигабитных Ethernet пакетов.
Повысьте уровень ваших уроков. Сделайте проект, который загоняет в плату поток с двух камер и строит карту глубины. Да, это не для новичков. Но и не будет ощущение фуфлагонства.
Сколько стоит и сколько потребляет та FPGA? Корпус только BGA?
Понимаете, то что делали эти ребята, не приближает их ни на шаг к созданию устройств «IOT». Можно делать гораздо проще, быстрее, эффективнее на микроконтроллере. Он будет просыпаться, опрашивать датчик по аппаратному SPI, и снова засыпать, в среднем потребляя микроамперы. Стоимость такого решения будет меньше 100 руб, детали легко купить в любом магазине.
Если бы я был VC и ко мне бы пришли 2 человека и принесли бы 2 прототипа, одно на отладочной плате FPGA, другое спаяно на коленке на самом доступном микроконтроллере. Догадайтесь, чей бы проект я проспонсировал. Тот, который реально собрать в наших условиях и продать не только военным или в госкомпанию, а обычным рядовым гражданам.
Кстати, ничего не имею против FPGA в целом, просто область применения у нее куда более хардкорная. Стереокамеры для VR системы — отлично. 64 канальный анализатор сигналов — самое то. Коммутация гигабитных Ethernet пакетов.
Повысьте уровень ваших уроков. Сделайте проект, который загоняет в плату поток с двух камер и строит карту глубины. Да, это не для новичков. Но и не будет ощущение фуфлагонства.
Я прошу вас прочитать пост внимательно.
Никто не предлагает строить устройства для интернета вещей на основе FPGA как таковых.
FPGA предлагается как платформа для обучения инженеров, которые будут в будущем проектировать чипы, ASIC-и, в том числе микроконтроллеры.
Это мейнстрим последних 25 лет. Инженеры-проектировщики чипов для интернета вещей, например чипов от Media Tek, в процессе своего обучения проходят через лабы на основе FPGA плат. Везде — от Беркли и Стенфорда до провинциального Университета Монтаны.
К инвесторам предлагается идти не с устройством для IoT, а с прототипом чипа, который можно будет продавать компаниям, которые «на коленке» как сказали, будут делать прототипы устройств для IoT
Никто не предлагает строить устройства для интернета вещей на основе FPGA как таковых.
FPGA предлагается как платформа для обучения инженеров, которые будут в будущем проектировать чипы, ASIC-и, в том числе микроконтроллеры.
Это мейнстрим последних 25 лет. Инженеры-проектировщики чипов для интернета вещей, например чипов от Media Tek, в процессе своего обучения проходят через лабы на основе FPGA плат. Везде — от Беркли и Стенфорда до провинциального Университета Монтаны.
К инвесторам предлагается идти не с устройством для IoT, а с прототипом чипа, который можно будет продавать компаниям, которые «на коленке» как сказали, будут делать прототипы устройств для IoT
Хорошо, не подскажете пример таких вот вчерашних студентов, сделавших в свободное от работы время чип для IOT (что это, кстати, RF передатчик?), получивших финансирование, и затем изготовивших его на фабрике в Тайване и успешно продавших всю партию?
Сдается мне, что это удел очень крупных компаний с бюджетами в миллиарды долларов, а никак не студентов.
Если же предлагается просто втянуть таким образом людей в мир FPGA, чтобы они работали винтиками в большой корпорации, то так и пишите, зачем обманывать(ся).
Сдается мне, что это удел очень крупных компаний с бюджетами в миллиарды долларов, а никак не студентов.
Если же предлагается просто втянуть таким образом людей в мир FPGA, чтобы они работали винтиками в большой корпорации, то так и пишите, зачем обманывать(ся).
Успешно пройти путь от дизайна до распродажи чипов, на моей памяти такое было только у разработчиков ASIC-ов, некоторые из которых действительно были студентами на момент событий тех…
Вы видимо сами далеки от темы, (не узнали популярнейшую плату, считаете сложными простые для железячника задачи, итд) а правда в том, что дизайнеры чипов, либо на зарплятах у производителей и крупных дизайн хаусов, либо пашут в одиночку или в группе единомышленников, а результаты своего труда продают в виде блоков, так и живём собственно…
Лично мне инициатива таких хактонов нравится с точки зрения раскачки мозгов, расшатывания границ возможного. Да FPGA это ремесло, но если у вас есть какие-то иные таланты, то это может стать востребованным искусством, та же обработка изображений.
Вы видимо сами далеки от темы, (не узнали популярнейшую плату, считаете сложными простые для железячника задачи, итд) а правда в том, что дизайнеры чипов, либо на зарплятах у производителей и крупных дизайн хаусов, либо пашут в одиночку или в группе единомышленников, а результаты своего труда продают в виде блоков, так и живём собственно…
Лично мне инициатива таких хактонов нравится с точки зрения раскачки мозгов, расшатывания границ возможного. Да FPGA это ремесло, но если у вас есть какие-то иные таланты, то это может стать востребованным искусством, та же обработка изображений.
Что я считаю сложным? Прокинуть чтение SPI датчика в параллельную шину — нет, не сложно. В 99% устройств и не нужно. Написать одному вечерами конкурентоспособный RF чип, на который можно получить реальное финансирование — практически невозможно.
Буду честен. Хотел написать, что фрилансеров на FPGA практически нет. Но перед этим решил проверить Upwork. Все таки есть. https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?page=1&q=fpga
24 заказа за год. Больше чем stm32 (11), avr(12). Я удивлен.
Для сравнения https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=ruby 469 заказов.
Буду честен. Хотел написать, что фрилансеров на FPGA практически нет. Но перед этим решил проверить Upwork. Все таки есть. https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?page=1&q=fpga
24 заказа за год. Больше чем stm32 (11), avr(12). Я удивлен.
Для сравнения https://www.upwork.com/o/jobs/browse/?q=ruby 469 заказов.
Я к тому, что технически работа с видео сенсорами, проста как коммутация гигабита на соответствующем железе, но начинается это всё с элементарной логики и велосипедостроения.
RF чипы не пишут, пишут, только их логические «свистоперделки», а дизайн RF и вообще аналога, это отдельная тема сильно завязанная на производство.
Нашли где искать заказы\исполнителей на FPGA :-) говорю-же не в теме
RF чипы не пишут, пишут, только их логические «свистоперделки», а дизайн RF и вообще аналога, это отдельная тема сильно завязанная на производство.
Нашли где искать заказы\исполнителей на FPGA :-) говорю-же не в теме
Замечательный хакатон, приезжайте в Пензу. У нас есть целое предприятие которое ведет разработку хардвеера на базе ПЛИС, участники явно найдутся.
А то на наших местных хакатонах один JS и прочее, для хардварщиков инфраструктура очень плохо развита. Даже если придешь с "железным" проектом на хакатон, то мало кто из участников поймет в чем суть.
Видео по два раза вставилось, поправьте.
И в электронном, и в планируемом печатном варианте книги про архитектуру компьютера так и не определились, зовут ли авторов Харрис или Хэррис. И там, и там используются оба варианта.
… в Киеве...
дальше не читал.
«Хакатон нового типа» очень смахивает на одну из десятков лабораторок по какой-нибудь схемотехнике, которые довелось делать по ходу учёбы в универе.
У вас были лабораторные работы с интеграцией написанного вами блока на верилоге с микропроцессорным ядром в синтезированной системе? Каким именно ядром? На какой FPGA плате? Вам давали готовый модуль на верилоге или документацию на устройство с требованием написать блок? Нельзя ли подробностей?
Я так понимаю, что по Вашему мнению студенты на лабах нынче святое писание по молебнику учат? Или вот все эти пришедшие на несколько-часовой марафон студенты — до этого всё это железо и софт в руках не держали, а тут впервые увидели и понеслось?
Нет, вы меня не поняли. Я задал не риторический вопрос, а информационный. Я в курсе, что студенты украинских вузов проходят курсы, на которых они делают лабы со штуками типа дизайн мультиплексора или там интеграция периферийного устройства с микроконтролером. Ну упражнения, которые я описал в посте — это не то же самое. Поэтому я и спрашиваю, что вы писали на лабах на RTL и какие использовали soft cores. Это мне нужно для моего понимания, а не чтобы вас переспорить.
схемотехнической (Verilog) частей системыВопрос: ааа, что за такая схемотехническая часть и коим образом она относится к языку описания аппаратуры?
Я написал выше:
В последние 25 лет дизайн микросхемы чаще всего пишется на языке описания аппаратуры Verilog ([ранее] в Европе и у военных — VHDL), после чего специальная программа (logic synthesis) превращает дизайн в граф из проводов и логических примитивов, другая программа (static timing analysis) сообщает дизайнеру, вписывается ли он в бюджет скорости, а третья программа (place-and-route) раскладывает этот дизайн по площадке микросхемы.
Когда дизайн проходит все этапы: кодирование на верилоге, отладка, верификация, синтез, static timing analysis, floorplanning, place-n-route, parasitics extraction и т.д. — получается файл под названием GDSII, который отправляют на фабрику, и фабрика выпекает микросхемы. Самые известные фабрики этого типа принадлежат компании Taiwan Semiconductor Manufacturing Company или TSMC.
См. http://www.silicon-russia.com/public_materials/2016_11_04_one_day_mipsfpga_connected_mcu_materials_public_for_the_website/02_explain_the_concept_of_rtl_to_gdsii_flow/ruscitech_yuri_panchul_imgtec_march_2014_with_appendix.pptx
начиная со слайда 12
Далее:
В самом простом варианте FPGA состоит из матрицы однородных ячеек, в функцию каждой из которых можно поменять с помощью мультиплексоров, подсоединенных к битам конфигурационной памяти. Одна ячейка может стать гейтом AND с четырьмя вводами и одним выводом, другая — однобитным регистром и т.д. Загружаем в конфигурационную память последовательность битов из памяти — и в FPGA образуется заданная электронная схема, которая может быть процессором, контроллером дисплея и т.д.
ПЛИС-ы / FPGA — не процессоры, «программируя» ПЛИС (заполняя конфигурационную память ПЛИС-а) вы создаете электронную схему (хардвер), в то время как при программировании процессора (фиксированного хардвера) вы подсовываете ему цепочку написанных в память последовательных инструкций программы (софтвер).
См. https://habrahabr.ru/post/250511
В последние 25 лет дизайн микросхемы чаще всего пишется на языке описания аппаратуры Verilog ([ранее] в Европе и у военных — VHDL), после чего специальная программа (logic synthesis) превращает дизайн в граф из проводов и логических примитивов, другая программа (static timing analysis) сообщает дизайнеру, вписывается ли он в бюджет скорости, а третья программа (place-and-route) раскладывает этот дизайн по площадке микросхемы.
Когда дизайн проходит все этапы: кодирование на верилоге, отладка, верификация, синтез, static timing analysis, floorplanning, place-n-route, parasitics extraction и т.д. — получается файл под названием GDSII, который отправляют на фабрику, и фабрика выпекает микросхемы. Самые известные фабрики этого типа принадлежат компании Taiwan Semiconductor Manufacturing Company или TSMC.
См. http://www.silicon-russia.com/public_materials/2016_11_04_one_day_mipsfpga_connected_mcu_materials_public_for_the_website/02_explain_the_concept_of_rtl_to_gdsii_flow/ruscitech_yuri_panchul_imgtec_march_2014_with_appendix.pptx
начиная со слайда 12
Далее:
В самом простом варианте FPGA состоит из матрицы однородных ячеек, в функцию каждой из которых можно поменять с помощью мультиплексоров, подсоединенных к битам конфигурационной памяти. Одна ячейка может стать гейтом AND с четырьмя вводами и одним выводом, другая — однобитным регистром и т.д. Загружаем в конфигурационную память последовательность битов из памяти — и в FPGA образуется заданная электронная схема, которая может быть процессором, контроллером дисплея и т.д.
ПЛИС-ы / FPGA — не процессоры, «программируя» ПЛИС (заполняя конфигурационную память ПЛИС-а) вы создаете электронную схему (хардвер), в то время как при программировании процессора (фиксированного хардвера) вы подсовываете ему цепочку написанных в память последовательных инструкций программы (софтвер).
См. https://habrahabr.ru/post/250511
Ухты, спасибо за пояснение. Я занимаю трассировкой и оттого некий диссонанс в терминологии возник =) но в университете нам не так объясняли. Грустно, но факт, мы изучали железо без железа. Потому такие мероприятия (хакатоны) безусловно полезны из-за дефицита специалистов на отечественном рынке и не очень хорошая подготовка в университетах
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хакатон нового типа испробован в Киеве, планируется повторить этот опыт в России