Комментарии 35
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Снижение порога выхода - это более правильный путь, чем "временной лаг".
всё равно вы не застрахованы от первых читателей, пусть теперь - с уменьшением порога выхода - их и станет больше для отхабривания
а вот с тезисом о поклонниках не согласен - раз они постоянно мониторят - то как раз и зайдут на интересный им топик либо текст, если же не заинтересует - так ведь для того, чтобы им понять - интересно или нет - им бы в первом случае (т.е. как есть сейчас) для этого надо гораздо меньше времени - т.е. мониторить приходится чаще .. )
а вот с тезисом о поклонниках не согласен - раз они постоянно мониторят - то как раз и зайдут на интересный им топик либо текст, если же не заинтересует - так ведь для того, чтобы им понять - интересно или нет - им бы в первом случае (т.е. как есть сейчас) для этого надо гораздо меньше времени - т.е. мониторить приходится чаще .. )
)
Возможно, Вы правы. Я просто сужу по себе и многим своим знакомым, которые вряд ли зайдут снова на ту же страницу, выжидая сутки с момента публикации. Если представить, что временной лаг будет введён, возможно, что некоторые всё же будут возвращаться на особо понравившиеся им страницы, однако делать это будут далеко не все, в результате количество голосов сократится, а оно и так на данный момент не грандиозное: не все даже помнят / знают, что можно голосовать :)
Возможно, Вы правы. Я просто сужу по себе и многим своим знакомым, которые вряд ли зайдут снова на ту же страницу, выжидая сутки с момента публикации. Если представить, что временной лаг будет введён, возможно, что некоторые всё же будут возвращаться на особо понравившиеся им страницы, однако делать это будут далеко не все, в результате количество голосов сократится, а оно и так на данный момент не грандиозное: не все даже помнят / знают, что можно голосовать :)
и вот ещё - для сравнения: уменьшая порог выхода - вы потенциально даёте возможность всё большему замусориванию хабра
Поясню - допустим порог выхода меньше - тогда появится много материалов, которые пошли в минус, но не набрали критической для выхода отметки - увеличивается мусор, тогда как в моём варианте - этот мусор гарантированно продержится сутки, но потом с гарантией же выйдет ... зато уже заслуженно .. )
Вообще - было бы полезно вниз к материалу (там где указывается автор, дата и т.д.) - добавить счётчик просмотров - чтобы было видно е только количество комментов, но и общее количество людей, просмотревших материал
Поясню - допустим порог выхода меньше - тогда появится много материалов, которые пошли в минус, но не набрали критической для выхода отметки - увеличивается мусор, тогда как в моём варианте - этот мусор гарантированно продержится сутки, но потом с гарантией же выйдет ... зато уже заслуженно .. )
Вообще - было бы полезно вниз к материалу (там где указывается автор, дата и т.д.) - добавить счётчик просмотров - чтобы было видно е только количество комментов, но и общее количество людей, просмотревших материал
Можно и временной лаг.
То есть, голосовать можно невозбранно с момента появления поста, но через 1 день после его появления оцениваются результаты голосования, по которым он помещается в "отхабренные", или остаётся на месте.
То есть, голосовать можно невозбранно с момента появления поста, но через 1 день после его появления оцениваются результаты голосования, по которым он помещается в "отхабренные", или остаётся на месте.
или мультипликатор в наказывающей конструкции?
Или сделать порог непостоянным:2, 1, 1, 3, ???
Т.е. для первой публикации оставить, как есть, потом дать небольшую льготу, а системно щаколебавших публику жестко мочить.
временной лаг -- плохо.
p.s. Мне лично проблема не преставляется актуальной: в отхабреном либо ерунда, либо подкасты
Или сделать порог непостоянным:2, 1, 1, 3, ???
Т.е. для первой публикации оставить, как есть, потом дать небольшую льготу, а системно щаколебавших публику жестко мочить.
временной лаг -- плохо.
p.s. Мне лично проблема не преставляется актуальной: в отхабреном либо ерунда, либо подкасты
Считаю - математику, формулы рейтингов и оценок, а также изменение шкал - очень болезненно будут восприняты ведущими Хабра, а вот временной лаг - не нарушает никакой математики.
Что должно упасть - упадёт - просто даётся время на выяснения как можно более "субъективной" оценки, т.е. после как можно большего числа просмторов.
Может использовать счётчик просмотров для регулирования порога выхода?
Что должно упасть - упадёт - просто даётся время на выяснения как можно более "субъективной" оценки, т.е. после как можно большего числа просмторов.
Может использовать счётчик просмотров для регулирования порога выхода?
При наличии временного промежутка между моментом появления поста и моментом начала хабра-голосования возникает другая проблема. Предположим, я просматриваю ленту новых постов 5-6 раз в день; если я не смогу проголосовать сразу, то вряд ли я буду делать это через сутки, ведь старые посты уже уйдут далеко вниз (зачем мне возвращаться к ним - только ради "стрелочки вверх-вниз"?). Получится, что как раз постоянные посетители сайта, можно сказать даже - поклонники, т.е. те, кто регулярно мониторит Хабр, по сути перестанут влиять на оценку качества текстов, а если захотят принять в этом участие - им придётся потратить больше времени.
может не отменять голосование на этот период?
не убирать из ленты топики с отрицательной кармой, а оставлять только заголовок и карму.
ну и хард лимит удаления из ленты ~ -5 оставить
не убирать из ленты топики с отрицательной кармой, а оставлять только заголовок и карму.
ну и хард лимит удаления из ленты ~ -5 оставить
мне, например, всегда интересн,о что же сегодня такого отхабренного написали.. захожу и читаю. если нравится голосую +. они же не удаляются, а хранятся в одним месте. тем более, что вверху всегда есть ссылки на "захабренные" и "отхабренные". зачем придумывать еще что-то?
вы один из немногих, кто заходи на отхабренные - большинство туда не ходят .. )
Повторюсь в этом хабратопике:
Вопрос в том, как развиваться с нулевой кармой? Писать комментарии и ждать, что кто-то её тебе повысит? Возможность написать стоящий хабратопик и за счет него получить повышение кармы отсутствует. Может всё же давать шанс людям с нулевой кармой? К примеру, если два хабратопика отхабрили и карма осталась нулевой, то уже тогда предлагать развиваться. :)
Вопрос в том, как развиваться с нулевой кармой? Писать комментарии и ждать, что кто-то её тебе повысит? Возможность написать стоящий хабратопик и за счет него получить повышение кармы отсутствует. Может всё же давать шанс людям с нулевой кармой? К примеру, если два хабратопика отхабрили и карма осталась нулевой, то уже тогда предлагать развиваться. :)
кто вам мешает написать хорошую статью и напрямую выслать по прилагающимся контактам сайта? Есть желание писать, обратитесь через хабрапочту, ваш материал наверняка не будет обделен вниманием. Есть много способов, достучаться - но если стоит цель поднять только карму, то вряд ли мои советы будут полезны.
Ну, для начала, карма не самоцель, а средство. Ибо без кармы ни блог/хабратопик не создать, ни поучаствовать в голосованиях. Если бы столь большое её значение, о карме мало бы кто беспокоился.
Во-вторых, статья и хабратопик весьма отличаются. Одно дело написать статью (серьезный материал), другое дело написать хабратопик (небольшую заметку) с целью обсуждения сообществом.
В-третьих, есть вероятность того, что ресурс замкнется в себе. Ибо человеку будет проще плюнуть и забыть про Хабрахабр, чем пытаться прорваться сквозь три преграды: карму, отхабривание и высокомерие.
Во-вторых, статья и хабратопик весьма отличаются. Одно дело написать статью (серьезный материал), другое дело написать хабратопик (небольшую заметку) с целью обсуждения сообществом.
В-третьих, есть вероятность того, что ресурс замкнется в себе. Ибо человеку будет проще плюнуть и забыть про Хабрахабр, чем пытаться прорваться сквозь три преграды: карму, отхабривание и высокомерие.
давно хочу спросить то же самое..
что делать тем кто не успел к раздаче слонов ?
на текущий момент для этого надо или писать в сообщество "Я умный", в надежде что кто-то оценит, или клянчить голоса у друзей
лично мне оба варианта совсем не нравятся
и еще, не кажется ли вам, что без притока новых людей со стороны хабр не сможет сам себя поддерживать ?
что делать тем кто не успел к раздаче слонов ?
на текущий момент для этого надо или писать в сообщество "Я умный", в надежде что кто-то оценит, или клянчить голоса у друзей
лично мне оба варианта совсем не нравятся
и еще, не кажется ли вам, что без притока новых людей со стороны хабр не сможет сам себя поддерживать ?
Я бы еще и скрывал данные о голосовании на протяжении одного-двух дней, дабы голосующие не ангажировались уже имеющимися цифрами.
Вопрос: а карма не уменьшается, если читаешь статью, а отношение о ней не высказываешь? Я б уменьшал потихоньку...
Вопрос: а карма не уменьшается, если читаешь статью, а отношение о ней не высказываешь? Я б уменьшал потихоньку...
В перспективе может плодить бесконечные "хорошая статья, мне понравилась".
Если человек не хочет/не может высказаться, зачем его заставлять насильно?
Если человек не хочет/не может высказаться, зачем его заставлять насильно?
Карма должна иметь срок годности, т.е. убывать понемногу в отсутствие активности. На примере музыкальных порталов: какая-то группа сделала рывок и ее послушала 1000 человек. В один день все ее фанаты проголосовали. И сгинула. А обычный рейтинг групп - 10-20 человек. И вот этот "тысячник" навечно застревает на первом месте. Карма должна протухать со временем. Где dolboeb? А его уже с 8 сентября тут нет! Он тут не актуален. Почему он на первом месте?
Логично. Тогда именно убывать со временем с неактивностью. За отсутствие комментов/постов вообще или за непосещаемость, а не за отсутствие комментов только к каждой прочитанной статье.
Вот только такой момент: а вдруг человек уехал куда-то на месяц. В отпуск, скажем.
За это время карма у него упадёт, так что, мучиться-поднимать снова?
Вот только такой момент: а вдруг человек уехал куда-то на месяц. В отпуск, скажем.
За это время карма у него упадёт, так что, мучиться-поднимать снова?
Сойдемся на том, что механизм убывания просто должен быть :) Какой-нибудь. Насчет отпуска - дело в том, что карма не должна падать настолько, чтобы человек не мог сообщения делать. И вообще это зависит от поставленных целей: "наиграть" карму, чтобы купить желтые штаны, или прослыть экспертом-авторитетом. Я вот пока еще не понял целей создателей...
коллеги - как отправить ссылку на этот топик 2_Deniskin, чтобы это было публично - не через внутреннюю почту?
Надо ввести лаг на час-два и второй порог выхода, чтобы явный мусор можно было снести, не дожидаясь окончания лага.
То есть, переходом в отхабренные будет сразу два пути:
а) низкий рейтинг и окончание лага;
б) смертельно низкий рейтинг независимо от даты появления текста.
Второй порог тем более важен, чем длиннее будет лаг.
Пока людей мало, можно лаг сделать чуть больше.
Вводить лаг без второго порога неправильно - материал будет висеть всё время лага независимо от его качества. Исходя из качества материалов в онлайне и офлайне, можно смело утверждать, что несправедливо захабрят единицы, а глаза мозолить будут десятки явных кандидатов на захабривание.
То есть, переходом в отхабренные будет сразу два пути:
а) низкий рейтинг и окончание лага;
б) смертельно низкий рейтинг независимо от даты появления текста.
Второй порог тем более важен, чем длиннее будет лаг.
Пока людей мало, можно лаг сделать чуть больше.
Вводить лаг без второго порога неправильно - материал будет висеть всё время лага независимо от его качества. Исходя из качества материалов в онлайне и офлайне, можно смело утверждать, что несправедливо захабрят единицы, а глаза мозолить будут десятки явных кандидатов на захабривание.
Внимательно читаю все комментарии, я здесь. :)
Многозадачность не дает ответить всем сразу, извините меня, если вдруг не ответил на ваш вопрос.
Многозадачность не дает ответить всем сразу, извините меня, если вдруг не ответил на ваш вопрос.
Вы всерьез считаете возможным построить высокоморальную систему, которая не будет отсеивать (случайно) ценные посты, и не будет создавать почву для всяческой групповщины, кооптации и иже с ними?..
На примере нескольких фотосайтов я наблюдал образование некоей тусовки, вся суть жизни которой на форумах сводилась к постоянному "взаимному поглаживанию". А в начале жизни этих сообществ они были более открыты и доброжелательны к новичкам.
Раз уж посту (тексту, картинке и т.д.) не повезло, значит, не повезло. Действительно хорошая вещь цепляет любого.
На примере нескольких фотосайтов я наблюдал образование некоей тусовки, вся суть жизни которой на форумах сводилась к постоянному "взаимному поглаживанию". А в начале жизни этих сообществ они были более открыты и доброжелательны к новичкам.
Раз уж посту (тексту, картинке и т.д.) не повезло, значит, не повезло. Действительно хорошая вещь цепляет любого.
По поводу - "Действительно хорошая вещь цепляет любого" не согласен.
Нельзя угодить всем - это аксиома. Возьмите, к примеру, маркетинг - откуда, по вашему, пошло сегментирование?
Далее - понравиться всем нельзя, а вот заинтересовать - можно попробовать.
Только вот в чём отличие текста, который заинтересовал, от текста, который воспринялся практически нейтрально - тот, что заинтересовал может вызвать разную реакцию - как в плюс, так и в минус - от читателя зависит, но по модулю оценки он будет выше нейтрального текста.
Проблема в том, что интересные посты могут уйти в минус, если первыми читателями случайно окажутся те, кого зацепило в минус ;-) тогда как нейтральные "серые" тексты продолжат плавание ..., к сожалению ...
Нельзя угодить всем - это аксиома. Возьмите, к примеру, маркетинг - откуда, по вашему, пошло сегментирование?
Далее - понравиться всем нельзя, а вот заинтересовать - можно попробовать.
Только вот в чём отличие текста, который заинтересовал, от текста, который воспринялся практически нейтрально - тот, что заинтересовал может вызвать разную реакцию - как в плюс, так и в минус - от читателя зависит, но по модулю оценки он будет выше нейтрального текста.
Проблема в том, что интересные посты могут уйти в минус, если первыми читателями случайно окажутся те, кого зацепило в минус ;-) тогда как нейтральные "серые" тексты продолжат плавание ..., к сожалению ...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Персональный текст или хабратопик — жизнь и смерть на кончиках пальцев