Представлена ACCESS Linux Platform 1.0

[norguhtar]

Это шкура, так что это еще не показатель.

[CheFF]

Лично меня основная "шкура" очень даже порадовала.

[solarwind]

Да ладно, чего там отталкивающего? Вполне нормальный интерфейс. Мне таже понравилось, что, судя по всему, взята идея категорий из PalmOS.

[norguhtar]

ну обещали что программы из PalmOS будут рабоать там без модификаций.

[solarwind]

Да, я знаю. И, судя по всему, не наврали. Так как в комплекте - ACCESS Garnet VM.

[norguhtar]

Если еще будет внятное переключение приложений то в целом может будет очень даже неплохо.

[linker]

а я сначала подумал что это уындоуз мобайл, пока заголовок не прочитал и не присмотрелся :)

вполне себе ничегошный скин, приятнее смартфонного WM2002.

[solarwind]

Мне тоже показался симпатичным. Чувствуется наследие пальмового подхода к интерфейсу. Лончер и адресная книги очень похожи на пальмовые. И это хорошо.

[norguhtar]

Ага наличие ланчера с иконками это пять. Особенно если он будет открыт по умолчанию или будет вызываться одним кликом.

[fog]

Да нормально выглядит... главное чтобы небыл таким тупым, как Palm OS.

[norguhtar]

тогда уж палмеры ;)

[mak_sim]

Не согласен. Мне вполне нравится. Так что это дело вкуса.

[norguhtar]

Да не на engadget и на linuxdevices было. Я хотел вечером опубликовать.

[norguhtar]

Меня на мобильном устройстве больше надежность интересует чем красоты. К тому же хочется нормальной многозадачности как в Epoc32

[norguhtar]

Они и совмещают. Я думаю что интерфейс будет позволять изменять скины.

PS ПО мне Windows Mobile красотой особой не блещет.

[norguhtar]

И чем же ? По мне различия минимальные.

[norguhtar]

да не, примерно те же, что и между linux и windows

Чем же? Единственное что мне нравится в Windows это шрифты. Которые у меня благополучно используются в KDE

бесплатно редко кто что хорошо рисовать будет, вот и имеем такое на скринах.

http://www.kde.org/announcements/visualg…
http://www.lila-center.info/doku.php?id=…
Это плохо?

огромные страшные шрифты и детские иконки.

Это платформа для handheld. Экраны там далеко не 20 дюймовые. Так что крупные шрифты надо соотносить с устройством. Простые иконки это плюс, а не минус. Насчет страшных шрифтов хочу поспорить. Вот тут есть более крупный скриншот http://www.linuxdevices.com/news/NS40182…
Посмотрите, а потом скажите.

[norguhtar]

ты не представляешь, я видел KDE и даже неплохо с ним пообщался ;)
это не плохо, это отвратительно.

И чем оно хуже Windows? Сильно много ручек? :) В каком разрешении пробовали?

иконки почти не контрастируют с фоном.

Это да. Но в Windows они тоже не сильно контрастируют.

про дюймы представление имею. покет мелкий имеется в наличии. и даже на 240х320 у меня отличные красивые шрифты.

Я говорил про отношение к размерам. Это собственно не показательно. Пока не не появится устройство на его основе и фотографий устройства говорить что там большие шрифты не имеет смысла :)

подписи у иконок находятся не на одной линии у всех четырех рядов.
на кнопочках dial, save и clear вообще текст куда-то влево смещен.

В смыcле по вертикали? Если да то это имеет простое объяснение. Выравнивание выполнено по центру. Чем это плохо?

в плеере вообще что-то ужасное. кнопки можно было сделать одной мелкой полоской, а не оставлять для видео половину экрана.

Ну плеер чистой воды бред. Судя по всему это скорее референс приложение для демонстрации чего оно умеет.

[norguhtar]

1600x1200, сменить тогда не знал как. и в KDE не нашел :))

Я вам рассказывал где :) В этом разрешении оно юзаюбельно. А вот виндовс в аналогичном разрешении я что-то не асилил.

А ручек не так уж много, кстати. В любом XP-твикере ручек намного больше.

В твикере ручек больше только влияют они несколько на другое. А если смотреть ручки которые влияют на поведение и внешний вид среды, то в KDE ручек поболее.

[norguhtar]

фак, даже залез в фотошоп чтобы показать разницу в лейблах (по горизонтали), а оказалось, на одной прямой лежат. однако ощущение что разбросаны есть.

А у меня нету :)

насчет кнопочек dial, save и clear что скажешь? ;) там уже никакого выравнивания не видно

Тоже выравнивание по центру и все по горизонтали нормально. Это только кажется. :)

[norguhtar]

Хм такое ощущение что шрифт нифига не моноширный. А шрифты штука меняемая. Когда выйдет первое устройство на ALP тогда и посмотрим. Тоже самое кстати можно сказать и про WM6

[norguhtar]

Да вот не факт. По мне лушче бы моношир был. Хотя на вкус и цвет :)

[norguhtar]

Везде 15 пикселей слева?

[norguhtar]

Значит как обычно программеры схалявили :) Так как reference %)

[norguhtar]

А вот собственно и девайс:
http://www.pdaexpertos.com/Articulos/Edi…
Там в конце еще видео есть. Но видно что это reference платформа. И что она еще сыровата.

[filon]

не стану покупать мерседес, потому что у него значок на руле не по центру...

[solarwind]

>подписи у иконок находятся не на одной линии у всех четырех рядов.
>на кнопочках dial, save и clear вообще текст куда-то влево смещен.

Это настраивается.

[mak_sim]

ты не представляешь, я видел KDE и даже неплохо с ним пообщался ;)
это не плохо, это отвратительно.

Так смешно, что даже минусовать не буду :)
Я сижу в KDE как на единственной среде дома уже больше года. Приходя на работу меня выводит из себя кривость интерфейса винды. И это при том что она у меня обвешана прогами улучашающими интерфейс по самую макушку. и даже так криво.

[mak_sim]

Станет вообще не юзабельно. Сидеть на ОДНОМ рабочем столе, без возможности полноценно настроить поведение окон и т.д. это как нибудь без меня

[solarwind]

>количество рабочих столов как-то относится >к интерфейсу?

Да.

>у меня это с дровами идет.

Ага. И компьютер мы выключаем почему-то через кнопку "пуск". Верх логичности.

>и что нужно от поведения окон? :)

Мне лично - предсказуемое поведение, включающие в себя появление окон на экране в нужном мне месте и размере. Заметь, я не говорю про фиксированный размер и место, которое можно задать в некоторых виндовых прогах.

Плюс удобная возможность управления окнами с клавиатуры. Включая перемещение и изменение размера, минимизацию, хайдинг.

[monsterzz]

alt+ пробовали нажимать?

[monsterzz]

Имел в виду alt+space.

[aka_scandale]

не забывайте, что у винды гуи одни.. а у позиксов... сосчитать?
что вы на кде все зациклилиись? ХМФЕ попробуйте.

[aka_scandale]

нет, но я выбираю ту, в которой будет удоблно работать, та которая быстра и надежна. красива и юзабельна...и это хорошо.

[den_rad]

красота - вещь субъективная. мне эта шкура вполне нравится

[diamant]

в мобильнике главное не красота и надёжность, а удобство использования.
чего толку от красот винды или надёжности линуха (которые можно оспорить), если для того, чтобы открыть нужный контакт в телефоной книге, нужно попасть неудобным мелким стилусом в область размером 4мм на 3мм на экране. а идиотские взятые с "большого брата" комбобоксы для выбора из двух вариантов?
Помню на WM3 для выбора режима показа звонков (набраные, принятые, пропущеные и все сразу) нужно было тыкнуть в комбобокс, как будто нельзя было сделать табшиты, которые бы переключались качанием джойстка влево-вправо, как в любом нормальном телефоне, хотя бы в том же сониэриксоне. А в WM5 и того хуже, фильтр звонков находится во вложенном меню!
И это всего лишь один из сотни "косяков" тупого интерфейса сделанного криворукими программистами, которые, видимо, свой софт видят только в окне отладчика или эмулятора КПК и никогда не пользуются наладонниками сами.

[diamant]

в мобильнике главное не красота и надёжность, а удобство использования.
чего толку от красот винды или надёжности линуха (которые можно оспорить), если для того, чтобы открыть нужный контакт в телефоной книге, нужно попасть неудобным мелким стилусом в область размером 4мм на 3мм на экране. а идиотские взятые с "большого брата" комбобоксы для выбора из двух вариантов?
Помню на WM3 для выбора режима показа звонков (набраные, принятые, пропущеные и все сразу) нужно было тыкнуть в комбобокс, как будто нельзя было сделать табшиты, которые бы переключались качанием джойстка влево-вправо, как в любом нормальном телефоне, хотя бы в том же сониэриксоне. А в WM5 и того хуже, фильтр звонков находится во вложенном меню!
И это всего лишь один из сотни "косяков" тупого интерфейса сделанного криворукими программистами, которые, видимо, свой софт видят только в окне отладчика или эмулятора КПК и никогда не пользуются наладонниками сами.
удобству интерфейса мобильных (и не только) устройств нужно учиться у всем известной фруктовой компании

[solarwind]

Заладил...
Красота - понятие субъективное. Мне вот наоборот дефолтный интерфейс winmobile кажется верхом убогости и уродливости.

[norguhtar]

А какой там дефольный ? =)

[norguhtar]

По сравнению с чем? Мне у KDE тема по умолчанию к примеру больше нравится, чем таковые темы в Windows XP и Windows Vista.

[solarwind]

Человече, а ты вообще линукс видел?

[mak_sim]

Что ты там говорил о чуваках не имеющих вкуса? Странный у тебя вкус...

[aka_scandale]

странное понятие "видеть линукс"... если говорить про граф. оболочку, то тебя в тебя пора просто плюсы метать... или ты о ядре?

[norguhtar]

Пользователь работает с графической оболочкой. И что там внутри ему до фени.

[aka_scandale]

вот в том то и дело какую выбирать и какую обсирать.
мне, напрмер, енлайтмент очень нравится... красиииивая такая..

[aka_scandale]

тогда в тебя пора минусу метать...
в предыдущем сообщении плюсы поменять на минусы, сори...

граф оболочка оморфна прежде всего. а то, что ты видел кеды... ни о чем не говорит. твое отношение и настрой не изменить.

[sandwarrior]

поставил себе suse давече и был поражён.
покапался в настройках и выбрал себе скин Apple - полная совместимость.

кстати, традиционно Palm подходит к ОС и устройствам с точки зрения удобства. надеюсь эта традиция и перешла в Access

[solarwind]

Нда... Какой из них? fluxbox, windowmaker, gnome, kde, ion? Там этих интерфейсов - тьма. И таки да, мне нравится интерфейс гнома и кде. Нравится больше, чем интерфейс winxp.

[norguhtar]

linux внешне отстой и никто меня не убедит в обратном.

Ничем не подкрепленный факт.

лучшее что я там видел - берил. он действительно впечатляет. но, интерфейс он не строит.

Извините за вопрос, но какой интерфейс имеется в виду? На данный момент я вижу только безосновательное "отстой" за которым нет анализа, что там плохо.

[norguhtar]

э. чем я могу подкрепить тот факт, что я считаю linux графически убогим?

Меня интересует какие части того же KDE вы считатете убогими и почему.

насчет анализа – непрофессиональная графика. вот и всё.

И в чем это выражается? Чем вот эта
http://tango.freedesktop.org/Tango_Deskt…
и вот эта
http://www.oxygen-icons.org/?cat=3
графика не профессиональна?

[solarwind]

В 99% приложений иконки меняются на раз-два.

[solarwind]

1. Сменой темы для GTK/Qt.
2. Перезаписыванием иконки вручную, если уж конкретно какая-то из них не нравится.

Если речь о "ярлыках", то и говорить нечего - проще простого.

[solarwind]

>смена темы не меняет иконки в приложениях, насколько я знаю.

Неправильно знаешь.

[norguhtar]

В OpenOffice они свои. Раньше еще хлеще были :) Их кстати поменять в linux намного проще чем в Windows. Так как там иконки в сам исполняемый файл как ресурсы не вшивается.

[norguhtar]

Дык в OO не надо вшивать они так валяются. :)

[filon]

ты про ОСХ, что ли? ;)

[filon]

Погляди. Вылизанный дизайн и стабильная работа.

[filon]

В мои времена такие вопросы задавали девушки, в основном...

[norguhtar]

Это уже зависит от приложения. Хотя сейчас всех разработчиков просят использовать те иконки что идут с определенным окружением. В результате целостность среды страдает меньше. Такие же страшнющие иконки бывают и в приложениях под Windows.

[aka_scandale]

неоспоримый факт! полностью поддерживаю! я вот тоже попробовал - смотрю... черный экран и белые буквы! сакс! отстой! и не переубедите меня!!!

товарищ, ты хоть пробвоал х-вин запускать, а?
народ, не переубеждайте его.

сочувствую.

[Vorchun]

Главное, не красота знаете ли... Ждем-с подробностей и реакции от Palm (читай: новый устройств)

[norguhtar]

А почему вы тогда пользуетесь Windows, а не Mac OS ? ;)

[norguhtar]

Про мак мини не буду.

у меня нет столько времени на смену привычного на непривычное.

Непривычное равно слову отстой или нет ? :)

[norguhtar]

Акава-стиль на их железе выглядит хорошо ;) Дело в том что это стиль заточен под большие разрешения и на мелких разрешениях с ним работать не шибко удобно, но это так же касается практически всех приложений Linux. Особенно KDE. Работать в ней комфортно становится начиная с разрешений больших чем 1280x768. А к примеру в 1680x1050 KDE удообнее чем Windows :)

[norguhtar]

На вкус и цвет все фломастеры разные :) Я вот как-то не сильно уютно себя в Windows чувствую. Ограничено как-то. И терминал по F12 сверху не выезжает :)

[bubuq]

Я не думаю, что большевики говорили именно об этом.
Большевики говорили о платформе, полностью открытой для всех.
Большевики не понимают слова "лицензиат" с сочетании со словом "Линукс".

Большевики считают, что нужно проверить соблюдение GPL компанией ACCESS.

[norguhtar]

Большивикам отвечают. То что крутится по верх ядра Linux и его окружения т.е. ПО может быть закрытым сколько угодно. См. Oracle.

[bubuq]

Конечно. Но есть ли уверенность, что используется неизменённое ядро, в том виде, в котором оно доступно на kernel.org? Если нет, то надлежит опубликовать все изменения под GPL.

[norguhtar]

Если они делают драйвер для определенного ядра в виде модуля они никому и ничего не обязаны :)

[solarwind]

Ничего подобного. Никто никогда не заявлял, что ALP будет полностью открыта для всех. И это законно.

А насчет полностью открытой платформы для смартов... Возможно, вы путаете с вот этим: http://www.linuxdevices.com/news/NS29869…

[norguhtar]

Для таких устройств закрытость платформы пока плюс.

[solarwind]

Согласен.

[madrider]

Обоснуйте

[norguhtar]

Обосновываю. 90 процентов встраиваемых платформ на которых строятся мобильные телефоны и прочие компактные устройства имеют закрытую спецификацию. И у тех кто ими занимаются нет никакого желания открывать спецификации. Так что если платформа позволяет не открывать спецификации, и будет стоить не сильно больших денег, то выберут ее.

[madrider]

Закрытое решение можно построить и поверх открытой платформы

[norguhtar]

ALP и есть такое решение.

[diamant]

можно ли его поставить вместо WM5 на мой qtek s200? а то надоел неюзабельный интерфейс от m$

[solarwind]

Скорее всего нет. Можно только если производитель выпустить соответствующее обновление. В случае с кутеком этого не будет на 99.999%.

[diamant]

не ставят же как-то на айподы линукс :) почему бы его не поставить и на мой кутек :)

[solarwind]

А кто будет драйвера писать для устройств в кутеке? ;-)

[diamant]

ну сколько там драйверов?
одна звонилка только, а под wifi, bluetooth, usb драйвера вроде бы давно под линухом есть, только переделать чуток, под новую платформу

[norguhtar]

Не чуток а практически полностью. Такие платформы особой стандартностью не отличаются. На qtek насколько помню кстати есть порт линуха.

[mak_sim]

Ну может быть что энтузиасты и сделают но я бы на это не сильно рассчитывал. Хотя надеятся ничего не мешает.

[aka_scandale]

вперед боготворить art-Modern, розовые и оранжевые кружочки с рюшечками...

красота - страшная сила.
вы метросексуал? чтобы всё было красивинько?
прочитал всю ветку... мысль о красоте проскакивает в каждом... вы сколько раз в зеркало смотрите?

[pihta]

чего вы по концепту то судите? это явно не финальная версия UI. Народ так спешил, чтобы чтото показать на конгрессе, что пришлось программерам backend'а за гночь нарисовать к нему какой-то UI. Вот и все. Главное чтобы backend был хороший и фреймворк (который кстати тоже анонсирован). А гуй то нарисовать - народу полно в мире, иконок и тем набросают мама не горюй.

[solarwind]

Да что с ним спорить... Товарищ невменяем.

[solarwind]

По инерции.

[mak_sim]

Слушай, хорошо сказал то :)
+1

[GeeZeR]

Тестить, пардон, каким способом? Когда выйдут устройства с ALP на борту? Или ее можно будет прикрутить на уже имеющиеся?Все в ожидании...

[amyot]

А есть хоть одно устройство куда это можно поставить?

[solarwind]

Пока нет. Как и нет никаких сведений вообще о лицензиатах этой системы. Остается только ждать новостей.

[GeeZeR]

Или я что-то путаю, но вроде как прикрутили Linux к T3. Надеюсь на аналогичную возможность (хотя, допускаю, что этого сделать будет не возможно - слабо разбираюсь в подобных вещах).

[solarwind]

Линукс линуксу рознь. На Т3 (и Т5, и LD) прикрутили разработку умельцев с handhelds.org. Это ядро и интерфейс GPE. Это не то совсем. В ALP куча своих доработок типа Garnet VM. И они закрыты. Соответственно, портировать это дело на любой девайс крайне проблематично. Умельцы, может быть, и найдутся, но не факт.