Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 35
Хотелось бы посмотреть, как это звучит.
Я всё жду, когда AVR умрёт. Но как-то стюардессу никак не закопают. Уже такие крутые мощные ДЕШЁВЫЕ (дешевле AVR) камни есть, а люди всё мучают старьё… Сколько бы крутых проектов было бы на армах, если бы народ отказался от ардуины.
Ну и 8-битный процессор же более труъ для 8-битной музыки.
Это всё же ненормальное программирование :)
Это всё же ненормальное программирование :)
Дешевле AVR это какие?
Имхо AVR популярны из за достовабельности, зайди в любой радиомагазин, там точно есть.
Имхо AVR популярны из за достовабельности, зайди в любой радиомагазин, там точно есть.
Пожалуйста, покажите мне магазин, где есть только АВР и нет Армов (тех же STM32). Ну и сами сравните их цены.
www.chipdip.ru/catalog/ic-microcontrollers?gq=stm32
и
www.chipdip.ru/catalog/ic-microcontrollers?gq=atmega
Блин, в пять раз дороже, при мощности в сотни раз хуже!!! СЖЕЧЬ!
и
www.chipdip.ru/catalog/ic-microcontrollers?gq=atmega
Блин, в пять раз дороже, при мощности в сотни раз хуже!!! СЖЕЧЬ!
Вы отлично сделали, просто кинув ссылки на список процессоров обоих производителей.
Может сопоставимых примеров подкинете, по характеристикам и цене?
Точно, у меги 1.00 мипс, у кортекса 1.27 дмимс, о каких сотнях разницы в мощности речь?
Может сопоставимых примеров подкинете, по характеристикам и цене?
мощности в сотни раз хуже
Точно, у меги 1.00 мипс, у кортекса 1.27 дмимс, о каких сотнях разницы в мощности речь?
ну напомню, что разрядность 8 бит у одних, а у других 32 бита. Следовательно на арифметических операциях с большими чисами мега будет проигрывать сразу раз в 10 или более ОЗУ больше в десятки раз. В общем, домашнее задание разобраться с этим самому. Мне нет резона доказывать что не верблюд. Хочется юзать старое говно — пожалуйста. Сейчас есть нереально мощнее и дешевле процы. После АВР, АРМ показался космическим кораблём в сравнении с велосипедом.
Вы конкретно сказали:
и опять:
пример приведите.
Мне нужно доказать что ваш тезис верный. Я правильно понял?
Ни разу не следовательно. До этих больших чисел нужна задача особая. ОЗУ требуется больше просто потому, что переменные 32 битные и требуют большего размера в ОЗУ, хотя бы для передачи параметров через стек, и это тоже касается флеша, одна инструкция съедает 4 байта. Если учесть необходимость инициализации кучи периферии, например, тактирования и гпио, используя HAL, то эта инициализация может съедать от 1кб до десятка кб
И далее, о каких арифметических операциях идет речь?
Кортекс-м0 также захлебнется при серьезной задаче, его мат. аппарат не как достоинство, а как возможность.
С этого и надо было начинать. Все зависит от поставленных целей.
Меги мне стоят 26 центов с НДС, кортексы-м0 — 56 с НДС.
Блин, в пять раз дороже, при мощности в сотни раз хуже!!! СЖЕЧЬ!
и опять:
Сейчас есть нереально мощнее и дешевле процы.
пример приведите.
Мне нет резона доказывать что не верблюд.
Мне нужно доказать что ваш тезис верный. Я правильно понял?
что разрядность 8 бит у одних, а у других 32 бита. Следовательно на арифметических операциях с большими чисами мега будет проигрывать сразу раз в 10 или более ОЗУ больше в десятки раз.
Ни разу не следовательно. До этих больших чисел нужна задача особая. ОЗУ требуется больше просто потому, что переменные 32 битные и требуют большего размера в ОЗУ, хотя бы для передачи параметров через стек, и это тоже касается флеша, одна инструкция съедает 4 байта. Если учесть необходимость инициализации кучи периферии, например, тактирования и гпио, используя HAL, то эта инициализация может съедать от 1кб до десятка кб
И далее, о каких арифметических операциях идет речь?
Кортекс-м0 также захлебнется при серьезной задаче, его мат. аппарат не как достоинство, а как возможность.
Хочется юзать старое говно — пожалуйста.
С этого и надо было начинать. Все зависит от поставленных целей.
Меги мне стоят 26 центов с НДС, кортексы-м0 — 56 с НДС.
Вы меня на понт берёте? Вы тут сказали, что авр доступнее армов. Я попросил дать пример магазина, где нельзя купить арм, но можно купить авр.
Касательно цен. Можно сравнить самую крутую мегу (8 бит), с самым слабым армом 32 бита (главное чтобы количество ног совпадало). Будем сравнивать STM32 и Atmega. Сотни раз здесь не в попугаях. А в удобстве разработки, что не нужно считать байты, надо алокировать память — выделил и т.п. Лично я не знаю ни одной задачи где сейчас целесообразнее использовать 8 бит, против 32-х. А даже если и есть, то есть современные недорогие (дешевле АВР) 8-ми битные процы.
Касательно цен. Можно сравнить самую крутую мегу (8 бит), с самым слабым армом 32 бита (главное чтобы количество ног совпадало). Будем сравнивать STM32 и Atmega. Сотни раз здесь не в попугаях. А в удобстве разработки, что не нужно считать байты, надо алокировать память — выделил и т.п. Лично я не знаю ни одной задачи где сейчас целесообразнее использовать 8 бит, против 32-х. А даже если и есть, то есть современные недорогие (дешевле АВР) 8-ми битные процы.
Вы меня на понт берёте?
Конкретно вы утверждали, что авр в сто раз по мощности хуже, не я.
Когда с вас попросили конкретные примеры, вы начали срываться, мол, сами доказывайте.
Я попросил дать пример магазина, где нельзя купить арм, но можно купить авр.
Во первых, существуют иные города, где чипдипа может не быть в принципе. Я надеюсь это не нужно доказывать.
Во вторых, магазинчик в 2.5 км от меня в наличии пик и авр, из армов только отладки для стм32.
Будем сравнивать STM32 и Atmega. Сотни раз здесь не в попугаях.
А в чем? Как вы можете объективно оценить лишь своё личное удобство, кроме как не в попугаях?
что не нужно считать байты, надо алокировать память — выделил и т.п.
Это ваш путь не оптимизировать программу, например, по скорости, размеру или ещё каким параметрам.
Лично я не знаю ни одной задачи где сейчас целесообразнее использовать 8 бит, против 32-х.
Это говорит, только то, что вы не знаете таких задач, но не говорит, что таких задач нет. Например управление доступом к дверям или иным механизмам, по 1-wire или чтение проксимити карт памяти доступа или температурного датчика серверной, например. И это будет промышленное изделие выпускаемое сотнями тысяч штук в год, а не очередная свистелка недорадиолюбителя-ардуинщика(при всём уважении к последним).
Можно сравнить самую крутую мегу (8 бит), с самым слабым армом 32 бита (главное чтобы количество ног совпадало)
Надеюсь вы понимаете, что самая крутая мега будет дороже самого слабого арма32?
Почему бы не взять самую дешевую мегу и самый дорогой кортекс-м0, в пику вашей логике, подгона вопроса под ответ?
Ни в одном нормальном промышленном решении AVR не используется из-за их цены, к слову. Есть дешёвые 8-бит контроллеры.
На самом деле спор бессмысленен. Я тут конечно в сердцах написал много глупостей. Просто обратите внимание, что есть другие контроллеры, которые дают много больше, чем АВР. И с точки зрения удобства и возможностей. АВР очень уж устарели, право.
На самом деле спор бессмысленен. Я тут конечно в сердцах написал много глупостей. Просто обратите внимание, что есть другие контроллеры, которые дают много больше, чем АВР. И с точки зрения удобства и возможностей. АВР очень уж устарели, право.
На самом деле спор бессмысленен.
Я абсолютно с вами согласен, от вас ни одного аргумента.
По факту: «лучше», «сжечь», без какой либо конкретики.
Ни в одном нормальном промышленном решении AVR не используется из-за их цены, к слову.
Раз уж вас болидовские или мифейровские считыватели не устраивают, а может, вам домофоны тоже под промышленные изделия не подходят?
Разумеется, сами клоны iButton тоже не в счет, там не стоит арм32.
Покажите ваш промышленно производимый продукт, который именно вы считаете «нормальным».
И второе: не всегда закладывается в пром изделие самое дешевое, все зависит от целей.
Есть дешёвые 8-бит контроллеры.
Конечно есть, но почему то сжечь только авр, а православно правильные арм32 — рулез. Цена определяется объемом закупа. Контора, с которой мы сотрудничаем, закупает процессоры по десяку центов, потому что миллионами берет.
АВР очень уж устарели, право.
Если вы не знаете, как использовать инструмент, то это не вина инструмента, а ваша.
PS. Моя микроволновка жалуется, что у нее не нанотехнологичный процессор стоит, хочет кроме времени отсчитывать траекторию полетов баллистических ракет. Преобразователь интерфейсов USB-CAN вообще отказывается работать, протестует, какую то пенсию требует )
От Ардуины не откажутся, потому что под Ардуину всё есть, от документации до примеров на все случаи жизни, а под ARM — редко. Говорю как человек, пытавшийся что-то делать на STM32, плюнувший, и купивший Ардуино.
К счастью, сейчас есть Arduino на ARM, и много кода и библиотек для AVR там тоже успешно работает (в чём и есть заслуга Ардуино — создание библиотек и вменяемого слоя абстракции от железа). У меня Arduino Due, портировал на неё с Uno свой проект за час.
К счастью, сейчас есть Arduino на ARM, и много кода и библиотек для AVR там тоже успешно работает (в чём и есть заслуга Ардуино — создание библиотек и вменяемого слоя абстракции от железа). У меня Arduino Due, портировал на неё с Uno свой проект за час.
Никто не мешает ардуиновский код портировать на арм. Я так делал.
Смотря под какой АРМ. Если под ардуино — нет проблем) Мои претензии конкретно к STM32.
STM32 сыроват и мне он не очень понравился. Я работал много с lpc2103 самый афигенный. После AVR как космический корабль. Никогда после него в руки не возьму АВР
Интересно, впервые слышу. А инструкция по управлению этим космическим кораблём в комплект входит? У STM32 тоже отличная начинка, только работающих примеров — около нуля. А это семейство хотя бы на слуху, об lpc2103 вообще не слышал.
Навскидку, в LPC210Х очень мало SRAM. В копеечных STM32 её 32-64К, а тут 2-8К.
Навскидку, в LPC210Х очень мало SRAM. В копеечных STM32 её 32-64К, а тут 2-8К.
Они все lpc очень друг от друга отличаются (не совместимы, даже lpc2103 от lpc2104 отличаются абсолютно). Не рекомендую камень для начала. Примеров вообще почти нет, всё писал сам. Но он просто чумовой проц и всё работает. В 2103 по моему 32 кила (плюс там же регистры). Касательно STM32 я сталкивался с тем, что там ошибки в документации, аппаратные проблемы (в частности не работает i2c, реализовывали программно) и т.п. Я не против АВР, но просто они уже устарели, медленные, дорогие, тупые. Давайте двигаться в ногу со временем.
Эту машину с дисплеем мы планируем использовать для обучения программированию.
ARM я тоже рассматривал, но пока использование Arduino IDE кажется более простым.
Может потом сделаю ещё одну версию.
ARM я тоже рассматривал, но пока использование Arduino IDE кажется более простым.
Может потом сделаю ещё одну версию.
Правда пока почему-то не получается, чтобы громкость динамика была нормальной, сейчас всё очень тихо. Может кто-нибудь знает как заставить такой динамик из игрушечного телефона звучать?На схеме же выше на выходе цепочка из резисторов, суммирующая каналы, поэтому и тихо. Нужно через усилитель подключать.
Все было украдено сделано до нас сумасшедшими гениальными спектрумистами.
Навскидку с профильного форума zx-pk.ru
zx-pk.ru/threads/12485-emulyator-ay-na-avr.html Эмулятор AY на AVR
zx-pk.ru/threads/17226-sdelal-vot-ay-player-na-arduino.html Сделал вот AY Player на Arduino…
zx-pk.ru/threads/23671-avr-zx-spectrum-v2_0.html AVR ZX Spectrum V2_0
Конечно собственные костыли всегда приятнее до последнего сучка, но если люди уже все шишки собрали, отладили код, может стоит воспользоваться им?
Навскидку с профильного форума zx-pk.ru
zx-pk.ru/threads/12485-emulyator-ay-na-avr.html Эмулятор AY на AVR
zx-pk.ru/threads/17226-sdelal-vot-ay-player-na-arduino.html Сделал вот AY Player на Arduino…
zx-pk.ru/threads/23671-avr-zx-spectrum-v2_0.html AVR ZX Spectrum V2_0
Конечно собственные костыли всегда приятнее до последнего сучка, но если люди уже все шишки собрали, отладили код, может стоит воспользоваться им?
Спасибо за ссылки. Перед тем как сделать я поискал в интернете, но на zx-pk.ru зайти не догадался.
Правда первые две ваши ссылки — это софтверная эмуляция, а мне был нужен аппаратный AY, так как всё процессорное время отъедает дисплей.
Правда первые две ваши ссылки — это софтверная эмуляция, а мне был нужен аппаратный AY, так как всё процессорное время отъедает дисплей.
На самом деле софтовая эмуляция это не так плохо, если она максимально близко соответствует оригиналу. А спектрумисты понимая что старые микросхемы становятся все большей редкостью, которую даже ушлые китайцы не могут сделать заново, сделали программно-аппаратный эмулятор в виде печатной платы с pin2pin совместимостью с оригинальной микросхемой, которую можно просто поставить в панельку вместо оригинальной.
Вот кстати ссылка на самое первое обсуждение эмуляции AY на AVR на форуме которое идет с 2009 года zx-pk.ru/threads/10510-emulyator-ay-8910-na-atmega/page33.html Эмулятор AY-8910 на ATMega
и вот отсюда www.avray.ru/ru/ay_ym_emulator
А если под аппаратным подразумевается FPGA то вроде бы там и такой проект был.
Вот кстати ссылка на самое первое обсуждение эмуляции AY на AVR на форуме которое идет с 2009 года zx-pk.ru/threads/10510-emulyator-ay-8910-na-atmega/page33.html Эмулятор AY-8910 на ATMega
и вот отсюда www.avray.ru/ru/ay_ym_emulator
А если под аппаратным подразумевается FPGA то вроде бы там и такой проект был.
В Китае очень легко заказывается YM2149F. И никакую плату делать не надо. По крайней мере я решил пока остановиться на этом способе.
Согласен, заказать AY-шки и аналоги еще можно. Если вам так проще или удобнее пусть будет так.
Для концентрации полезной информации скину еще несколько ссылок (вдруг пригодится?)
avga.prometheus4.com/index.php?p=0-0 The AVGA project — open source AVR based color video game development platform for single chip game console.
тоже самое на русском cxem.net/mc/mc87.php
community.atmel.com/projects/mod-player-avr-8-bit-atmega MOD Player for AVR 8-bit ATmega
www.elektronika.kvalitne.cz/ATMEL/S3Mplayer/S3Mplayer_eng.html S3M-player
code.google.com/archive/p/arduino-music-player Play MOD/S3M/IT/XM files on Arduino
Удачи вам в вашем деле.
Для концентрации полезной информации скину еще несколько ссылок (вдруг пригодится?)
avga.prometheus4.com/index.php?p=0-0 The AVGA project — open source AVR based color video game development platform for single chip game console.
тоже самое на русском cxem.net/mc/mc87.php
community.atmel.com/projects/mod-player-avr-8-bit-atmega MOD Player for AVR 8-bit ATmega
www.elektronika.kvalitne.cz/ATMEL/S3Mplayer/S3Mplayer_eng.html S3M-player
code.google.com/archive/p/arduino-music-player Play MOD/S3M/IT/XM files on Arduino
Удачи вам в вашем деле.
Мне тоже нравится single chip console. Я даже как-то делал тетрис на PIC, подключающийся к телевизору.
Поправьте, если я не прав. У вас получается, что контроллер может проигрывать музыку только в «высокоуровневом» формате .fxm (.ay), который являются блоком данных для спектрумовского проигрывателя. Масса музыки была сделана в других редакторах, или даже с использованием уникального ПО (это было очень распространено в демо). Как насчёт поддержки «дамповой» музыки — это форматы vtx, ym, (e)psg. В них передаются значения регистров чипа YM/AY в реалтайме так, как это происходит на реальной машине. Эмулировать такое намного проще, чем код целого плеера.
Насчёт китайского динамика можно предположить, что в вашей реализации он подключается напрямую. Неудивительно, что AY не справляется с такой нагрузкой. Нужен усилитель HЧ, хотя бы на одном транзисторе.
Ещё одно существенное замечание насчёт резисторов для каналов A,B,C — у вас они равноправны и микшируются в равных пропорциях. На самом деле в Спектруме это реализовано не так, причём существуют разные реализации микширования. Постараются изложить кратко.
Суть такова, что «средний канал» смешивается в равных долях в левый и правый стерео каналы, а «крайние каналы» коммутируются только в соответствующие стерео каналы. Для моно-варианта нужно соблюсти только относительное соотношение среднего и крайних каналов AY/YM. В спектруме было два варианта микширования: ACB/ABC. Этот факт и неодинаковость смешивания существенно влияют на аутентичность воспроизведения мелодии.
Вообще, неодинаковость микширования среднего и крайних каналов дало целый пласт демок с использованием так называемого МСС-метода воспроизведения 8-битного потока. Здесь модификация этого же метода. Используя 4-битные ЦАП AY/YM, можно было вполне сносно воспроизводить 8-битные сэмплы. Сейчас не могу точно сказать, но в играх тоже применялись такие звуки в качестве эффектов. Точность воспроизведения поднималась до 7 бит (108 отсчётов) против 4 «законных» (16 отсчётов) именно благодаря перекосу в микшировании. Естественно, такое воспроизведение в эмуляторах AY можно достичь только снимая дамп с регистров в эмуляторе Спектрума, ну или программно, модифицируя код напрямую внутри Спектрума.
Насчёт китайского динамика можно предположить, что в вашей реализации он подключается напрямую. Неудивительно, что AY не справляется с такой нагрузкой. Нужен усилитель HЧ, хотя бы на одном транзисторе.
Ещё одно существенное замечание насчёт резисторов для каналов A,B,C — у вас они равноправны и микшируются в равных пропорциях. На самом деле в Спектруме это реализовано не так, причём существуют разные реализации микширования. Постараются изложить кратко.
пример микширования ABC.jpg)
Суть такова, что «средний канал» смешивается в равных долях в левый и правый стерео каналы, а «крайние каналы» коммутируются только в соответствующие стерео каналы. Для моно-варианта нужно соблюсти только относительное соотношение среднего и крайних каналов AY/YM. В спектруме было два варианта микширования: ACB/ABC. Этот факт и неодинаковость смешивания существенно влияют на аутентичность воспроизведения мелодии.
Вообще, неодинаковость микширования среднего и крайних каналов дало целый пласт демок с использованием так называемого МСС-метода воспроизведения 8-битного потока. Здесь модификация этого же метода. Используя 4-битные ЦАП AY/YM, можно было вполне сносно воспроизводить 8-битные сэмплы. Сейчас не могу точно сказать, но в играх тоже применялись такие звуки в качестве эффектов. Точность воспроизведения поднималась до 7 бит (108 отсчётов) против 4 «законных» (16 отсчётов) именно благодаря перекосу в микшировании. Естественно, такое воспроизведение в эмуляторах AY можно достичь только снимая дамп с регистров в эмуляторе Спектрума, ну или программно, модифицируя код напрямую внутри Спектрума.
Спасибо за подробное описание микширования каналов.
Я планирую воспроизводить только форматы из музыкальных редакторов. Сейчас выбор пал на FXM из-за Тетриса. Просто я не хочу добавлять слот для SD, а файлы из редакторов достаточно малы, чтобы поместиться в ПЗУ.
Дамповые форматы — это хорошо для режима «ipod», чтобы слушать оригинальную музыку, но мне они не очень нужны — всё ведь не охватишь. Кстати, описание таких проигрывателей уже есть на хабре/geektimes.
Я планирую воспроизводить только форматы из музыкальных редакторов. Сейчас выбор пал на FXM из-за Тетриса. Просто я не хочу добавлять слот для SD, а файлы из редакторов достаточно малы, чтобы поместиться в ПЗУ.
Дамповые форматы — это хорошо для режима «ipod», чтобы слушать оригинальную музыку, но мне они не очень нужны — всё ведь не охватишь. Кстати, описание таких проигрывателей уже есть на хабре/geektimes.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эмулятор в эмуляторе для проигрывания чиптюн-мелодий на YM2149F