Крик души

[@TechnologyMasta]

Я не про специалистов, а про таланты у школьной доски. Постоянно имею контакт с преподавателями из своей школы. На самом деле не мой это крик, а людей, которые учат.

Предложение есть. Разработать проект что-то вроде sql-ex.ru . Только шире по охвату, ну и в духе Web 2.0. Но об этом я хочу написать позже.

[@TechnologyMasta]

Сорри. точно не понял.
Дело не в условиях. Спрос формирует предложение. Но и предложение формирует спрос. Это к тому, какие специалисты, такие и условия. Вещи взаимосвязанные.
Желающих стать программистами почему-то полно. А талантов мало. Или это капризы природы. Хотя я не верю, что стать IT-шником очень сильно зависит от природы, хоть это и играет роль.

Потому я и говорю про образование. Надо с ним что-то делать.

[@BadMinus]

да вообще я согласен в чём то.
Раньше сам занимался копи паст. Сейчас понял что рисование мне не даётся значит дизайном заниматься не буду.Разве что только юзабилити.
Программинг тоже довольно сложно идет но его я стараюсь изучать ( Ruby )
Но вот сейчас как раз остановился именно на разработке сложных проектов . Описываю сложную систему. Тоесть не делаю её а описываю. Читаю книжки и статьи по информационной архитектуре. Я думаю нам как раз не хватает информационных архитекторов.Программистов которые решают задачи есть а вот чтобы грамотно эти задачи поставить программистам - таких людей нет.

[@lovermann]

По твоей логике все крупные банкиры начинали в своих банках уборщиками. Я с этим не согласен. Чтобы быть программным архитектором, о программировании нужно иметь очень хорошее представление в общем, о его возможностях и ограничениях, но вовсе не обязательно быть программистом.

[@norguhtar]

Для этого и надо быть программистом. В вашем понимании кто программист? Тот кто кодит или тот кто проектирует?

[@TechnologyMasta]

Наверное подразумевается: что бы быть программным архитектором, нужно уметь программировать, но быть специалистом широкого профиля. А "кодит" специалист узкого профиля.

[@BadMinus]

архитектор должен уметь класть кирпичи? Причём уметь класть их определенное колво в секунду и качественно да? По вашей логике это так.

[@umputun]

вы несколько заблуждаетесь, на мой взгляд. В вашем примере, это если бы человек, умеющий/любящий рисовать решил что это достаточно чтоб быть архитектором.

О программировании у вас довольно странное впечатление. На определенном уровне, программирование с кодингом имеет мало общего. Т.е. "думать" гораздо больше чем "набирать". А следующий этап (думать only) и будет архитектурной разработкой. Попасть на этот уровень минуя предыдущие теоретически конечно можно, но практически я такого никогда не видел, не слышал и сильно сомневаюсь.

[@BadMinus]

причём тут рисование?

Может и странное впечатление, но считаю что очень многие программисты не используют юзабилити. Тоесть выполняют что то чтобы выполнить. Им не важно как это будет работать и будет ли это удобно пользователю.
Конечно есть программисты которые это учитывают. Но допустим информационный архитектор если он разбирается в своей работе помог бы правильно поставить задачи для программиста. В данном случае я имею ввиду веб.

[@umputun]

плхоже мы о разном говорим. Я считал, что по термином "информационный архитектор" скрывается арчитектура систем программных, а у вас похоже это в сторону UI/GUI и прочего юзабилити. В этом случае, конечно ситуация совсем другая, и цель гораздо реальней.

[@BadMinus]

Определения Информационной архитектуры.
1) Сочетание схем организации,предметизации и навигации,реализованных в информационной системе
2)Структурное проектирование информационного пространства,способствующее выполнению задач и интуитивному доступу к содержимому
3)Искусство и наука структурирования и классификации веб-сайтов с целью облегчения пользователям поиска информации и управления ею
Луис Розенфильд и Питер Морвиль.

[@norguhtar]

"Мифический человеко-месяц" не читали? Советую эту шутку почитать :) Сразу все вопросы отпадут кто такой архитектор ;)

[@BadMinus]

спасибо за совет. я конечно же последую вашему совету только потому что вы посоветовали.
ппц.

[@BadMinus]

книга может и хорошая только 75 года и без интернет реалий.

[@norguhtar]

Книга практически не устарела :) Классика. Такая же как трехтомник Кнута :)

[@ksi]

Сдается мне, что это крик из серии "Мы в их годы такими не были". Сам раньше думал, что никогда так не скажу, ан нет! Действительно сейчас кажется, что мы такими не были.
Так что нормально это все. Так было, есть и всегда будет. Только у наших отцов и дедов, как и у наших детей будет не IT, а какая-нибудь другая область, в которой "мы были лучше".

[@noboro]

Полностью согласен. Практически не аргументированные доводы у автора статьи, на мой взгляд.

[@TechnologyMasta]

:-) Рано мне говорить "Мы в их годы такими не были". второй десяток только перевалил.
Ну да. IT меняется. Может другая область будет. Только разработчики как были нужны так и будут.

[@ksi]

о чем я и говорю. Всегда так будет

[@TechnologyMasta]

+1 Я понял. Согласен.

[@norguhtar]

Подавляющее большинство людей которые сейчас поступают на так называемые IT-специальности (к примеру ПОВТиАС на которой учился я) уже "испорчены" графическим интерфейсом. Я это начал наблюдать где-то с третьего курса. В то время компьютеры уже в целом стали доступны (я в то время собрал свой первый компьютер по частям) к нам на первый курс поступили эти "испорченые" люди. Наблюдать то как их "ломает" наша программа первого курса было забавно.

[@TechnologyMasta]

В ВУЗах вообще тихий ужас. По крайней мере в регионах. Хотя наверное это из-за того, что ВУЗов стало слишком много. Но количество, это не качество.

[@norguhtar]

Платили бы преподавателям больше было бы существенно лучше. Но даже тот уровень финансирования который есть сейчас радует, раньше было намного хуже.

[@TechnologyMasta]

Я ВУЗ бросил именно из-за преподавателей. Это не во всех ВУЗах но в моем именно так и было.
Не знаю что там с финансированием. Но когда преподы наглеют на столько, что дерут деньги даже с талантливых студентов (я не про себя. Я больше программист, чем радиоинженер), то я не думаю что дело в финансировании. Встречал я людей, которые рады заниматься со студентами которые тянуться к знаниям. И я не думаю что их интересовал вопрос финансирования в первую очередь.

[@norguhtar]

У преподавателей зарплаты не сильно большие. Наши преподаватели работали так же в центрах повышения квалификации или еще где. Универы сами по себе финансируют лучше. А вот зарплаты преподавателям так и не повысили вот они и дерут деньги со студентов если нигде больше не могут этих денег заработать. Наши же тфу-тфу-тфу этим не занимались. Учили нас в целом хорошо и что самое главное больше задавали направление как и чему учиться, чем учили конкретным вещам.

[@TechnologyMasta]

Наши же тфу-тфу-тфу этим не занимались. Учили нас в целом хорошо и что самое главное больше задавали направление как и чему учиться, чем учили конкретным вещам.

У нас таких преподавателей из преподавательского коллектива вытесняли на задворки. Видимо ВУЗ такой. С этими преподами я до сих пор общаюсь и даже по кое-каким темам организовываем работу совместную. Так что образованием я можно сказать занимаюсь, только в ВУЗе не числюсь ;-)

[@umputun]

Автор! я не UmputuM, а совсем иначе ;)

[@TechnologyMasta]

Исправил. Приношу свои извинения!

[@sumixam]

когда-то самолеты строили одиночки, сейчас в производстве одного самолета задействованы сотни различных специалистов области знаний которых не пересекаются, это следствие развития технологий, тот же процесс происходит в IT и образование тут, по моему, не причем