Комментарии 44
Приходит заказчик и просит откат - вы его посылаете лесом-полем или обещаете откат и спокойно работаете, не мучаясь угрызениями совести?
это только госзаказ по откатам работает.
и то, надежда есть :)
К сожалению, не только. Госзаказ даже в меньшей степени. Сплошь и рядом, когда сотрудник одной компании собирается приобрести товар / услуги у другой и просит откат.
А у госзаказа конкурсные сейчас закупки. Откат провести стало сложнее чуть-чуть )
нууууу... вы видели школьный портал? или закупку техники в ПФР? как раз в конкурсах откат (наверное) и есть главный критерий победы...
Видел-видел. Но, по крайней мере в случае конкурса, у конкурентов есть возможность подать жалову в контролирующий орган и опротестовать результаты.
кто этим будет заниматься? не знаю, как в России, но в Украине это вообще нерельно - что-либо опротестовать. себе дороже выйдет
тот же сайт нашего презыдента когда делали - откат будь здоров))) а все государственные сайты и делает одна компания вообще - не то чтоб крутая, просто это не оговаривается и вариантов нет
тот же сайт нашего презыдента когда делали - откат будь здоров))) а все государственные сайты и делает одна компания вообще - не то чтоб крутая, просто это не оговаривается и вариантов нет
откатываем откатчиков
Откатчик — это импотент продаж.
Из-за откатчиков и прочих взяточников (и тех, кто берет, и тех, кто дает) экономика России в такой заднице (чуть цены на нефть или газ упадут, сразу очередной кризис).
Из-за откатчиков и прочих взяточников (и тех, кто берет, и тех, кто дает) экономика России в такой заднице (чуть цены на нефть или газ упадут, сразу очередной кризис).
Так Вы еще и экономист? Удивляюсь Вашей многогранности!
На самом деле если порассуждать хоть чуточку логически, то станет понятно, что, во-первых, откат никоим образом не связан с развитием экономики, поскольку является простым превосходством личных интересов сотрудника над корпоративными. Откаты имеют негативное влияние внутри компании, но на экономику целого государства существенно влиять не могут. Сокрытие (или оптимизация, по-модному) налогов наносит гораздо больший вред экономике, чем откаты. Фактически реальный вред экономике наносят откаты только при гос. закупках, поскольку деньги идут из гос. бюджета.
А откат - это всего-навсего только те деньги, которые украл мелкий менеджер у более крупного. Если что-то не украдет мелкий менеджер - это украдет более крупный.
И напоследок... Зачем с таким надрывом кричать об обыденных вещах. Экономика России не в заднице, а на подъеме. Не верите? Обратите свои ясные очи на Украину. Не нравится нефть и газ? Подсчитайте, сколько автосборочных, к примеру, предприятий открыто в РФ и на Украине. Кстати, если Вам в Росии не нравится ваша нефть и газ отдайте их нашим политикам, они быстро найдут куда ее пристоить :)
На самом деле если порассуждать хоть чуточку логически, то станет понятно, что, во-первых, откат никоим образом не связан с развитием экономики, поскольку является простым превосходством личных интересов сотрудника над корпоративными. Откаты имеют негативное влияние внутри компании, но на экономику целого государства существенно влиять не могут. Сокрытие (или оптимизация, по-модному) налогов наносит гораздо больший вред экономике, чем откаты. Фактически реальный вред экономике наносят откаты только при гос. закупках, поскольку деньги идут из гос. бюджета.
А откат - это всего-навсего только те деньги, которые украл мелкий менеджер у более крупного. Если что-то не украдет мелкий менеджер - это украдет более крупный.
И напоследок... Зачем с таким надрывом кричать об обыденных вещах. Экономика России не в заднице, а на подъеме. Не верите? Обратите свои ясные очи на Украину. Не нравится нефть и газ? Подсчитайте, сколько автосборочных, к примеру, предприятий открыто в РФ и на Украине. Кстати, если Вам в Росии не нравится ваша нефть и газ отдайте их нашим политикам, они быстро найдут куда ее пристоить :)
А Вы не знали, что Новиков еще и экономист? Более того, скажу так: Новиков - это практически Владимир Соловьев на Хабрахабре; ум, честь и совесть этого сайта! ;-)
Эффективность экономики очень даже связана с эффективностью бизнеса компаний, эту экономику составляющих.
А механизм связи прояснить можете? И при чем тут откаты?
Откаты снижают эффективность бизнеса. В масштабах страни откаты снижают эффективность уже не отдельных компаний, а целых отраслей.
Скажем, есть некий завод. Он мог бы выпускать хорошие товары, но делает говно, потому что детали закупает за откаты, а не те, которые надо бы. И вот так — сплошь и рядом.
Взрослому человеку надо бы уже осознавать связь между эффективностью бизнеса и эффективностью экономики.
Скажем, есть некий завод. Он мог бы выпускать хорошие товары, но делает говно, потому что детали закупает за откаты, а не те, которые надо бы. И вот так — сплошь и рядом.
Взрослому человеку надо бы уже осознавать связь между эффективностью бизнеса и эффективностью экономики.
Вы свято верите в то, что "если за откат - значит плохо". И в этом ваша ошибка.
Существует масса отраслей, где разница между поставщиками только в ценах. Или ее, разницы, вообще практически нет.
Более того, откат приводит к более высокой добавочной стоимости продукта, а это, г-н Новиков, с точки зрения государства совсем неплохо.
Существует масса отраслей, где разница между поставщиками только в ценах. Или ее, разницы, вообще практически нет.
Более того, откат приводит к более высокой добавочной стоимости продукта, а это, г-н Новиков, с точки зрения государства совсем неплохо.
Да, я считаю, что коррупция — это плохо. Точно так же, как наркодилерство, воровство, грабежи, заказные убийства и т.п.
Откат, может, и приводит к более высокой стоимости продукта, но к более высокому качеству уж точно не приводит.
Не надо превращать уродство в норму и возводить преступления в норму (статья за коммерческий подкуп, напоминаю).
Откат, может, и приводит к более высокой стоимости продукта, но к более высокому качеству уж точно не приводит.
Не надо превращать уродство в норму и возводить преступления в норму (статья за коммерческий подкуп, напоминаю).
Ну, во-первых, сразу добавляем: "рыночной" экономики, поскольку для нерыночных методов хозяйствования откаты либо вообще не свойственны, либо не имеют массового характера. Во-вторых, откаты, насколько я понимаю, - это удел мелких фирм, которые если и составляют, то не всю экономику, а лишь жалкие проценты, поэтому их крайне неэффективное ведение бизнеса не может, как я уже отмечал, повредить экономике государства.
Маленькая ремарка (точнее две):
1. В 2006 году объем минерального экспорта (читай нефть и газ) в общей структуре экспорта составлял 69%. Занимаются минеральным экспортом только крупные игроки. Таким образом откаты неприменимы к 69% российского экспорта (а какой здесь может быть откат?), потому что компания работает не по заказу внутренних субъектов, а по заказу внешних партнеров.
2. Компания Microsoft в прошлом году попалась на скандале с откатами в одной из африканских стран (скандал был связан с выбором ОС для образовательных программ). Microsoft мягко говоря не самая мелкая контора США. Тем не менее экономика США если и находится в заднице, то уж точно не по вине Microsoft.
Маленькая ремарка (точнее две):
1. В 2006 году объем минерального экспорта (читай нефть и газ) в общей структуре экспорта составлял 69%. Занимаются минеральным экспортом только крупные игроки. Таким образом откаты неприменимы к 69% российского экспорта (а какой здесь может быть откат?), потому что компания работает не по заказу внутренних субъектов, а по заказу внешних партнеров.
2. Компания Microsoft в прошлом году попалась на скандале с откатами в одной из африканских стран (скандал был связан с выбором ОС для образовательных программ). Microsoft мягко говоря не самая мелкая контора США. Тем не менее экономика США если и находится в заднице, то уж точно не по вине Microsoft.
Откаты — удел не только мелких фирм. Кстати, Вам нравится школьный портал за несколько сотен килобаксов?
По поводу "Майкрософта". Экономика США, конечно же, не по вине отката в Африке переживает кризис. Зато вот я очень сомневаюсь, что изучение "Виндоус" вместо альтернатив поспособствует экономическому росту той страны, ублюдочные чиновники которой взяли на лапу.
По поводу "Майкрософта". Экономика США, конечно же, не по вине отката в Африке переживает кризис. Зато вот я очень сомневаюсь, что изучение "Виндоус" вместо альтернатив поспособствует экономическому росту той страны, ублюдочные чиновники которой взяли на лапу.
Как долго я ждал этого! Мы снова вернулись к нашим баранам школьному порталу! Ведь ИТ-отрасль не умерла от того, что кто-то дал взятку чинушам и выиграл тендер по ШП? Может, я выскажу крамольную мысль, но по-моему, история с ШП даже в некотором роде оживила ИТ-отрасль. Люди посмотрели на ШП и сказали себе: "Ха, да я и лучше могу". Во всяком случае, количество т.н. "стартапов" точно не уменьшилось.
Вы мне лучше вот, что скажите: если бы Ваша фирма учавствовала в тендере и Вам выдали бы заказ, Вы бы делали ШП за, скажем, 10000$??? Скорее всего нет, Вы бы захотели получить с государства по-полной (те же несколько сотен килобаксов). Так что разница состоит только в двух вещах: кому ушли деньги (все Вам или часть чинушам) ну и, конечно, в качестве работы. Только вот я почему-то думаю, что качество не зависит от величины отката. Если бы ШП делали те же самые исполнители, но без отката, они сделали бы его точно так же.
ПС: Откат - это, несомненно, плохо. Коррупция - это плохо. Но к чему патетические выкрики о том, что завтра экономика рухнет? Экономика - это большой слон, откаты - комарики. Они доставляют слону неудобство, но неспособны его убить.
Кратко, о Виндовсе и альтернативах: на самом деле, экономика страны требует одного - единого стандарта. Не имеет значение Виндоус это будет, или же Линукс. То, что во всех школах будет Виндоус не принесет школьникам и экономике зла. А вот если бы все школьники учили разные ОС (кто в лес, кто по дрова), то это означало бы большие убытки в будущем, поскольку каждому предприятию фактически пришлось бы содержать штат сотрудников для поддержки и той, и другой системы.
Вы мне лучше вот, что скажите: если бы Ваша фирма учавствовала в тендере и Вам выдали бы заказ, Вы бы делали ШП за, скажем, 10000$??? Скорее всего нет, Вы бы захотели получить с государства по-полной (те же несколько сотен килобаксов). Так что разница состоит только в двух вещах: кому ушли деньги (все Вам или часть чинушам) ну и, конечно, в качестве работы. Только вот я почему-то думаю, что качество не зависит от величины отката. Если бы ШП делали те же самые исполнители, но без отката, они сделали бы его точно так же.
ПС: Откат - это, несомненно, плохо. Коррупция - это плохо. Но к чему патетические выкрики о том, что завтра экономика рухнет? Экономика - это большой слон, откаты - комарики. Они доставляют слону неудобство, но неспособны его убить.
Кратко, о Виндовсе и альтернативах: на самом деле, экономика страны требует одного - единого стандарта. Не имеет значение Виндоус это будет, или же Линукс. То, что во всех школах будет Виндоус не принесет школьникам и экономике зла. А вот если бы все школьники учили разные ОС (кто в лес, кто по дрова), то это означало бы большие убытки в будущем, поскольку каждому предприятию фактически пришлось бы содержать штат сотрудников для поддержки и той, и другой системы.
Не знаю, где Вы увидели чьи-то выкрики о том, что "экономика завтра рухнет". Забавный такой прием ведения дискуссии — выдумать несуществующие "выкрики" и потом "обличать" их.
Знаете, почему столько талантливых ученых, специалистов, изобретателей уехали в те же США? Да потому, что там их изобретения ложатся в основу рыночной экономики и приносят им деньги и уважение. В основу откатной экономики ложатся взяточные отношения. И вот из-за того, что госзаказы, в том числе и по IT, тупо сливаются тем, кто откат занесет, компаниям другого типа остается работать на аутсорсинг, укрепляя совсем не российскую экономику.
Знаете, почему столько талантливых ученых, специалистов, изобретателей уехали в те же США? Да потому, что там их изобретения ложатся в основу рыночной экономики и приносят им деньги и уважение. В основу откатной экономики ложатся взяточные отношения. И вот из-за того, что госзаказы, в том числе и по IT, тупо сливаются тем, кто откат занесет, компаниям другого типа остается работать на аутсорсинг, укрепляя совсем не российскую экономику.
Ну не будете же Вы утверждать, что в США нет откатов и коррупции? Я не владею информацией на этот счет, но пример с Microsoft (правда в другой стране, но это не меняет сути компании) это хорошо иллюстрирует.
По поводу IT абсолютно не согласен. Все дело в том, и об этом неоднократно писали, что в США влияние Интернета так велико (отчасти в силу его повсеместного распространения), что вложения компаний в кампании по продвижению самих себя в Интернете достигают 40% от уровня всех вложений. В наших странах — не более 2-3%. Естественно, что при столь обширных влияниях в Интернет компании ищут пути минимизации расходов и таким образом появляется аутсорсинг. В тоже время американцы нашим айтишникам платят больше, чем свои здесь (в последнее время, ситуация, насколько я знаю, начала исправляться), вот и получается, что пока выгоднее аутсорсить.
Кстати, если бы все было, как описали Вы, то аутсорсинг в России был бы невыгоден (да и в любой стране СНГ). Зачем работать на "честного" и требовательного американца, если можно с откатами спустя рукава штамповать школьные порталы???
Насчет того, что "уезжают"... Айтишник, да и вообще любой человек, увлеченный каким-то делом по своей натуре — космополит, вот поэтому и уезжают (думают, что там им будет лучше).
По поводу IT абсолютно не согласен. Все дело в том, и об этом неоднократно писали, что в США влияние Интернета так велико (отчасти в силу его повсеместного распространения), что вложения компаний в кампании по продвижению самих себя в Интернете достигают 40% от уровня всех вложений. В наших странах — не более 2-3%. Естественно, что при столь обширных влияниях в Интернет компании ищут пути минимизации расходов и таким образом появляется аутсорсинг. В тоже время американцы нашим айтишникам платят больше, чем свои здесь (в последнее время, ситуация, насколько я знаю, начала исправляться), вот и получается, что пока выгоднее аутсорсить.
Кстати, если бы все было, как описали Вы, то аутсорсинг в России был бы невыгоден (да и в любой стране СНГ). Зачем работать на "честного" и требовательного американца, если можно с откатами спустя рукава штамповать школьные порталы???
Насчет того, что "уезжают"... Айтишник, да и вообще любой человек, увлеченный каким-то делом по своей натуре — космополит, вот поэтому и уезжают (думают, что там им будет лучше).
О мудрейший, расскажите-ка нам, как экономически связаны откаты и кризисы в стране, и по каким критериям вы определили, что экономика России в заднице?
Интересно то как - проголосовал 131 человек, что не мало, а пост закопали - минус 10 баллов. Тема может и не для главной страницы, но что же так усердствовать )
Да.
Интересно было бы посмотреть на человека (продавца), который не работает с откатами.
Причем интересен не продавец, который сидит на халяве какой-то монополисткой, так что делай что-то - не делай все равно купят. И не продаввец, который в гордый отказывается от откатов и еле-еле вытаскивает план.
Хотелось бы увидеть продавца, имеющего большие продажи в конкурентной области и действительно посылающий требующих откат куда подальше.
Тех кто сам не предлагает откаты - знаю много. Как правило люди или стесняются или не умеют это делать.
Причем интересен не продавец, который сидит на халяве какой-то монополисткой, так что делай что-то - не делай все равно купят. И не продаввец, который в гордый отказывается от откатов и еле-еле вытаскивает план.
Хотелось бы увидеть продавца, имеющего большие продажи в конкурентной области и действительно посылающий требующих откат куда подальше.
Тех кто сам не предлагает откаты - знаю много. Как правило люди или стесняются или не умеют это делать.
"Я сам не пью, и пьющих презираю!" ©"Непомнюкто" Так вот, к чему это я...откат - это, по сути, вымогательство, но, если вы не в курсе, во всех странах есть подобного рода социальные взаимодействия: кумовство, содействие по национальному признаку, денежные эквивалент, закрыте клубы и прочее. Так что поделать с этим реально можно очень мало. Ведь откаты возникают там, где есть для этого возможность, а значит - сама структура ведения бизнеса построена неправильно, или заранее учитывает подобные действия. В МакДональдсе врядли есть подобные вещи, они руководствуются сухими цифрами при выборе поставщиков. А маленькой конторке, которая делает мебель для Смольного всё совсем наооборот. Потому что она сделана, чтоб приностить прибыль по-другому, как МАкДональдс в жизни никогда не сможет.
В разработке сайтов мы такую штуку называем "менеджерскими" :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вы работаете с откатами?