Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 53
С учётом вот этого дурдома megamozg.ru/post/8702/
Думаю это, только вопрос времени. Лет 5 назад, я даже представить себе такое не мог, а щас вот вам — реальность.
Думаю это, только вопрос времени. Лет 5 назад, я даже представить себе такое не мог, а щас вот вам — реальность.
Теперь ждём у нас аналогичную инициативу?
При желании по моему нику можно нагуглить ФИО, город, день рожденья, фото и много другой информации за пару минут. Везде указываю настоящие данные. Не понимаю, почему это должно меня тревожить? Кто-то может объяснить?
Попробуйте еще везде сообщать где вы живете, когда вас не бывает дома и кладите ключи от квартиры под коврик.
Тогда уж проще просто отдать всё грабителям. А если серьезно, ну знает кто-то в интернете, что я — это я и чего? Закон нарушать не собираюсь. Зачем мне скрываться?
На случай, если кто-то решит воспользоваться этой информацией против Вас. Например, воры, грабители, убийцы, мошенники и просто не вполне адекватные люди из интернета.
Можете привести парочку примеров, как вот конкретно в моём случае, можно использовать мою открытую информацию против меня?
Например, можно узнать Ваши ФИО и город, потом пойти в какую-нибудь социалку, познакомиться с Вашими друзьями и ненавязчиво узнать Ваш домашний адрес, подкараулить Вас в подъезде и хорошенько приложить чем-нибудь тяжёлым за какой-нибудь неприятный комментарий.
Вы хоть представляете насколько гипотетический этот случай? Вы можете представить себе какой-то комментарий ради которого лично вы потратите кучу времени и сил и провернёте такую операцию? Потом еще не факт, что победите «обидчика» :-)
Допустим, я уверен, что мои комментарии никого не оскорбляют. Есть другие примеры?
Допустим, я уверен, что мои комментарии никого не оскорбляют. Есть другие примеры?
Прекрасно представляю. Некоторых религиозных и политических активистов так и встречают в подъездах, а те потом плачутся. Другой пример Вам уже привели, если нужно выяснить Ваше расписание, чтобы ограбить Вашу квартиру. В этом сильно поможет статистика появления Ваших комментариев (если их достаточно много).
Я понимаю о чем вы говорите. Люди, которые начинают открыто заниматься политикой, общественной деятельностью всегда встречают несогласных с их убеждениями, а также конкурентов, противников. Я думаю, что где-то подкараулить любого публичного деятеля можно и не зная его домашний адрес. И это случалось и до появления интернета. И такие люди должны представлять эти риски.
Но я не публичная персона. И вряд ли кому-то прийдет в голову как-то со мной бороться.
Вы можете сказать, что есть всякие ненормальные. Да, но риск их встретить в тёмной подворотне гораздо выше, чем в интернете. Тем более если не пытаешься как-то привлекать к себе внимание. Ну есть какой-то ненормальный, который не любит Путина (или любит, или Навального, или еще как), несогласных с ним в любом случае миллионы. Что ж он будет за всеми по подъездам бегать? Пусть приходит на митинг, там он найдет всех этих людей сразу, так дешевле и проще.
С другой стороны прикрываясь анонимностью многие пишут в интернете то, что в реальной жизни никогда бы не написали (оскорбления, ложь и тп) и не несут за это никакой ответственности.
По поводу расписания, чего тут выгадывать? Расписание 80% людей такое: утром ушёл на работу, вечером пришёл. Тут, как говорят, к гадалке не ходи.
Но я не публичная персона. И вряд ли кому-то прийдет в голову как-то со мной бороться.
Вы можете сказать, что есть всякие ненормальные. Да, но риск их встретить в тёмной подворотне гораздо выше, чем в интернете. Тем более если не пытаешься как-то привлекать к себе внимание. Ну есть какой-то ненормальный, который не любит Путина (или любит, или Навального, или еще как), несогласных с ним в любом случае миллионы. Что ж он будет за всеми по подъездам бегать? Пусть приходит на митинг, там он найдет всех этих людей сразу, так дешевле и проще.
С другой стороны прикрываясь анонимностью многие пишут в интернете то, что в реальной жизни никогда бы не написали (оскорбления, ложь и тп) и не несут за это никакой ответственности.
По поводу расписания, чего тут выгадывать? Расписание 80% людей такое: утром ушёл на работу, вечером пришёл. Тут, как говорят, к гадалке не ходи.
С другой стороны прикрываясь анонимностью многие пишут в интернете то, что в реальной жизни никогда бы не написали (оскорбления, ложь и тп) и не несут за это никакой ответственности.И не должны нести за это никакой ответственности, за исключением отдельных публичных должностей, для которых это явно прописано. Свобода она такая, могут и
Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Вы не можете назвать меня дураком, потому что вам это захотелось. Это оскорбление личности. Есть еще клевета (если вы говорите ложь о ком-то, заранее зная, что это ложь). То есть, например, если я обвиню вас в том, что вы украли у меня деньги (а это не правда), то я должен понести какое-то наказание.
Вот вы говорите, что анонимность в интернете спасает меня от каких-то гипотетических ненормальных, а я вижу только то, что это не даёт мне реализовывать мои права.
Это всё не просто и всегда будут разные мнения на этот счёт.
Вот вы говорите, что анонимность в интернете спасает меня от каких-то гипотетических ненормальных, а я вижу только то, что это не даёт мне реализовывать мои права.
Это всё не просто и всегда будут разные мнения на этот счёт.
Вы не можете назвать меня дураком, потому что вам это захотелось.Вообще-то могу. Вы дурак, если считаете, что государство должно защищать от высказывания чужого частного мнения о Вас, даже если оно ошибочно. А свобода моя заканчивается не там, где начинается Ваша, а там, где начинается та свобода, которую Вы сможете защитить.
Ну все-таки:
«Сознание права развивает сознание долга. Всеобщий закон — это свобода, кончающаяся там, где начинается свобода другого.» (С) Гюго
И в общем и целом, если я не могу защититься от 10 человек, то это не значит, что какие-либо 10 человек имеют право резать меня на кусочки ножичком, наслаждаясь моими страданиями.
Но да, я не против если вы меня будете называть дураком, кретином или как-то иначе в том случае если вы потрудитесь обосновать свою точку зрения. Впрочем, без основания тоже, ибо это ваша личная точка зрения, на которую вы имеете полное право. Также вы имеете полное право ее озвучивать. А вот если вы будет утвеждать, что я у вас денег взял в долг, то это уже будет клевета.
С другой стороны моя свобода — это свобода опровергать ваше частное мнение.
«Сознание права развивает сознание долга. Всеобщий закон — это свобода, кончающаяся там, где начинается свобода другого.» (С) Гюго
И в общем и целом, если я не могу защититься от 10 человек, то это не значит, что какие-либо 10 человек имеют право резать меня на кусочки ножичком, наслаждаясь моими страданиями.
Но да, я не против если вы меня будете называть дураком, кретином или как-то иначе в том случае если вы потрудитесь обосновать свою точку зрения. Впрочем, без основания тоже, ибо это ваша личная точка зрения, на которую вы имеете полное право. Также вы имеете полное право ее озвучивать. А вот если вы будет утвеждать, что я у вас денег взял в долг, то это уже будет клевета.
С другой стороны моя свобода — это свобода опровергать ваше частное мнение.
Всеобщий закон — это свобода, кончающаяся там, где начинается свобода другогоНу дак то «всеобщий закон». Мы ведь, к сожалению или счастью, живём не в мире «всеобщего закона».
И в общем и целом, если я не могу защититься от 10 человек, то это не значит, что какие-либо 10 человек имеют право резать меня на кусочки ножичком, наслаждаясь моими страданиями.Вы понимаете слишком буквально, под защитой подразумевается и защита государства. Если государство не обеспечивает защиту своих граждан, то реальные права большей части граждан сокращаются в пользу разного рода бандитов.
Как «чужое частное мнение» соотносится с www.ozpp.ru/zknd/ugol/ugol_2640.html?
Вы правы, анонимность мешает защищать некоторые права.
Вы правы, анонимность мешает защищать некоторые права.
Статья 130 УК РФ утратила силу. Так или иначе, у меня нет данных о правоприменительной практике по соответствующим статьям, Вам следует обратиться за консультацией по этому вопросу к другим людям.
Вот был один случай www.fontanka.ru/2014/08/26/168/
Может там другая статья, я не юрист, говорю, как понимаю и как оно должно работать с моей точки зрения.
Если каждый тролль получал бы штраф 10000 руб за каждое оскорбление, то опять же, на мой взгляд, интернет стал бы гораздо приятнее.
Я понимаю вашу точку зрения, что свобода и тп. Но свободы без ответственности не бывает.
Может там другая статья, я не юрист, говорю, как понимаю и как оно должно работать с моей точки зрения.
Если каждый тролль получал бы штраф 10000 руб за каждое оскорбление, то опять же, на мой взгляд, интернет стал бы гораздо приятнее.
Я понимаю вашу точку зрения, что свобода и тп. Но свободы без ответственности не бывает.
Если каждый тролль получал бы штраф 10000 руб за каждое оскорбление, то опять же, на мой взгляд, интернет стал бы гораздо приятнее.Хорошо, что это лишь Ваши влажные фантазии о махровой цензуре, и для рунета ещё не всё потеряно.
Но свободы без ответственности не бывает.Точно, свобода — это рабство. И желательно, чтоб та ответственность была уголовная, не меньше, чем на десяточку. Тогда-то заживём.
У вас квартиру никогда не грабили?
Или во двор вашего дома не вламывались пьяные мужья вашей бывшей жены и не орали что щас убьют вас и всю вашу семью, круша все что под руку попадется?
Это навскидку два случая из моего ближайшего окружения. Все жертвы — законопослушные граждане, не собирающиеся нарушать закон.
Чтобы оказаться жертвой, думать о совершении преступления не обязательно.
Или во двор вашего дома не вламывались пьяные мужья вашей бывшей жены и не орали что щас убьют вас и всю вашу семью, круша все что под руку попадется?
Это навскидку два случая из моего ближайшего окружения. Все жертвы — законопослушные граждане, не собирающиеся нарушать закон.
Чтобы оказаться жертвой, думать о совершении преступления не обязательно.
Вот тут и про грабителей ответил geektimes.ru/post/245414/#comment_8247520
> Допустим, я уверен, что мои комментарии никого не оскорбляют.
Допустим, такие ( twitter.com/vmakhaev/status/560494035740401664 ) твиты после таких ( twitter.com/vmakhaev/status/560421328860495872 ) кого-то оскорбляют. А принадлежность к оппозиции можно обосновать, например, этим ( maxkatz.livejournal.com/368358.html?thread=42904038#t42904038 ) и этим ( twitter.com/vmakhaev/status/376279315995824129 ).
Чем не поводы для репрессий?
Допустим, такие ( twitter.com/vmakhaev/status/560494035740401664 ) твиты после таких ( twitter.com/vmakhaev/status/560421328860495872 ) кого-то оскорбляют. А принадлежность к оппозиции можно обосновать, например, этим ( maxkatz.livejournal.com/368358.html?thread=42904038#t42904038 ) и этим ( twitter.com/vmakhaev/status/376279315995824129 ).
Чем не поводы для репрессий?
После этих твитов ко мне ночью приехал чёрный воронок с НКВД. Пишу вас сейчас из лагерей далёкой Сибири.
Вы серьезно про репрессии? Во всяком случае, я этого не опасаюсь.
Вы серьезно про репрессии? Во всяком случае, я этого не опасаюсь.
То, что вы этого не опасаетесь не означает, что вы не должны. Вы же жили в Китае, что было бы если бы вы подобное там написали про коммунистическую партию?
Ничего бы не было. А вот если бы стал призывать к революции, то возможно что-то и было бы (если бы мои призывы стали популярными). В любом случае людей критикующих власть там хватает (особенно среди молодежи).
В Китае есть подразделения, которые следят за интернетом и блокируют посты, статьи с экстремистским содержаниям, начинающие набирать популярность. Это возможно, так как у этой структуры прямой доступ ко всем крупным внутренним ресурсам. Может быть, по этому у них нету революций и они спокойно развиваются довольно большими темпами, несмотря на огромные внутренние противоречия и перекосы.
В России, на сколько мне известно, у власти нету планов блокировать соц сети или вводить аналогичные системы. Да и социальная напряженность у нас значительно меньше.
Я также не вижу каких-то гонений на инакомыслящих и тп. Хотя наша оппозиция любые свои неудачи пытается представить в первую очередь как «кровавый режим снова суёт нам палки в колёса», чем часто вызывает удивление у своих же сторонников.
Чего я должен опасаться?
В Китае есть подразделения, которые следят за интернетом и блокируют посты, статьи с экстремистским содержаниям, начинающие набирать популярность. Это возможно, так как у этой структуры прямой доступ ко всем крупным внутренним ресурсам. Может быть, по этому у них нету революций и они спокойно развиваются довольно большими темпами, несмотря на огромные внутренние противоречия и перекосы.
В России, на сколько мне известно, у власти нету планов блокировать соц сети или вводить аналогичные системы. Да и социальная напряженность у нас значительно меньше.
Я также не вижу каких-то гонений на инакомыслящих и тп. Хотя наша оппозиция любые свои неудачи пытается представить в первую очередь как «кровавый режим снова суёт нам палки в колёса», чем часто вызывает удивление у своих же сторонников.
Чего я должен опасаться?
> Ничего бы не было.
Я сомневаюсь: en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_China#Arrests
> В России, на сколько мне известно, у власти нету планов блокировать соц сети или вводить аналогичные системы.
Планов нет, системы уже введены. ru.wikipedia.org/wiki/Интернет-цензура_в_России
Политику я с вами обсуждать не буду.
Я сомневаюсь: en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_China#Arrests
> В России, на сколько мне известно, у власти нету планов блокировать соц сети или вводить аналогичные системы.
Планов нет, системы уже введены. ru.wikipedia.org/wiki/Интернет-цензура_в_России
Политику я с вами обсуждать не буду.
Ну там же сказано за что их арестовали. За распространение заведомо ложной информации, которая могла вызвать соц напряжение. Зачем они это делали? Причём тут свобода слова?
Каждый раз когда я слышу о цензуре в России, я удивляюсь, зачем тогда Медведев на свои ежегодные пресс-конференции приглашает в том числе и главреда Дождя? Да и ходил туда не раз на интервью. Или у нас есть еще более либеральные/оппозиционные СМИ?
На самом деле это не уникальная ситуация для России или Китая. Оплоты мировой демократии тоже блокируют экстремистские сайты и преследуют их создателей itar-tass.com/bezopasnost/736929
Каждый раз когда я слышу о цензуре в России, я удивляюсь, зачем тогда Медведев на свои ежегодные пресс-конференции приглашает в том числе и главреда Дождя? Да и ходил туда не раз на интервью. Или у нас есть еще более либеральные/оппозиционные СМИ?
На самом деле это не уникальная ситуация для России или Китая. Оплоты мировой демократии тоже блокируют экстремистские сайты и преследуют их создателей itar-tass.com/bezopasnost/736929
> Ну там же сказано за что их арестовали. За распространение заведомо ложной информации, которая могла вызвать соц напряжение. Зачем они это делали? Причём тут свобода слова?
Суммирую доступно:
Первый случай — Wang Xiaoning — за использование почтой Yahoo! (10 лет).
Второй случай — Liu Shaokun — за выкладывание фотографий разрушенной школы (1 год).
Третий случай — Huang Qi — подозрение в незаконном обадании гостайны (рассказала про жертвы при обрушении школ) (упоминается только арест)
Четвёртый случай — Shi Tao — рассказал западной прессе о попытках правительства замять 15-ю годовщину облав на активистив (10 лет).
Пятый случай — сотни людей — Было объявлено (!) что за распространение клеветы. Там же написано, что, вероятно, это облава на инакомыслящих.
> The suspicion is that the crackdown is intended to break up online networks of like-minded people whose ideas could challenge the Communist Party.
> Каждый раз когда я слышу о цензуре в России, я удивляюсь, зачем тогда Медведев на свои ежегодные пресс-конференции приглашает в том числе и главреда Дождя?
А, ну раз кого-то приглашают куда-то, то точно нет цензуры. А так… ru.wikipedia.org/wiki/Интернет-цензура_в_России
Суммирую доступно:
Первый случай — Wang Xiaoning — за использование почтой Yahoo! (10 лет).
Второй случай — Liu Shaokun — за выкладывание фотографий разрушенной школы (1 год).
Третий случай — Huang Qi — подозрение в незаконном обадании гостайны (рассказала про жертвы при обрушении школ) (упоминается только арест)
Четвёртый случай — Shi Tao — рассказал западной прессе о попытках правительства замять 15-ю годовщину облав на активистив (10 лет).
Пятый случай — сотни людей — Было объявлено (!) что за распространение клеветы. Там же написано, что, вероятно, это облава на инакомыслящих.
> The suspicion is that the crackdown is intended to break up online networks of like-minded people whose ideas could challenge the Communist Party.
> Каждый раз когда я слышу о цензуре в России, я удивляюсь, зачем тогда Медведев на свои ежегодные пресс-конференции приглашает в том числе и главреда Дождя?
А, ну раз кого-то приглашают куда-то, то точно нет цензуры. А так… ru.wikipedia.org/wiki/Интернет-цензура_в_России
> Первый случай — Wang Xiaoning — за использование почтой Yahoo! (10 лет).
Если быть точнее там сказано, что он делал анонимные рассылки с почты Yahoo. Что именно рассылал не сказано, но не трудно догадаться.
Я — не адвокат Китая и не пытаюсь его защитить. Могу даже рассказать случай, в моей провинции был такой местный Навальный, писал про коррупцию местных чиновников. Что именно он писал не знаю, знаю только однажды он шел домой и его застрелили. Понятно, что это не по указке Си Цзиньпина сделали, а те же местные чиновники заказали. Не знаю как дело закончилось, не следил.
Что я хочу сказать, так это то что не смотря на статьи из википедии, ругают там правительство очень многие и никто не боится. Есть, кстати, не мало тех, кто поддерживает власть. Хотя, наверно, если бы совсем не было цензуры, то любой несчастный случай с разрушенной школой мог бы быть катализатором какого-нибудь Великого Китайского Майдана и мало никому не показалось бы. Ибо большое социальное неравенство, бюрократия, коррупция и тп.
А по поводу блокировок оппозиционных СМИ в России я не понимаю истерики. Они же сами нарушали закон, призывая прийти на незаконные акции. Закон един для всех или нет? Если закон не нравится, то его можно не соблюдать?
Я, вообще, за оппозицию, но давайте по закону и без революций.
Если быть точнее там сказано, что он делал анонимные рассылки с почты Yahoo. Что именно рассылал не сказано, но не трудно догадаться.
Я — не адвокат Китая и не пытаюсь его защитить. Могу даже рассказать случай, в моей провинции был такой местный Навальный, писал про коррупцию местных чиновников. Что именно он писал не знаю, знаю только однажды он шел домой и его застрелили. Понятно, что это не по указке Си Цзиньпина сделали, а те же местные чиновники заказали. Не знаю как дело закончилось, не следил.
Что я хочу сказать, так это то что не смотря на статьи из википедии, ругают там правительство очень многие и никто не боится. Есть, кстати, не мало тех, кто поддерживает власть. Хотя, наверно, если бы совсем не было цензуры, то любой несчастный случай с разрушенной школой мог бы быть катализатором какого-нибудь Великого Китайского Майдана и мало никому не показалось бы. Ибо большое социальное неравенство, бюрократия, коррупция и тп.
А по поводу блокировок оппозиционных СМИ в России я не понимаю истерики. Они же сами нарушали закон, призывая прийти на незаконные акции. Закон един для всех или нет? Если закон не нравится, то его можно не соблюдать?
Я, вообще, за оппозицию, но давайте по закону и без революций.
> Если быть точнее там сказано, что он делал анонимные рассылки с почты Yahoo. Что именно рассылал не сказано, но не трудно догадаться.
Все кругом такие догадливые, что порой мне кажется, вымерли те, кто на факты опирается. Он писал в поддержку демократии и многопартийной системы. www.hrichina.org/sites/default/files/PDFs/CRF.3.2006/CRF-2006-3_WangXiaoning.pdf Посадили за угрозу нацбезопасности и подстрекательство к свержению государственной власти. Цитаты прилагаются.
> Хотя, наверно, если бы совсем не было цензуры, то любой несчастный случай с разрушенной школой мог бы быть катализатором какого-нибудь Великого Китайского Майдана и мало никому не показалось бы. Ибо большое социальное неравенство, бюрократия, коррупция и тп.
Срьёзно? Школа рухнула из-за землетрясения, унесшего по меньшей мере 70 000 жизней. ru.wikipedia.org/wiki/Сычуаньское_землетрясение_(2008)
Все кругом такие догадливые, что порой мне кажется, вымерли те, кто на факты опирается. Он писал в поддержку демократии и многопартийной системы. www.hrichina.org/sites/default/files/PDFs/CRF.3.2006/CRF-2006-3_WangXiaoning.pdf Посадили за угрозу нацбезопасности и подстрекательство к свержению государственной власти. Цитаты прилагаются.
> Хотя, наверно, если бы совсем не было цензуры, то любой несчастный случай с разрушенной школой мог бы быть катализатором какого-нибудь Великого Китайского Майдана и мало никому не показалось бы. Ибо большое социальное неравенство, бюрократия, коррупция и тп.
Срьёзно? Школа рухнула из-за землетрясения, унесшего по меньшей мере 70 000 жизней. ru.wikipedia.org/wiki/Сычуаньское_землетрясение_(2008)
Не так давно, в конце 80-х, китайский народ, вдохновившись примером Горбачева и политических реформ в СССР потребовал того же от своего правительства. en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989
Тогда китайскому руководству хватило мудрости жёстко разогнать демонстрантов и продолжать осуществлять экономические реформы, до того, как начать политические. Надо сказать, что политические реформы они еще не начали, но с точки зрения экономики их ВВП рос 30 лет со средней скоростью больше 10% в год. Это уникальная ситуация за всю историю всех стран. Это позволило значительно повысить уровень жизни населения и превратить Китай из отстающей аграрной страны в лидера мировой экономики и одну из самых развитых стран мира. Хотя проблемы с расслоением населения не решены и около 300 млн китайцев до сих пор живут за чертой бедности, значительная часть населения живёт уже относительно не плохо.
Есть пример другой страны, в которой политические реформы провели, а экономические оставили на потом. Это СССР. Закончилось это всё развалом страны, коллапсом экономики, войнами и тд. До сих пор китайцы смотрят на опыт СССР как крайне неудачный и борются с теми, кто призывает к политическим реформам, так как это по их мнению угрожает существованию страны. Их мнение такое: лучше сейчас посадить одного блогера, чем погрузить страну в хаос, который унесет много жизней, и для других снизит и без того низкий уровень жизни.
С точки зрения либерала, то что они делают — это авторитаризм и гонения за инакомыслящими. С точки зрения консерватора — это борьба за существование государства.
Я вас уверяю, что среди молодежи в Китае значительное число либералов (как и у нас), так же есть много консерваторов-государственников (обычно те, кто постарше). Китайцы ездят по миру, смотрят как живут другие, сравнивают, ругают правительство в соц сетях и на кухнях. Там обычная политическая жизнь.
Тогда китайскому руководству хватило мудрости жёстко разогнать демонстрантов и продолжать осуществлять экономические реформы, до того, как начать политические. Надо сказать, что политические реформы они еще не начали, но с точки зрения экономики их ВВП рос 30 лет со средней скоростью больше 10% в год. Это уникальная ситуация за всю историю всех стран. Это позволило значительно повысить уровень жизни населения и превратить Китай из отстающей аграрной страны в лидера мировой экономики и одну из самых развитых стран мира. Хотя проблемы с расслоением населения не решены и около 300 млн китайцев до сих пор живут за чертой бедности, значительная часть населения живёт уже относительно не плохо.
Есть пример другой страны, в которой политические реформы провели, а экономические оставили на потом. Это СССР. Закончилось это всё развалом страны, коллапсом экономики, войнами и тд. До сих пор китайцы смотрят на опыт СССР как крайне неудачный и борются с теми, кто призывает к политическим реформам, так как это по их мнению угрожает существованию страны. Их мнение такое: лучше сейчас посадить одного блогера, чем погрузить страну в хаос, который унесет много жизней, и для других снизит и без того низкий уровень жизни.
С точки зрения либерала, то что они делают — это авторитаризм и гонения за инакомыслящими. С точки зрения консерватора — это борьба за существование государства.
Я вас уверяю, что среди молодежи в Китае значительное число либералов (как и у нас), так же есть много консерваторов-государственников (обычно те, кто постарше). Китайцы ездят по миру, смотрят как живут другие, сравнивают, ругают правительство в соц сетях и на кухнях. Там обычная политическая жизнь.
На самом деле в этом виноваты (сюрприз!) США и прочие демократолюбивые страны. Это они запускали митинги и революции через соц сети в странах, «не придерживающихся принципов демократии». А мы всего лишь расхлебываем результаты их авантюр.
Вы путаете причину со следствием. По вашему выходит:
«Сама себя раба бьет, коли плохо жнет.» (С) Салтыков-Щедрин, а это не так. Ибо бьет, тот кто кнут поднимает и тот кто повелевает. И вина второго больше, а вина первого в том что он послушался, а не вдарил второго по жирной помещечьей роже.
«Сама себя раба бьет, коли плохо жнет.» (С) Салтыков-Щедрин, а это не так. Ибо бьет, тот кто кнут поднимает и тот кто повелевает. И вина второго больше, а вина первого в том что он послушался, а не вдарил второго по жирной помещечьей роже.
На самом деле, такие заявления нужно подкреплять доказательствами.
Прекращайте смотреть телевизор.
А чего тогда мы не запустим какую нить революцию в Америке через соц сети?! Или хотя бы мининг в Германии?!
Не смотрите телевизор. Революции случаются там, где сложилась революционная ситуация. Складывается она не соц сетями, а действиями людей находящихся у власти.
Не смотрите телевизор. Революции случаются там, где сложилась революционная ситуация. Складывается она не соц сетями, а действиями людей находящихся у власти.
А теперь внимание вопрос: откуда берется «революционная ситуация»? Давайте не будем брать в пример страны Африки, в которых уровень жизни и голод заставляет людей браться за оружие. И совпадение ли то, что после революций в Грузии и на Украине, у одних президент жил и учился в США, а у других совет директоров ключевых компаний состоит из граждан США? Радикальные мусульмане в Египте и Сирии организовывали митинги через соц сети. Откуда в Египте радикальные мусульмане и чем принципиально они отличаются от тех немногочисленных радикалов, стоявших на майдане?
Я не защищаю и не оправдываю действия по блокировкам или методы управления некоторых государственных деятелей. Это всего лишь мое ИМХО от куда ростут ноги у этих блокировок.
Я не защищаю и не оправдываю действия по блокировкам или методы управления некоторых государственных деятелей. Это всего лишь мое ИМХО от куда ростут ноги у этих блокировок.
Потому что когда революция организуется в шахском Иране, Сирии-Ливии-итакдалее — «международное сообщество» тут же давит на правительство страны, требуя налаживать конструктивный диалог с протестующими, протестующим через соседские границы поставляют бабло и припасы, объявляют зону контролируемую протестующими бесполетной зоной и завозят туда заботливо прикормленных и отсиживавшихся до поры на западе духовных вождей.
Вот когда у будет кому такой сценарий провернуть в Америке-Германии-и прочих «цивилизованных странах» — там тоже внезапно окажется сложившаяся в результате действий властей революционная ситуация. А пока такой возможности нет — «маргинальных смутьянов» там будет винтить обычная полиция, при полном одобрении «независимых СМИ».
Вот когда у будет кому такой сценарий провернуть в Америке-Германии-и прочих «цивилизованных странах» — там тоже внезапно окажется сложившаяся в результате действий властей революционная ситуация. А пока такой возможности нет — «маргинальных смутьянов» там будет винтить обычная полиция, при полном одобрении «независимых СМИ».
Как тут ктото сказал в соседней ветке про блокировки:
При увеличении давления в котле, самое верное решение это закрыть предохранительный клапан, чтобы не мешал свистом.
При увеличении давления в котле, самое верное решение это закрыть предохранительный клапан, чтобы не мешал свистом.
А это, сюрприз, ни разу невзаимоисключающие параграфы.
Наши заклятые друзья иззарубежей подогревают котел по мере возможностей, при этом наши «народные избранники» для своей выгоды, из барского самодурства, итыды, итыпы, подогревают тот же котел и старательно заворачивают клапан.
А на котле сидит ВВП.
В мире нет ничего нового и такая ситуация уже имела место быть. Перед февралем 1917го.
Наши заклятые друзья иззарубежей подогревают котел по мере возможностей, при этом наши «народные избранники» для своей выгоды, из барского самодурства, итыды, итыпы, подогревают тот же котел и старательно заворачивают клапан.
А на котле сидит ВВП.
В мире нет ничего нового и такая ситуация уже имела место быть. Перед февралем 1917го.
Да вы поймите один раз — холодная война проиграна вчистую. Россия не противник вашим заклятым друзьям сейчас и в НЕближайшем будущем тоже. Никто котел не подогревает кроме нас самих.
Не хочу здесь о политике — посмотрите сами объемы ВВП стран НАТО и сравните с Россией. Они в 20!!! раз различаются. О каком проивостоянии тут может идти речь?!
Не хочу здесь о политике — посмотрите сами объемы ВВП стран НАТО и сравните с Россией. Они в 20!!! раз различаются. О каком проивостоянии тут может идти речь?!
>Да вы поймите один раз — холодная война проиграна вчистую.
ХВ будет проиграна вчистую в тот момент, когда в места дислокации подразделений РВСН высадится натовский десант и возьмёт их под контроль. Пока этого не случилось у нас всегда есть варианты.
>Никто котел не подогревает кроме нас самих.
Про санкции мы говорим? Про поставки оружия на Украину мы говорим?
ХВ будет проиграна вчистую в тот момент, когда в места дислокации подразделений РВСН высадится натовский десант и возьмёт их под контроль. Пока этого не случилось у нас всегда есть варианты.
>Никто котел не подогревает кроме нас самих.
Про санкции мы говорим? Про поставки оружия на Украину мы говорим?
Вы мыслите категориями позапрошлого века. Современая война это прежде всего война экономик. Что собственно и было продемострировано во второй мировой. Не обязательно вводить войска, чтобы контролировать прибыль и оборот товаров. Компьютер с которого вы пишете произведен в РФ? А ваша машина? А ремонт в квартире тоже из материалов произведенных в РФ? Что вот прямо щас вокруг вас произведено в РФ на оборудовании произведенном в РФ?
Про поставки оружия в Украину — бред. У вас нет доказательств этому. Да и более того — США и Украина это страны за пределами РФ. Они могу поставлять что угодно и куда угодно. Это их внутреннее дело.
Про поставки оружия в Украину — бред. У вас нет доказательств этому. Да и более того — США и Украина это страны за пределами РФ. Они могу поставлять что угодно и куда угодно. Это их внутреннее дело.
Астрологи предсказывают, что число китайцев, срущих в каментах из-под анонимусов, значительно сократится.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Китае требуют от блоггеров и комментаторов подтверждать свою личность