Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 134
На самом деле, Рашка — это все-таки государство: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29
Поезжайте в ту страну, которую уважаете. Мне стыдно за вас. Поверьте, от того, что вы куда-то уедете, России станет только лучше. Так что можете собирать вещички и ехать в аэропорт. Нет? Правильно, вас же никто нигде не ждет.
Нет бы самому сделать что-то, чтобы было лучше, нет, надо кукарекать, как все плохо. При всем уважении к вам (а посты тут у вас хорошие), вы неправы.
Нет бы самому сделать что-то, чтобы было лучше, нет, надо кукарекать, как все плохо. При всем уважении к вам (а посты тут у вас хорошие), вы неправы.
Вот вам 30 лет, а рассуждения на уровне 15. Я не уверен что ваша работа, даже на совесть сделанная является чем то ценным.
Ох уж эти вечные бомбежки пуканов, теперь и на Хабре.
Этот комментарий не вяжется с темой статьи. В статье описывается попытка «всего госаппарата, нацеленного на уничтожение всего, что так или иначе удобно простым людям» сделать електронную почту в России юридически значимой, а потому дать возможность людям избавиться от пересылки заказных писем и т.п. Вы противоречие не видите?!
П.С. Госаппарата состоит из таких, как мы с Вами. Это срез общества. Как Вы считаете, какой человек принесёт больше пользы для общества на госслужбе: с таким отношением к стране как у Вас или как у Вашего оппонента? Меняйте мир вокруг себя. А то в 40 все у вас царь виноват.
П.С. Госаппарата состоит из таких, как мы с Вами. Это срез общества. Как Вы считаете, какой человек принесёт больше пользы для общества на госслужбе: с таким отношением к стране как у Вас или как у Вашего оппонента? Меняйте мир вокруг себя. А то в 40 все у вас царь виноват.
Извиняюсь за опечатки — с планшета.
Причем меняйте сообща, координированно. Это позволит избежать ошибок в будущем. Ждем семантический веб когда синтез и анализ информации будет проще.
Нужно быть очень высокомерным, чтобы считать себя виноватым во всем, что происходит вокруг. Нужно быть очень тупым и узколобым, чтобы считать, что во всем происходящим виноват кто-то еще, кроме тебя. Если госаппарат будет бесчинствовать, а народ во всем винить только себя — ничего хорошего из этого не выйдет. Критическое отношение к принятым «избранниками народа» решениям никто не отменял.
Вы написали такую чудовищную ересь, что _мне_ стыдно за вас!
Вы-то с чего вдруг решили, что можете указывать человеку, которого не знаете, куда ему ехать и кто его где ждет или не ждет? Он вас оскорбил лично, или выразил все-таки, пусть и резко, свое отношение к происходящему в стране? У нас ввели обязательную любовь и уважение к Великой Стране и Солнцеликому вождю? Не уважает по каким-то своим причинам страну — и не должен! Выбор каждого.
И это никак не связано с тем, делает кто-то что-то полезное или нет. Можно сидеть на диване и Гордиться Россией, а можно хорошо выполнять свою работу и приносить этим больше пользы стране, себе и окружению. Даже не будучи при этом патриотом, как ни странно.
Вы-то с чего вдруг решили, что можете указывать человеку, которого не знаете, куда ему ехать и кто его где ждет или не ждет? Он вас оскорбил лично, или выразил все-таки, пусть и резко, свое отношение к происходящему в стране? У нас ввели обязательную любовь и уважение к Великой Стране и Солнцеликому вождю? Не уважает по каким-то своим причинам страну — и не должен! Выбор каждого.
И это никак не связано с тем, делает кто-то что-то полезное или нет. Можно сидеть на диване и Гордиться Россией, а можно хорошо выполнять свою работу и приносить этим больше пользы стране, себе и окружению. Даже не будучи при этом патриотом, как ни странно.
Почему-то сейчас принято мыслить радикально — либо ты патриот и молишься на вождя, либо ты материшь страну. Почему не допускается промежуточных ситуаций, в которых человек с чем-то согласен с правительством, в чём-то нет? starikstd не прав именно в том, что ударяется в противоположную крайность, отказывая стране во всех её заслугах и поминая только недостатки.
Я не согласен с тем, насколько радикально ему предложили уехать, но в целом рациональное зерно в этом предложении есть. Если так ненавидишь страну, но не готов ничего сделать для перемен к лучшему, может, стоит сменить место жительства? Это логично.
Я не согласен с тем, насколько радикально ему предложили уехать, но в целом рациональное зерно в этом предложении есть. Если так ненавидишь страну, но не готов ничего сделать для перемен к лучшему, может, стоит сменить место жительства? Это логично.
А я при таком раскладе имею полное право говорить, считаю ли я человека правым, или нет. У нас, вроде, свободу слова не отменили, или каждое утверждение необходимо подкреплять дополнением «по моему мнению»? Хорошо, я приношу свои извинения, по моему мнению он не прав, уходя в любую из крайностей, как и любой другой человек.
Я сужу по утверждениям, которые человек здесь делает. Откуда ещё?
Откуда у вас подобная информация?
Я сужу по утверждениям, которые человек здесь делает. Откуда ещё?
В истории достаточно фактов, за которые можно уважать Россию.
Другое дело, что надо научиться винить в своих проблемах только себя, а не внешние факторы.
Обливая грязью всех вокруг, вы не делаетесь чище.
Другое дело, что надо научиться винить в своих проблемах только себя, а не внешние факторы.
Обливая грязью всех вокруг, вы не делаетесь чище.
Я не ярый патриот, но и Россию Рашкой не называю, тем не менее не со всем с вами согласен.
В общем случае вы может и правы, когда это на бытовом уровне (зарплата, статус в обществе, место проживания и т.п.), но когда вы например страдаете из-за врачей, с гос. дипломом об образовании. Потому, что тот кто вам проводил операцию/назначал лечение совершенно некомпетентен, но он был выпущен как «специалист» тем вузом, который аккредитован гос-ом выпускать «специалистов»; он был так же посажен на нужное место, потому, что все закрыли на это глаза(возможно и за деньги), а проверки у нас работают не всегда, и от них периодически откупаются. Вот тогда вы тоже будете винить себя? За загубленные жизни, здоровье (в лучшем случае), вы будете винить себя, правда? Но узнаете вы это поздно, когда лечение было совершено. И вы ведь обращались в гос-ое учреждение, крупнейшее в городе и даже в крупнейшее гос-ое региональное, и даже за деньги, и даже самым «дорогим» «специалистам».
Я могу влиять на свою жизнь, но я не могу влиять на жизнь алкаша-соседа. Я могу написать на него участковому, но сосед узнает, что именно я написал это, и разобьет мне ночью окно кирпичем или обоссыт мне парадную дверь. Тоже винить себя? Вроде хотел как лучше, а получу вот такое. Вроде и налоги плачу честно, и за квартиру — в отличии от того же соседа. Но так как участковому не хочется портить свою статистику, а врачам лечить и быть врачами умеющими лечить — я не могу жить так, как я того бы хотел.
Извините, накипело.
В общем случае вы может и правы, когда это на бытовом уровне (зарплата, статус в обществе, место проживания и т.п.), но когда вы например страдаете из-за врачей, с гос. дипломом об образовании. Потому, что тот кто вам проводил операцию/назначал лечение совершенно некомпетентен, но он был выпущен как «специалист» тем вузом, который аккредитован гос-ом выпускать «специалистов»; он был так же посажен на нужное место, потому, что все закрыли на это глаза(возможно и за деньги), а проверки у нас работают не всегда, и от них периодически откупаются. Вот тогда вы тоже будете винить себя? За загубленные жизни, здоровье (в лучшем случае), вы будете винить себя, правда? Но узнаете вы это поздно, когда лечение было совершено. И вы ведь обращались в гос-ое учреждение, крупнейшее в городе и даже в крупнейшее гос-ое региональное, и даже за деньги, и даже самым «дорогим» «специалистам».
Я могу влиять на свою жизнь, но я не могу влиять на жизнь алкаша-соседа. Я могу написать на него участковому, но сосед узнает, что именно я написал это, и разобьет мне ночью окно кирпичем или обоссыт мне парадную дверь. Тоже винить себя? Вроде хотел как лучше, а получу вот такое. Вроде и налоги плачу честно, и за квартиру — в отличии от того же соседа. Но так как участковому не хочется портить свою статистику, а врачам лечить и быть врачами умеющими лечить — я не могу жить так, как я того бы хотел.
Извините, накипело.
Я могу написать на него участковому, но сосед узнает, что именно я написал это, и разобьет мне ночью окно кирпичем или обоссыт мне парадную дверь. Тоже винить себя?
Вы уж простите меня за прямоту, но да — винить себя. За что? За свою трусость. Сегодня Вы боитесь алкаша-соседа, завтра не пойдете на митинг в поддержку своих идей. Что в итоге? В итоге именно Вы виноваты в том, что власть такая. Можно придумать сколько угодно оправданий своим действиям, но пока люди вот так «смотрят в стол», ничего в стране не поменяется. На власть можно и нужно влиять, так же как можно и нужно влиять на алкаша-соседа. Но нужно найти в себе смелость и силы это делать. И да, нужно винить во всем в первую очередь себя, потому что, на мой взгляд, именно тогда появится понимание, что именно ты можешь что-то изменить.
Стоп. А где я говорил, что я не пишу и не борюсь с такими? Не надо пожалуйста додумывать за меня. Не так давно в моей жизни случилось очередное «веселье» подобного рода, пришлось обращаться в ФСБ, но потом всё стихло и сошло на нет. При такой ситуации буду ли я бороться — да, нравится ли мне это — нет. Хотел бы, чтобы таких ситуаций было меньше или не было вовсе — еще как.
Так собственно я борюсь, но ничего не меняется. Где тут моя вина?
Так собственно я борюсь, но ничего не меняется. Где тут моя вина?
Вы мне задаете слишком конкретные вопросы, чтобы я мог на них ответить. Один раз я уже попытался развить за Вас мысль — судя по всему, мне это не удалось. Второй раз пробовать не буду. Попробую описать, почему я согласен с SLY_G, общими словами. На мой взгляд, когда вы перестаете видеть в происходящем свою вину — вы перестаете видеть возможность исправить ситуацию. При этом под «винить себя» я не подразумеваю какое-то самобичевание; опять-таки, видеть вину в себе не означает не видеть ее в других.
Приведу пример. ДТП. Вы ехали по главной, обидчик — по второстепенной. ГИБДД дает вам справку: оппонент виновен в ДТП. Стоить ли винить себя? Да. Вероятно, вы не были достаточно сосредоточены на управлении автомобилем, чтобы предвидеть опасность и избежать столкновения. Такой подход позволит вам учесть свои (!) ошибки сейчас и избежать подобной ситуации в будущем.
Чем больше вы хотите что-то исправить, тем длиннее могут быть цепочки. Не довольны действиями полиции? Писали жалобы? Оспаривали их решения? Последнюю реформу полиции проводила действующая власть. На последних выборах вы голосовали за нее или против? И так далее.
P.S. Я намеренно в некоторых местах использовал персональное обращение «Вы», а в некоторых — обобщенное «вы». Поэтому, пожалуйста, не воспринимайте на свой счет.
Приведу пример. ДТП. Вы ехали по главной, обидчик — по второстепенной. ГИБДД дает вам справку: оппонент виновен в ДТП. Стоить ли винить себя? Да. Вероятно, вы не были достаточно сосредоточены на управлении автомобилем, чтобы предвидеть опасность и избежать столкновения. Такой подход позволит вам учесть свои (!) ошибки сейчас и избежать подобной ситуации в будущем.
Чем больше вы хотите что-то исправить, тем длиннее могут быть цепочки. Не довольны действиями полиции? Писали жалобы? Оспаривали их решения? Последнюю реформу полиции проводила действующая власть. На последних выборах вы голосовали за нее или против? И так далее.
P.S. Я намеренно в некоторых местах использовал персональное обращение «Вы», а в некоторых — обобщенное «вы». Поэтому, пожалуйста, не воспринимайте на свой счет.
Я вам об одном, вы мне о другом. Вы мне о том, что бороться надо, так я этого и не отрицал. Я согласен, и я сам так делаю. Нравится ли мне этим заниматься? — нет.
Я лишь писал о том, что как бы вы не боролись с системой, система сидит на жопе и ничего не делает. Выполнять работу за них? Не всегда это возможно. Я уже потерял нескольких членов своей семьи из-за некомпетентности врачей, из-за неправильного лечения, и как следствия — осложнения. Это уже не пример с потолка, а опыт из личной жизни. После этих случаев я понял, что жить в этой стране я не хочу, так как вся моя борьба не спасает вот в таких случаях, она не повышает компетентность в короткие сроки, и даже если сейчас внезапно все станет «хорошо» в стране, еще не один год всё те же врачи будут лечить. А попадаться таким под нож — желания никакого. Я решил, что вместо этой возни в песочнице я хочу тратить время на созидание, а не на перекладывание бумажек, только лишь для того, чтобы доказать что «вот этот сотрудник должен работать так, потому, что так написано и так он обязан, а не делает!». Вся наша борьба — постфактум, вы это осознаете? Постфактум после смерти родного человека вы боретесь с разного рода моральным уродами, но это до следующего инцидента. И если вы останетесь живы, вы снова будете бороться постфактум. Вот я о том и говорю.
Вы сталкивались с такого рода проблемами? Вы реально считаете, что гражданин страны должен доказывать служащим стране господам, что они должны работать правильно, а не как есть(и так на всех уровнях)? Вы реально считаете, что это нормально? Неужели гражданин страны должен с рождения учиться бороться со страной, почему бы не заниматься более конструктивными вещами (вести бизнес например и платить больше налогов в казну страны), а вот этими вещами должны заниматься компетентные органы. Почему я должен делать это за них, и почему вы считаете это нормальным?
Я лишь писал о том, что как бы вы не боролись с системой, система сидит на жопе и ничего не делает. Выполнять работу за них? Не всегда это возможно. Я уже потерял нескольких членов своей семьи из-за некомпетентности врачей, из-за неправильного лечения, и как следствия — осложнения. Это уже не пример с потолка, а опыт из личной жизни. После этих случаев я понял, что жить в этой стране я не хочу, так как вся моя борьба не спасает вот в таких случаях, она не повышает компетентность в короткие сроки, и даже если сейчас внезапно все станет «хорошо» в стране, еще не один год всё те же врачи будут лечить. А попадаться таким под нож — желания никакого. Я решил, что вместо этой возни в песочнице я хочу тратить время на созидание, а не на перекладывание бумажек, только лишь для того, чтобы доказать что «вот этот сотрудник должен работать так, потому, что так написано и так он обязан, а не делает!». Вся наша борьба — постфактум, вы это осознаете? Постфактум после смерти родного человека вы боретесь с разного рода моральным уродами, но это до следующего инцидента. И если вы останетесь живы, вы снова будете бороться постфактум. Вот я о том и говорю.
Вы сталкивались с такого рода проблемами? Вы реально считаете, что гражданин страны должен доказывать служащим стране господам, что они должны работать правильно, а не как есть(и так на всех уровнях)? Вы реально считаете, что это нормально? Неужели гражданин страны должен с рождения учиться бороться со страной, почему бы не заниматься более конструктивными вещами (вести бизнес например и платить больше налогов в казну страны), а вот этими вещами должны заниматься компетентные органы. Почему я должен делать это за них, и почему вы считаете это нормальным?
Наконец-то я могу плюсовать. Очень правильная мысль про «возню».
Странный вы человек. Вам же сказали: «Вы мне задаете слишком конкретные вопросы, чтобы я мог на них ответить.». Абстрактнее надо быть. Обобщеннее. Отстраненнее. Конкретика не нужна. Нужны как можно более общие и абстрактные рассуждения, с красивыми формулировками и не обязательно применимыми к реальности выводами. А главное — нужно просто осознавать, что человек во всех проблемах — сам себе дурак и сам во всем виноват. Чиновник некомпетентен? Так это ты сам виноват. Врач не от того диагноза лечил? Так сам дурак, что заболел не тем. В институте дипломы дают за деньги, а не за знания? Так это ты, дурак, решил, что знания важнее денег. И вообще сам виноват — зачем поступал? Надо было идти дворником, там образование не нужно. На дороге в тебя пьяный гражданин въехал, и теперь «ксивой» перед твоим лицом размахивает? Так это ты дурак, что решил, что надо по правилам ездить, да еще и придумал откуда-то, что правила почему-то должны быть для всех одинаковыми. И с чего ты решил, что тебе, дураку, из дому выходить можно, да еще и за руль садиться? А вообще, сам дурак и сам виноват, что изначально в этой стране родился, головой надо было думать, перед тем как лезть.
P.S. Я полностью за то, чтобы человек признавал свою личную вину и брал на себя ответственность за свою жизнь. Но только там, где эта вина реально есть, и где эта ответственность реально на нем лежит.
P.S. Я полностью за то, чтобы человек признавал свою личную вину и брал на себя ответственность за свою жизнь. Но только там, где эта вина реально есть, и где эта ответственность реально на нем лежит.
Давайте, я вам без эмоций объясню как «программист» свою точку зрения.
У вас есть сервер, на нем крутится проект. Проект из себя представляет кучу мелких сервисов. Каждый сервис это инстанс объекта.
У вас очень специфические сервисы, и вам надо определять когда они работают неправильно, главный архитектор проекта пишет умную реализацию «сборщика мусора», назовем класс SuperGC. У этого класса есть 4 метода:
find — находим неработающие или отожравшиеся(хапнули много памяти) инстансы;
analize — метод решает жить инстансу или нет, куча условий;
execute — убивает инстанс, в случае необходимости;
log — пишет в логи, и вываливает ошибку в багтрэкер.
(аналогии с государственными институтами я думаю разжевывать не надо)
Теперь ситуация, мы с вами программисты этого проекта. Мне и вам приходят в багтрекере задачи в которых описание («Сервис serivice_name — подвис/не работает/отдает не те данные»). И со временем таких задач все больше и больше. Либо по наводке юзеров, либо самостоятельно мы находим эти багованные инстансы.
Я ставлю такой задаче статус «Инцидент», и пишу — «Не отработал класс SuperGC, сервис отожрался и не хочет работать». Отдаю на анализ и перенаправляю на архитектора. Архитектор возвращает и пишет мне «иди в пятую точку, у меня отличный класс, ничего менять не надо. убивай сервисы вручную!».
Вы ставите такой же задаче статус «Проблема» (я думаю разницу между «инцидентом» и «проблемой» объяснять тоже не стоит). И начинаете разбираться, вы находите плохой инстанс у убиваете его вручную. Иногда инстансы ложаться каскадно — утягивая за собой еще с десяток зависимых инстансов, вы тратите время — читаете логи, выискиваете все проблемные инстансы, переписываете их классы по мере возможностей и убиваете. Но со временем классы новых инстансов снова могут перестать работать, но вы отчаянно продолжаете бороться с «проблемами» вручную. Тем временем юзеры теряют терпение, не получают нужные им данные, не могут работать. Но борьба продолжается.
Я со временем устаю бороться с такими условиями труда и решаю сменить проект, на тот, где этот процесс отлажен в меру возможностей и доведен до ума.
У вас есть сервер, на нем крутится проект. Проект из себя представляет кучу мелких сервисов. Каждый сервис это инстанс объекта.
У вас очень специфические сервисы, и вам надо определять когда они работают неправильно, главный архитектор проекта пишет умную реализацию «сборщика мусора», назовем класс SuperGC. У этого класса есть 4 метода:
find — находим неработающие или отожравшиеся(хапнули много памяти) инстансы;
analize — метод решает жить инстансу или нет, куча условий;
execute — убивает инстанс, в случае необходимости;
log — пишет в логи, и вываливает ошибку в багтрэкер.
(аналогии с государственными институтами я думаю разжевывать не надо)
Теперь ситуация, мы с вами программисты этого проекта. Мне и вам приходят в багтрекере задачи в которых описание («Сервис serivice_name — подвис/не работает/отдает не те данные»). И со временем таких задач все больше и больше. Либо по наводке юзеров, либо самостоятельно мы находим эти багованные инстансы.
Я ставлю такой задаче статус «Инцидент», и пишу — «Не отработал класс SuperGC, сервис отожрался и не хочет работать». Отдаю на анализ и перенаправляю на архитектора. Архитектор возвращает и пишет мне «иди в пятую точку, у меня отличный класс, ничего менять не надо. убивай сервисы вручную!».
Вы ставите такой же задаче статус «Проблема» (я думаю разницу между «инцидентом» и «проблемой» объяснять тоже не стоит). И начинаете разбираться, вы находите плохой инстанс у убиваете его вручную. Иногда инстансы ложаться каскадно — утягивая за собой еще с десяток зависимых инстансов, вы тратите время — читаете логи, выискиваете все проблемные инстансы, переписываете их классы по мере возможностей и убиваете. Но со временем классы новых инстансов снова могут перестать работать, но вы отчаянно продолжаете бороться с «проблемами» вручную. Тем временем юзеры теряют терпение, не получают нужные им данные, не могут работать. Но борьба продолжается.
Я со временем устаю бороться с такими условиями труда и решаю сменить проект, на тот, где этот процесс отлажен в меру возможностей и доведен до ума.
Простите-с, но я занес Ваш коммент в избранное! Это, пожалуй, лучшее объяснение сегодняшней ситуации, у меня просто даже слов нет! Серьезно!) Это, пожалуй, тот комментарий, за который человека стоит от души поблагодарить. Зелени нет, попрошу меня извинить, я здесь недавно, еще не заработал)
P. S. Для меня просто идеал успешнейшей экономики и просто голубая мечта — это Исландия. Например, кризис 2010 года (это когда еще Эйяфья… короче вулкан дымил) ударил по ним так жесточайше, что они не на шутку испугались, что их экономика реально умрет. Но несмотря на это чуть меньше чем через год они не только подняли ее с руин, но так увеличили свой валовый продукт, чуть-ли не удвоили его, и это (внимание) в секторе производства! И даже вернули катастрофический уровень инфляции на прежний, докризисный (!). Хотя главная их причина в том, что у них там ТАК все хорошо — это то, что эта страна — размером с Ленинградскую область. Но я к чему все это пишу… К тому, что в борьбе со своим кризисом они поувольняли пол правительства за откровенный бюрократизм и реальное просиживание штанов. Так что в семье не без урода… Хотя это смотря какая семья, это да, согласен)
Должен Вам заметить, что только в Этой стране, нормальные граждане вынуждены бороться с такими проблемами, как алкаши-соседы, ужасная коммуналка(лично подавали в суд на ЖКХ, два раза, и оба раза выиграли), гос учреждения(например, не по закону выданные штрафы роскомнадзором. На них подавали в суд, и выигрывали дела)высокие проценты на кредиты, тупые начальники, взятки, налоги, некачественный товар в магазинах(в особенности в последнее время рыбные консервы Этой страны стали полным дерьмом), можно продолжать до бесконечности. Добавим еще обесценивание рубля. Войну в Крыму, только Эта страна воюет со своими братьями по крови южными славянами. Не выданная зар плата сотрудникам бюджетной сферы за декабрь 2014г.
Да, можно гордо встать на борьбу с этим. Но не жалко на все это свое здоровье, время, жизнь? Ведь за это время можно сделать очень много, получить еще одну профессию, открыть свой бизнес, создать семью и вырастить много детей.
Мой дед воевал за Эту страну, получил серьезное ранение, стал инвалидом. И сейчас глядя на нынешнее положение в Этой стране, я иногда себе задаю вопрос: ради чего, ради кого он жертвовал своей судьбой, ради кого погибли миллионы граждан Этой страны на полях боя?
А дискуссия началось с отсталостью России. Гос почту нужно было создать еще в начале 2000-х годов. На данный момент эл почта большинства гос учреждений и министерств субъектов РФ, зарегистрирована на mail.ru, yandex.ru, gmail.com. Не нужно быть гением, понять, что это нехорошо
Да, можно гордо встать на борьбу с этим. Но не жалко на все это свое здоровье, время, жизнь? Ведь за это время можно сделать очень много, получить еще одну профессию, открыть свой бизнес, создать семью и вырастить много детей.
Мой дед воевал за Эту страну, получил серьезное ранение, стал инвалидом. И сейчас глядя на нынешнее положение в Этой стране, я иногда себе задаю вопрос: ради чего, ради кого он жертвовал своей судьбой, ради кого погибли миллионы граждан Этой страны на полях боя?
А дискуссия началось с отсталостью России. Гос почту нужно было создать еще в начале 2000-х годов. На данный момент эл почта большинства гос учреждений и министерств субъектов РФ, зарегистрирована на mail.ru, yandex.ru, gmail.com. Не нужно быть гением, понять, что это нехорошо
На данный момент эл почта большинства гос учреждений и министерств субъектов РФ, зарегистрирована на mail.ru, yandex.ru, gmail.com.
Это ложь. Зашел на сайты нескольких поликлиник, у всех почта вида gp##@zdrav.mos.ru.
Что такое «министерства субъектов» мне не совсем понятно, лучше всего под это определение подходят Министерства по развитию Дальнего Востока и по делам Крыма, их почта — msk@minvostokrazvitia.ru и info@mincrimea.gov.ru соответственно.
ФМС? cogpw@fms-rf.ru.
Госкомстат? Адреса всех специалистов имеют вид belyalova@gks.ru.
ФИПС? fips@rupto.ru.
Какое-нибудь ФГБУ «УГМС Республики Татарстан»? aspd@tatarmeteo.ru.
Когда я начал искать конкретно «бюджетное учреждение mail.ru», я смог найти несколько адресов на mail, например, ГБУЗ «Станция переливания крови № 4» министерства здравоохранения Краснодарского края (nspk@bk.ru), но при этом Станции переливания крови №№ 1, 2, 3, 5, 6, 7 имеют гос. адреса (@miackuban.ru).
Так что какие-то учреждения, может быть, и остались со старыми адресами, но таких крайне мало.
На хабре некоторое время назад была статья про то, что сотрудники силовых министерств пользуются именно бесплатными ящиками на общедоступных сервисах типа мэйлру или яндекса. Так вышло, что у меня была возможность проверить это утверждение на довольно большой базе сотрудников госструктур, которые указывали свой контактный емэйл. И да, там безумное количество общедоступных ящиков.
Да что далеко ходить за примерами: на gubdd.ru можно оставить обращение и указать емэйл в качестве адреса для ответа. Я так и сделал. Через пару дней сотрудник ГИБДД позвонил на сотовый, сообщил что они уже отреагировали (и правда отреагировали, всё круто сделали в плане увеличения безопасности движения) и спросил почтовый адрес для отправки уведомления-ответа. На предложение написать на электронную почту грустно ответил «да если б была, я б не звонил».
Да что далеко ходить за примерами: на gubdd.ru можно оставить обращение и указать емэйл в качестве адреса для ответа. Я так и сделал. Через пару дней сотрудник ГИБДД позвонил на сотовый, сообщил что они уже отреагировали (и правда отреагировали, всё круто сделали в плане увеличения безопасности движения) и спросил почтовый адрес для отправки уведомления-ответа. На предложение написать на электронную почту грустно ответил «да если б была, я б не звонил».
Каталог организаций здравоохранения Республики Хакасия, между собой пересылают персональные данные граждан РФ.
Вот из государственной безопасности почта председателя Комитета на mail.ru
Комитет по мобилизационной работе при Правительстве Республики Хакасия
Почта глава Республики Хакасия на левом abakannet.ru
Запрещенный гугл Постоянное представительство Республики Хакасия
123001, г. Москва, Мамоновский переулок, д. 6, этаж 5.
Уполномоченный по правам человека в Республике Хакасия
по этой республики думаю предостаточно
Иркутск
Департамент образования администрации Нижнеилимского муниципального района
Правительство Новосибирской области
Справочник администраций муниципальных районов и городов на mail.ru yandex.ru gmail.com
Администрация Кочковского района на mail.ru
===
Как бы их не мало. Проблема явно имеет место. Убедил Вас Hilbert? Для большего списка доказательств нужен скрипт, парсера страниц
Вот из государственной безопасности почта председателя Комитета на mail.ru
Комитет по мобилизационной работе при Правительстве Республики Хакасия
Почта глава Республики Хакасия на левом abakannet.ru
Запрещенный гугл Постоянное представительство Республики Хакасия
123001, г. Москва, Мамоновский переулок, д. 6, этаж 5.
Уполномоченный по правам человека в Республике Хакасия
по этой республики думаю предостаточно
Иркутск
Департамент образования администрации Нижнеилимского муниципального района
Правительство Новосибирской области
Справочник администраций муниципальных районов и городов на mail.ru yandex.ru gmail.com
Администрация Кочковского района на mail.ru
===
Как бы их не мало. Проблема явно имеет место. Убедил Вас Hilbert? Для большего списка доказательств нужен скрипт, парсера страниц
Только что искал, Калмыкия, следственный комитет: kalmykia.sledcom.ru Электронный адрес на mail.ru
И такое повсеместно.
И такое повсеместно.
С тем, что проблема есть, я согласен, конечно это не дело, но всё-таки речь уже отнюдь не о большинстве организаций.
Алкаши-соседи это проблема не только России. И в известном полицейском государстве тоже. Так как у соседей есть права, и быть алкашами им закон не запрещает. А если они мешают вам, то это надо доказать: либо поймать за руку, либо вы должны написать заявление. Всё то же самое.
Это вовремя вызвать полицию или что-то другое?
Да, пока ещё происходит дебош.
Вообще это локальные проблемы. Может разговор с участковым поможет, или жалоба его начальству. А может и действительно нет причин для беспокойства, вот не нравится она вам пьяная и всё, но это не нарушение.
Меня в последнее время очень удивило, как работает МЧС. История грустная, рассказывать не буду, но поставлено у них всё чётко, и оснащение, и реагирование, и информирование.
Ну так про это ж и был мой исходный комментарий, про поведение полиции при вызове, пока ещё происходит дебош.
А они по закону ничего не могут сделать. Им запрещено входить в дом (квартиру), если только самих не впустишь. Поэтому они могут только зафиксировать факт шума из-за дверей и субъективно зафиксировать уровень шума. Нескольких таких вызовов (без открывания дверей дебоширами) плюс коллективное заявление от нескольких соседей достаточно, чтобы дебоширам для начала выписали административку. И так вплоть до выселения по суду. Главное, проявить настойчивость в отстаивании своих прав.
Как бороться с плеванием себе на дверь, кстати, я так и не придумал. Не камеру же ставить в подъезде, в самом деле.
Остается только вешать камеру. Главное, не забыть повесить таблички, что ведется видеонаблюдение. Проведите эксперимент — повесьте эмулятор камеры и повесьте табличку, что ведется видеонаблюдение.
Со слов сотрудника полиции новый закон «О полиции» сильно усложнил им жизнь. Если раньше при вызове на дебошира можно было вырубить ему свет, подождать когда вылезет из квартиры и тут уже побеседовать/выписать штраф, то теперь это чревато большими проблемами для сотрудников. Они б и рады помочь, но ничего сделать не могут.
Вы написали конкретные примеры, я же реагировал на невнятную ругань обиженного на жизнь человека.
В конкретных случаях бывает по-разному. Если же человек кидается во все стороны каловой массой, подавая это под соусом «как достала эта страна», тут всё лично мне становится ясно.
В конкретных случаях бывает по-разному. Если же человек кидается во все стороны каловой массой, подавая это под соусом «как достала эта страна», тут всё лично мне становится ясно.
Я не ярый патриот, но и Россию Рашкой не называю
Вы путаете родину и государство. России более 1000 лет, она была, есть и будет. Все мы ее любим. А Рашка (или Российская Федерация) это отсталое по современным меркам государство с ворами и бандитами у власти.
Означает ли это, что ничего делать не нужно вовсе?
Или «место проклятое» априори?
Или «место проклятое» априори?
>скажут, что отныне вся почта будет идти через него, а вы платите нам за это бабки и ждите свою корреспонденцию через год.
Думаю, цель проекта немного другая. Хотят не заменить обычную электронную почту государственной, а создать новую электронную почту для юридически значимой переписки. Там много нюансов. Например, если Вы отправляете деловое письмо с адреса starikstd@somemail.ru, то Вам, в случае необходимости, будет не так просто доказать, что письмо отправили именно Вы и именно тогда, когда его отправили (дата отправки тоже имеет значение, например, для определения сроков исковой давности). Или, что Вы вообще такое письмо отправляли. Официально персонифицированная электронная почта, которая по юридической значимости будет равна обычной бумажной, ИМХО — большой шаг вперед. Это позволит и разгрузить обычную почту (девочкам-секретаршам не надо будет стоять в очереди каждый день, чтобы отправить пачку ценных писем с уведомлением), и сэкономить деньги на деловой переписке, т.к. за аналоговые письма надо платить. И не надо будет бежать на почту перед самым закрытием, отправлять срочный и важный документ, который беж штампика о том, что он отправлен 31.12.2014 превратиться в ничего не стоящую бумажку. Короче, такая почта очень упростила бы деловую переписку.
Думаю, цель проекта немного другая. Хотят не заменить обычную электронную почту государственной, а создать новую электронную почту для юридически значимой переписки. Там много нюансов. Например, если Вы отправляете деловое письмо с адреса starikstd@somemail.ru, то Вам, в случае необходимости, будет не так просто доказать, что письмо отправили именно Вы и именно тогда, когда его отправили (дата отправки тоже имеет значение, например, для определения сроков исковой давности). Или, что Вы вообще такое письмо отправляли. Официально персонифицированная электронная почта, которая по юридической значимости будет равна обычной бумажной, ИМХО — большой шаг вперед. Это позволит и разгрузить обычную почту (девочкам-секретаршам не надо будет стоять в очереди каждый день, чтобы отправить пачку ценных писем с уведомлением), и сэкономить деньги на деловой переписке, т.к. за аналоговые письма надо платить. И не надо будет бежать на почту перед самым закрытием, отправлять срочный и важный документ, который беж штампика о том, что он отправлен 31.12.2014 превратиться в ничего не стоящую бумажку. Короче, такая почта очень упростила бы деловую переписку.
Очень надеюсь, что речь именно об этом. Штука и правда очень нужная. А судя по госуслугам, у нас все-таки есть движение в этом направлении.
будет не так просто доказать, что письмо отправили именно Вы и именно тогда, когда его отправили
Если письмо подписано вашей подписью, отправили его вы. Так это работает. При подписи, очевидно, будет подписан и time stamp, как иначе?
Объясню на примере бумажной почты. Вам необходимо в определенный срок отправить документы партнеру по бизнесу. Срок отправки и перечень документов определен договором. Вы идете на почту, отправляете документы ценным письмом с описью вложения. На руках у Вас остается квитанция о том, что в такое-то время, в такой-то день, по такому-то адресу было отправлено письмо, и квитанция описи вложения, из которой видно что именно Вы отправили. Плюс на самом конверте ставится штамп с датой отправки и индексом отделения, из которого Вы отправили письмо. В случае необходимости, Вы эти квитанции подаете в суд, как доказательство того, что Вы свои обязательства выполнили. В свою очередь, другая сторона, если Вы отправили документы не в срок, может подать в суд конверт со штампом, где видна дата. Это все безусловные доказательства, которые я не слышал, чтобы оспаривали. Можно сказать «гарантируется Почтой России» (не шутка). Почта всеми этими квитанциями и штампами гарантирует, что документы отправлены такого-то числа (иногда важно и время) и доставлены по такому-то адресу. Подлинность подписи (в смысле, что документ подписан именно гендиректором Ивановым и главбухом Синичкиной), при случае, может быть проверена графологической экспертизой.
С электронной почтой посложнее. Чтобы доказать все то, что выше, надо будет собрать кучу бумаг (от нотариально заверенных скриншотов до показаний провайдера, что с такого-то айпи в такое-то время обращались на сайт почтового сервиса, показаний почтового сервиса, что с такого-то айпи в такое-то время на такой-то адрес отправляли письмо и т.д.). А потом другая сторона сделает круглые глаза и скажет «А мы ничего не получали». Теперь Вам понадобятся показания почтового сервиса другой стороны, что письмо на этот адрес было доставлено и в такое-то время прочитано. Только оно ж могло быть прочитано и «случайно» удалено девочкой-секретаршей, которую уже за это уволили. Или «злобный вирус» какой-нибудь и т.д.
С электронной почтой посложнее. Чтобы доказать все то, что выше, надо будет собрать кучу бумаг (от нотариально заверенных скриншотов до показаний провайдера, что с такого-то айпи в такое-то время обращались на сайт почтового сервиса, показаний почтового сервиса, что с такого-то айпи в такое-то время на такой-то адрес отправляли письмо и т.д.). А потом другая сторона сделает круглые глаза и скажет «А мы ничего не получали». Теперь Вам понадобятся показания почтового сервиса другой стороны, что письмо на этот адрес было доставлено и в такое-то время прочитано. Только оно ж могло быть прочитано и «случайно» удалено девочкой-секретаршей, которую уже за это уволили. Или «злобный вирус» какой-нибудь и т.д.
Разве экономия времени и денег не стоит того, чтобы в случае чего обратиться к провайдеру за подтверждением отправки, поулчения почты?
ИМХО, такая официальная электронная почта как раз лучше всего сэкономит время и деньги. Просто поймите, что, например, для суда любой факт должен быть доказан. Проще говоря, на любое слово, которое Вы сказали в суде, должен быть документ, иначе это слово не стоит ничего. Вы сказали, что отправили письмо — должно быть доказательство отправки письма. В некоторых случаях Вы должны доказать и что письмо было получено. Плюс содержание письма и вложения… Зачем собирать гору бумажек, если достаточно будет одной, плюс, возможно, подтверждения этой бумажки от почтовика?
Главным вопрос здесь — стоит ли это милиард. Ведь юридической значимости можно добиться организационными мерами. Плюс, споры подобные возникают не каждый день, чтобы беспокоиться. В суде например можно предоставить какие-то логи провайдера. Технические средства имеются уже, зачем ещё три датацентра и куча софта, который давно написан для этих целей.
С электронной почтой посложнее. Чтобы доказать все то, что выше, надо будет собрать кучу бумаг (от нотариально заверенных скриншотов до показаний провайдера, что с такого-то айпи в такое-то время обращались на сайт почтового сервиса, показаний почтового сервиса, что с такого-то айпи в такое-то время на такой-то адрес отправляли письмо и т.д.).
Нет, с электронной почтой всё гораздо проще. Никакой кучи бумаг не нужно, что вы! То, что вы описали, необходимо, только если не используются современные криптографические средства. На самом деле всё, что требуется, это открытые ключи отправителя, сервера, получателя.
Смотрите: отправитель подписывает письмо своим ключом, тем самым подтверждена личность отправителя. Сервер добавляет временную метку и подписывает своим ключом, тем самым подтверждено время отправки (если требуется). Получатель отправляет уведомление о получении, подписанное его ключом (если требуется). Полная аналогия с бумажной почтой: штамп подтверждает время отправления, подпись получателя в журнале почтальона подтверждает факт получения, только в случае с электронной почтой всё на порядки быстрее и требует куда меньше усилий со стороны всех трех сторон.
Что касается девочки-секретарши: с таким же успехом можно похерить и бумажное письмо с уведомлением о вручении. С точки зрения закона ответственность за это на получателе. С вирусами то же самое, в качестве аналогии можно рассматривать кражу бумажного письма.
P.S.: Наверное, я с самого начала не так вас понял: вы имели в виду сложности при использовании обычной эл. почты, без ЭЦП? Тогда согласен, конечно.
Почта всеми этими квитанциями и штампами гарантирует, что документы отправлены такого-то числа (иногда важно и время) и доставлены по такому-то адресу. Подлинность подписи (в смысле, что документ подписан именно гендиректором Ивановым и главбухом Синичкиной), при случае, может быть проверена графологической экспертизой.Вызвали меня в суд по поводу того, что не предоставил какой-то госорганизации какие-то данные. Не помню уже.
Моя организация зарегистрирована по домашнему адресу.
Судья спросила почему я не предоставил данные, ответил ей, что писем уведомительных не получил.
Она раскрывает какую-то книгу, показывает подпись, мол ваша? Отвечаю что нет, не моя, почерк вообще другой.
Она в лёгком ступоре.
Спрашивает, мог ли кто-нибудь вместо меня получить письмо, грю мол да, мама могла получить но мне ничего не передавала из-за натянутых отношений с ней. Судья понимает что бред, но звучит-то правдоподобно :) В общем, взяла с меня слово, что я в течении 2х дней предоставлю все необходимые данные, иначе штраф. А так отделался предупреждением :)
Это по большей части для юрлиц и госучреждений. Кое-где оно уже есть в немного ином виде, ну например в некоторых случаях нужно пересылать по обычной электронке документ, подписанный ЭЦП через КриптоПРО Office Signature (например, при оформлении заявки на торги со стороны заказчика). Правда от сдачи бумажной версии это не освобождает, а подпись эту видно только если со стороны получателя тоже установлен КриптоПРО Office Signature, который покупается отдельно.
Для частных лиц это не взлетит, т.к. скорее всего будет реализовано через КриптоПРО (дефакто стандарт), а он для всех, кроме госучреждений платный. Плюс получить ЭЦП физлицу тот еще квест, и тоже платно.
Для частных лиц есть вкладка «Почта» в Госуслугах, но она, по-моему, не работает. Возможно туда будут приходить сообщения, подписанные ЭЦП от госслужб.
Да, документооборот с использованием ЭЦП между юрлицами и государством (и между госучреждениями) происходит уже давно, но там все не очень удобно сделано (в последнее время стало получше, но все равно ужасно и для физлиц не пойдет). Если на местном (краевом) уровне это еще на уровне «поставил, настроил и работает» (правда если что-то пошло не так, то с документацией и поддержкой все не очень хорошо, а еще периодически все меняют, никого не предупредив), то на федеральном уровне все куда сложнее (например при работе с сайтом Госзакупок со стороны заказчика, так он работает только через специально настроенный Internet Explorer определенных версий, несовместим с некоторым ПО, подпись там реализована через некий Ланит, который далеко не всегда работает на системах старше XP (хотя и должен, но не всегда)).
Но сама идея неплохая. Конечно, если никому в голову не придет запрещать все остальные почтовые службы.
Повторюсь, как мне кажется, новость касается в основном юрлиц и госучреждений.
Для частных лиц это не взлетит, т.к. скорее всего будет реализовано через КриптоПРО (дефакто стандарт), а он для всех, кроме госучреждений платный. Плюс получить ЭЦП физлицу тот еще квест, и тоже платно.
Для частных лиц есть вкладка «Почта» в Госуслугах, но она, по-моему, не работает. Возможно туда будут приходить сообщения, подписанные ЭЦП от госслужб.
Да, документооборот с использованием ЭЦП между юрлицами и государством (и между госучреждениями) происходит уже давно, но там все не очень удобно сделано (в последнее время стало получше, но все равно ужасно и для физлиц не пойдет). Если на местном (краевом) уровне это еще на уровне «поставил, настроил и работает» (правда если что-то пошло не так, то с документацией и поддержкой все не очень хорошо, а еще периодически все меняют, никого не предупредив), то на федеральном уровне все куда сложнее (например при работе с сайтом Госзакупок со стороны заказчика, так он работает только через специально настроенный Internet Explorer определенных версий, несовместим с некоторым ПО, подпись там реализована через некий Ланит, который далеко не всегда работает на системах старше XP (хотя и должен, но не всегда)).
Но сама идея неплохая. Конечно, если никому в голову не придет запрещать все остальные почтовые службы.
Повторюсь, как мне кажется, новость касается в основном юрлиц и госучреждений.
Плюс получить ЭЦП физлицу тот еще квест, и тоже платно.
В УЭК есть бесплатная ЭЦП вообще-то.
Да, про УЭК забыл, каюсь.
Там квалифицированная подпись используется? Тогда все равно придется раскошелиться на КриптоПРО и считыватель. Или тоже выдается бесплатно? Есть где-нибудь подробная информация? Интересно было бы ознакомиться.
Там квалифицированная подпись используется? Тогда все равно придется раскошелиться на КриптоПРО и считыватель. Или тоже выдается бесплатно? Есть где-нибудь подробная информация? Интересно было бы ознакомиться.
В УЭК ЭЦП со сроком действия больше года? Т.е. не надо через год бежать куда-то с бумажками, стоять очередь и платить за продление?
Не обязательно платить деньи за КриптоПРО чтобы увидеть кем подписан документ. Есть бесплатная версия.
На сайте нашел только ознакомительные версии (на 90 дней по-моему они выдаются). Office Signature. CSP даже скачать нельзя с оф.сайта.
Я что-то упускаю из вида?
Я что-то упускаю из вида?
Еще один велосипед! Я это к чему, просто ЭЦП для различных сервисов минфин и казначейство более десятилетия выпускает. Начиная от систем типа АЦК-Финансы (через нее бюджетники отчитываются по своим затратам) Заканчивая коммерческими система взаимодействия с контролирующими органами типа 1С-Отчетность, Контур-Экстерн и еще чуть ли не десяток конкурентов. Для юридически значимого документооборота почта, как таковая, ненужна вообще. Почта ни как не сможет ни заменить ни дополнить десятки уже существующих систем взаимодействия.
А в самом сообщение этот сервис с такой помпой преподносится, будто это они изобрели электронные подписи!
А в самом сообщение этот сервис с такой помпой преподносится, будто это они изобрели электронные подписи!
Сгласен. Юридическая значимость документу уже давно обеспечивается электронной подписью.
Неопнятно что ещё за юридическая значимость имеется ввиду. Юридическая значимость факта отправки почты?.. Может дешевле будет закрепить за должностными лицами ответственность за хранение учётных данных вместо того, чтобы тратить миллиард? :) Забавный вопрос, согласен.
Неопнятно что ещё за юридическая значимость имеется ввиду. Юридическая значимость факта отправки почты?.. Может дешевле будет закрепить за должностными лицами ответственность за хранение учётных данных вместо того, чтобы тратить миллиард? :) Забавный вопрос, согласен.
Я думаю, что в таких вопросах всегда есть как минимум две стороны вопроса. То есть, не только высасывание денег. Это не значит, что есть люди целиком за одну сторону или целиком за другую. Но есть множество людей, которые, каждый понемногу, за какую-то сторону.
В данном случае, есть некоторое количество высокопоставленных старпёров, которым очень нравится, чтобы письма из России не попадали в всякие там США. Поэтому траты денег в этом направлении у них по умолчанию получают одобрение. Есть большое количество людей, которым пофиг. А так же, есть Некоторое количество финансово заинтересованных людей. Как правило, воров (моё личное мнение). В результате получается беспомощная невнятная система, которая вызывает много вопросов начиная от того зачем она вобще нужна, заканчивая качество работы сервиса и его функционалом.
В вашем случае я бы конечно ради интереса ещё осведомился о порядке предоставления госуслуги, о которой вы написали и если предоставлять справку от нотариуса не обязательно, то как минимум испортил бы настроение тому человеку, который заставил её получить.
В данном случае, есть некоторое количество высокопоставленных старпёров, которым очень нравится, чтобы письма из России не попадали в всякие там США. Поэтому траты денег в этом направлении у них по умолчанию получают одобрение. Есть большое количество людей, которым пофиг. А так же, есть Некоторое количество финансово заинтересованных людей. Как правило, воров (моё личное мнение). В результате получается беспомощная невнятная система, которая вызывает много вопросов начиная от того зачем она вобще нужна, заканчивая качество работы сервиса и его функционалом.
В вашем случае я бы конечно ради интереса ещё осведомился о порядке предоставления госуслуги, о которой вы написали и если предоставлять справку от нотариуса не обязательно, то как минимум испортил бы настроение тому человеку, который заставил её получить.
(Ленобласти — область не существующего города)
Москва существует, но Московская область — отдельный субъект федерации, и Москва не входит в Московскую область.
Также и с Питером.
у меня нет детей. В моём паспорте графа о детях пустая
не знаю, порадую вас или нет, но после появления у вас детей в данной графе (листе) ничего не появится. она сейчас не заполняется.
Да ну? Вот в августе заполнили.
Там уже давно по желанию. Хотите заполняйте, хотите — нет.
чья печать или штамп у вас стоит, какого ведомства?
Штамп ФМС стоит. Не помню точно, но вроде ставили когда гражданство ребёнку регистрировал.
Видимо у вас какая-то особая ситуация, раз вы по какой-то причине регистрировали гражданство ребёнку.
Можете спросить у своих знакомых с маленькими детьми, есть ли у них записи в паспорте о детях.
Можете спросить у своих знакомых с маленькими детьми, есть ли у них записи в паспорте о детях.
Я тут случай один вспомнил — дело было в 20-х числах декабря прошлого года. Отправил в ПФР письмо с запросом о подготовке одной справки. В тексте письма не стал указывать всем очевидные реквизиты, так как они есть в поле отправителя и в самой ЭЦП. О, как же я был глуп! Оказывается эти письма распечатывают, причем только текст самого письма и несут инспектору, которая эти справки готовит! То есть у непосредственного исполнительного лица нет даже доступа к документообороту. А мы тут рассуждаем о какой-то почте и дате отправки! до тех пор, пока не будет четкого регламента в должностной инструкции о порядке работы с электронным документооборотом толк от внедрения подобных решений весьма сомнителен!
Ну, не знаю. Иметь возможность получить гарантийное письмо для срочной отгрузки по такой почте — это почти бесценно много где. У нас бы это очень сильно упростило многие процессы.
Не очень хочу вмешивать в политическую дискуссию, но примеры реально есть. Редкие, но есть. Вопрос только в том, что лично вы сделали для того, чтобы исправить косяки, которые обнаружили.
В отличие от автопрома, который является коммерческой структурой и дефакто никому ничего не должен(голосуйте рублём, не покупайте их машины, и всё), госаппарат — структура социальная. Он требует обратной связи для эффективной работы. Вам не нравится работа конкретного чиновника? Пишите жалобы, боритесь. Не нравится работа целого подразделения? Есть доказательства воровства? Прокуратура вам в помощь. Не занимаетесь? Нечего жужжать.
В данный момент вы, похоже, решили совершить кармасуицид, удачи вам в этом деле, конечно. Но по факту, руганью на этом ресурсе ничего не добьёшься. Человека судят по его делам, а не по словам.
В данный момент вы, похоже, решили совершить кармасуицид, удачи вам в этом деле, конечно. Но по факту, руганью на этом ресурсе ничего не добьёшься. Человека судят по его делам, а не по словам.
Советский автопром, коммерческой структурой является только де-юре, а де-факто директор будет делать то, что угодно «государю», иначе поедет валить лес.
А в чём выгода для «государя» содержать дерьмовый автопром? Вот честно, там по-моему натурально место проклято, а не руки или распилы виноваты, во всяком случае что касается ВАЗа.
Никакой обратной связи госаппарату ненужно, нужны только деньги. И уж тем более никакой эффективной работы Вы не дождётесь, так как это противоречит здравому смыслу.
Я неоднократно добивался от локальных чиновников корректного исполнения их обязательств перед народом. Да, это немного, это мелочь, но я хотя бы это делаю. Многие сопротивляются, но это решаемо. Возможно, мой опыт не показателен.
«Нечего жужжать» — личные оскорбления оставьте при себе. А если хочется поскубаться, то милости прошу, СПб, метро Проспект Большевиков, пишите в личку время встречи.
Ну да, я ж ярый пропутинец, сейчас вот соберу вещи и поеду из Крыма бить лицо человеку в Питере. Причём абсолютно немотивированно. За что, собственно?.. Не смешно. Никто вас не оскорблял, если выглядело так — ну прошу прощения. Просто я и вправду не вижу смысла в том, чтобы поливать грязью госаппарат на ресурсе, который к этому отношения не имеет. Вряд ли здесь много политиков сидит.
Вроде в одной стране жили, через схожие передряги прошли. Но Родину любить ни я, ни мой отец не перестали. И даже бабушки, чьи сбережения сгорели — не перестали. Т.ч., думаю, дело не в стране, Вам в любой стране было бы плохо. Везде есть проблемы. Здесь давят демократию, пишите Вы. ТАМ демократия, только на Ваш голос положат большую, простите, кучку. А вот ТАМ, ради собственного благополучия будут разжигать войны, а Ваши соседи и дети будут лить кровь на той войне, хоть и не только с саперными лопатками… Проблема не в России, а в зеркале.
>Или к примеру нефтеперерабатывающая отрасль, бензин говно, цены на нефть во всём мире падают, а на наших заправках бензин дорожает! Это как так?
ох уж эти диванные финансисты
падает цена продажи нефти снаружи страны, а внутри цена не меняется
и да, отечественный бензин уже очень даже и даже очень, вполне себе европейского качества
ох уж эти диванные финансисты
падает цена продажи нефти снаружи страны, а внутри цена не меняется
и да, отечественный бензин уже очень даже и даже очень, вполне себе европейского качества
Уже есть такие системы же. Правда не видел их ни разу при документообороте между юрлицами, но между юрлицами и государством, и между госучреждениями используется практически как стандарт.
Да, кстати, уже есть СБиС, выполняющий указанные функции (тоже с использованием ЭЦП).
ну есть же уже gosuslugi.ru и ЕСИА. Или теперь ещё одну ЭЦП получать?
Видели бы вы, как эта хрень тормозит!
De-Mail на них нет.
ОМГ. У меня в трекере Почты России до сих пор висит пара посылок на статусе «Ждет получения», при том, что я их забрал еще в прошлом году! Они там не в состоянии даже такое занести в «компьютер»…
или хотя бы сбрасывать статус через 6 месяцев ;)
Трек-номера идут в повторное использования спустя некоторое время (год, если мне память не изменяет), однако в базе ПР они могут висеть вечно. Поэтому иногда возникает забавный эффект, когда по одному треку видны данные по прошлой и текущей посылке. Кажется они не исчезают из базы, если не стоит статус «вручено». Наверное это не баг, а фича, посылки могут и по году идти (мой рекорд — 11 мес).
Да ладно? Годами отправляем кучу посылок, трек всегда отображает только свежую посылку.
У меня лично было такое, на МПО типа мелкий пакет (ChinaPost Airmail) где-то около двух лет назад.
Вот здесь есть подобная информация о внутренних отправлениях. А вот даже скрин подобного трека.
Вот здесь есть подобная информация о внутренних отправлениях. А вот даже скрин подобного трека.
> Трек-номера идут в повторное использования спустя некоторое время
Отличное решение в духе Почты России. Ну а что, номеров-то на всех не напасешься ведь.
Отличное решение в духе Почты России. Ну а что, номеров-то на всех не напасешься ведь.
ага, и по заявлению на розыск посылки потом отвечать, что такая посылка не отправлялась )
Еще один велосипед, у госуслуг есть почта встроенная.
Если бы хотели сделать удобно — сделали бы на базе портала госуслуги.
Что-то мне подсказывает, что сделают на базе «Спутника»
Если бы хотели сделать удобно — сделали бы на базе портала госуслуги.
Что-то мне подсказывает, что сделают на базе «Спутника»
Синяя колбаса — теперь и в электронном виде.
Система позволит преобразовывать письма из электронной в бумажную форму, и наоборот.
А есть подробности про этот «наоборот»?
Я думаю, многие кто живут не по прописке очень оценят эту почту! А то бывает так что перед вылетом на отдых узнаёшь что против тебя подали иск его выиграли и всё уже у судебных приставов а ты вообще не при делах :)
Смотрю теперь на комментарии к посту от starikstd и понимаю на какое толстое тро-ло-ло мы повелись :(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В 2015 году в России появится официальная электронная почта