Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 205
«Вкратце: мое личное душевное равновесие нарушила вовсе не блокировка Лурка и не то, что деньги кончились совсем, а история с фондом Династия», — сообщил Дмитрий.
Судя по всему деньги они из одного места получают.
Судя по всему деньги они из одного места получают.
Хабр пригласил ольгинцев сюда?
Вы о ком? Я не в теме.
Высказал логичное предположение. Меня эта шумиха с династией поднадоела.
Но судя по всему высказывать такое мнение тут вредно… Буду знать.
Высказал логичное предположение. Меня эта шумиха с династией поднадоела.
Но судя по всему высказывать такое мнение тут вредно… Буду знать.
Конечно она вам надоела, методички то слишком долго не меняли
Свобода слова по-хабровски — пару «нерукопожатных» комментариев и все ты заткнут на час.
Буду знать — о чем тут не говорить. Да и вообще ни о чем тут не говорить.
Буду знать — о чем тут не говорить. Да и вообще ни о чем тут не говорить.
> Буду знать — о чем тут не говорить.
Для человека с регой в 2008 году вы как-то долго врубаетесь, что это за ресурс и о чем тут говорят. А, ну да, вы же аккаунт-то купили. Для вас теперь что ни день — открытие.
Для человека с регой в 2008 году вы как-то долго врубаетесь, что это за ресурс и о чем тут говорят. А, ну да, вы же аккаунт-то купили. Для вас теперь что ни день — открытие.
Не говорите ерунды, вас никто не заткнул. Можете дальше спокойно писать и получать свои минуса.
Про свободу слова — xkcd.com/1357
Печально, что вы это поняли только сейчас.
Я уже неоднократно отмечал зазомбированность большей части хабровчан западной пропагандой.
В РФ тоже есть своя пропаганда со своей ложью (на войне все средства хороши), но западная начала действовать раньше и подавалась «вкуснее».
Я уже неоднократно отмечал зазомбированность большей части хабровчан западной пропагандой.
В РФ тоже есть своя пропаганда со своей ложью (на войне все средства хороши), но западная начала действовать раньше и подавалась «вкуснее».
зазомбированность большей части хабровчан западной пропагандой.
А можно узнать, каковы тезисы «западной пропаганды» в этом конкретном случае обсуждения блокировки Лурка?
Чисто для себя, мало ли, а вдруг я тоже зомбирован.
Не знаю какие тезисы имеете ввиду вы или akubintsev, но я явно вижу немедленное лавинообразное сливание статуса и кармы любому, кто лишь усомнится в праведности дел «Династии».
Это не так. Я вообще не знаю, что такое эта «Династия», чем и на чьи деньги она занимается, связан с ней Лурк или нет.
Меня больше волнует вопрос, откуда в мозгах людей, вроде бы вполне здравомыслящих и умных, возникают мысли типа «деньги они из одного места получают», «на чьи деньги живут — под ту дудку и пляшут» и тому подобное. Общий посыл таких выступлений, причём сделанных с большой самоуверенностью и пафосным апломбом — люди либо вообще не имеют собственного мнения либо способны отстаивать его только за чьи-то деньги, а самоорганизация протеста это из разряда мифов. Соответственно, любому, кто утверждает такие вещи вполне серьёзно, сливают репу — это естественная реакция на оскорбление тех, кто имеет собственное мнение и может бескорыстно его отстаивать.
Меня больше волнует вопрос, откуда в мозгах людей, вроде бы вполне здравомыслящих и умных, возникают мысли типа «деньги они из одного места получают», «на чьи деньги живут — под ту дудку и пляшут» и тому подобное. Общий посыл таких выступлений, причём сделанных с большой самоуверенностью и пафосным апломбом — люди либо вообще не имеют собственного мнения либо способны отстаивать его только за чьи-то деньги, а самоорганизация протеста это из разряда мифов. Соответственно, любому, кто утверждает такие вещи вполне серьёзно, сливают репу — это естественная реакция на оскорбление тех, кто имеет собственное мнение и может бескорыстно его отстаивать.
Ну вот вы выше спрашиваете каковы тезисы западной пропаганды, а тут уже и выдаете их.
Например откуда у вас такая убежденность в ценности наличия собственного мнения? Что это за добродетель такая? Чисто демократическое заблуждение. Что толку покойной Жанне Фриски, от того, что у вас или других не специалистов в области онкологии, есть СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о лечении ее недуга? На самом деле никакая это не добродетель, просто свойства индивидуума, оно может быть, может не быть, и добродетель в том, чтобы вовремя положиться на чужое мнение.
А если вернуться к тезисам западной пропаганды, кстати зазомбировавшей здесь насквозь все хабрсообщесвто, то я попробую назвать несколько:
— пропаганда в массовой культуре таких качеств настоящего человека как индивидуализм, эгоизм, наглость, гордыня наконец. Идти по головам, брать свое, стремиться сделать что-то одному, в отрыве отколлектива, доказать другим что ты лучше их — все это оттуда. Все эти супергерои — навязываемый западом образ. Наверняка многие хабравчане очень любят себя, гордятся карьерными достижениями, стремяться стать лидерами коллектива, основать стартап, открыть свой проект на гитхабе и стать уважаемым человеком. Кармадрочерство отсюда же.
— нигилизм, борьба с системой, которая зашита уже даже в диснеевских мультиках. Это следствие первого тезиса конечно, зато из него вытекает пренебрежение прошлым, наследием предков. На этом шаге нас убеждают не любить свое прошлое, все эти сказки про зверства Сталина, Берии, Жукова, раскулачивания и прочее.
— демократические ценности. Тут уже про важность собственного мнения, которое вы так ставите во главу угла. Как ваше мнение не поможет на консилиуме онкологов по принятию решения о лечении Жанны Фриске, так и мнение простых людей, не профессиональьных политиков, не может быть основой для принятия политических решений, для действий в международной политике. В экономике. Тут нужны суперпрофессионалы. А вот они пусть голосуют. А онкологи пусть на консилиумах голосуют.
— русофобия.
— толерантность.
Вот что пришло на ум на вскидку. В общем если подытожить запад воспитывает в наших гражданах эгоистичных перманентных революционеров, накручивает ненависть к собственному народу, уже не редко можно встретить комментарии на русском языке типа «рашка, ватник, русня, русские-алкаши и тд», раздувает проблемы, готовит солдат к грядущей оранжевой революции. Так было у вас, в Грузии, в других странах, такие попытки были и у нас и обязательно будут еще. Как думаете, единым ли фронтом встанет хабрсообщество на защиту национальных интересов? Или ведомые западной пропагандой попытаются спасти самое ценное что у них есть — собственную жопу? Конечно второе. Еще и будут уверены в собственной правоте. А деятельность иностранных агенств направлена на финансировоания оплотов либеральных идей и оппозиции. Например экологов. Вкачивают через НКО, а по факту через иностранных агенств, деньги в тысячи людей по всей РФ, правозащитников, экологов, журналистов. А когда придет время — спросят с них. И тогда у таких грандополучателей встанет выбор, либо поддержать оранжевую революцию устроенную западными организациями, или отвечать на вопросы за что и от кого получал такие деньги на протяжении нескольких лет перед победившее оранжевую ревлоюцию, укрепившееся, немного авторитарное государство? Ну и как поступит эгоист-нигилист воспитанный Диснеем и Голивудом? Ну я думаю объяснять не нужно.
Поэтому когда умные люди говорят про деньги из одного места, это совсем не значит что люди не умные, просто они понимают как эта схема работает, и что гипотетический хозяин массмедиа, общественный деятель и властелин дум какой-то небольшой части населения (блогер, хозяин известного интернет ресурса, лидер местной партии зеленых, защитник животных, и тд) получающий гранды на благое дело, как-то эти гранды отрабатывает. Например задвигает патриотичные комментарии и статьи на своем ресурсе, поощряет либеральнонастроенных пользователей, создает ячейку западной пропаганды, и влияния. Поэтому вполне может быть, что и вы уже давно зазомбированы, не понимаете этого, а в глазах опреденных людей считаетесь кормящимся на западные деньги, это не значит что вы их напрямую получаете, просто вы можете пользоваться благами и прочими ценносятми созданными на деньги иностранных агентов влияния. Пользоваться тем же лурком, считать себя частью либерального сообщества хабра, быть к ним лояльным, и по инерции поддерживать.
Так они и работают. Ничего не знаю про Династию и про Лурк, да и неинтересно.
Например откуда у вас такая убежденность в ценности наличия собственного мнения? Что это за добродетель такая? Чисто демократическое заблуждение. Что толку покойной Жанне Фриски, от того, что у вас или других не специалистов в области онкологии, есть СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о лечении ее недуга? На самом деле никакая это не добродетель, просто свойства индивидуума, оно может быть, может не быть, и добродетель в том, чтобы вовремя положиться на чужое мнение.
А если вернуться к тезисам западной пропаганды, кстати зазомбировавшей здесь насквозь все хабрсообщесвто, то я попробую назвать несколько:
— пропаганда в массовой культуре таких качеств настоящего человека как индивидуализм, эгоизм, наглость, гордыня наконец. Идти по головам, брать свое, стремиться сделать что-то одному, в отрыве отколлектива, доказать другим что ты лучше их — все это оттуда. Все эти супергерои — навязываемый западом образ. Наверняка многие хабравчане очень любят себя, гордятся карьерными достижениями, стремяться стать лидерами коллектива, основать стартап, открыть свой проект на гитхабе и стать уважаемым человеком. Кармадрочерство отсюда же.
— нигилизм, борьба с системой, которая зашита уже даже в диснеевских мультиках. Это следствие первого тезиса конечно, зато из него вытекает пренебрежение прошлым, наследием предков. На этом шаге нас убеждают не любить свое прошлое, все эти сказки про зверства Сталина, Берии, Жукова, раскулачивания и прочее.
— демократические ценности. Тут уже про важность собственного мнения, которое вы так ставите во главу угла. Как ваше мнение не поможет на консилиуме онкологов по принятию решения о лечении Жанны Фриске, так и мнение простых людей, не профессиональьных политиков, не может быть основой для принятия политических решений, для действий в международной политике. В экономике. Тут нужны суперпрофессионалы. А вот они пусть голосуют. А онкологи пусть на консилиумах голосуют.
— русофобия.
— толерантность.
Вот что пришло на ум на вскидку. В общем если подытожить запад воспитывает в наших гражданах эгоистичных перманентных революционеров, накручивает ненависть к собственному народу, уже не редко можно встретить комментарии на русском языке типа «рашка, ватник, русня, русские-алкаши и тд», раздувает проблемы, готовит солдат к грядущей оранжевой революции. Так было у вас, в Грузии, в других странах, такие попытки были и у нас и обязательно будут еще. Как думаете, единым ли фронтом встанет хабрсообщество на защиту национальных интересов? Или ведомые западной пропагандой попытаются спасти самое ценное что у них есть — собственную жопу? Конечно второе. Еще и будут уверены в собственной правоте. А деятельность иностранных агенств направлена на финансировоания оплотов либеральных идей и оппозиции. Например экологов. Вкачивают через НКО, а по факту через иностранных агенств, деньги в тысячи людей по всей РФ, правозащитников, экологов, журналистов. А когда придет время — спросят с них. И тогда у таких грандополучателей встанет выбор, либо поддержать оранжевую революцию устроенную западными организациями, или отвечать на вопросы за что и от кого получал такие деньги на протяжении нескольких лет перед победившее оранжевую ревлоюцию, укрепившееся, немного авторитарное государство? Ну и как поступит эгоист-нигилист воспитанный Диснеем и Голивудом? Ну я думаю объяснять не нужно.
Поэтому когда умные люди говорят про деньги из одного места, это совсем не значит что люди не умные, просто они понимают как эта схема работает, и что гипотетический хозяин массмедиа, общественный деятель и властелин дум какой-то небольшой части населения (блогер, хозяин известного интернет ресурса, лидер местной партии зеленых, защитник животных, и тд) получающий гранды на благое дело, как-то эти гранды отрабатывает. Например задвигает патриотичные комментарии и статьи на своем ресурсе, поощряет либеральнонастроенных пользователей, создает ячейку западной пропаганды, и влияния. Поэтому вполне может быть, что и вы уже давно зазомбированы, не понимаете этого, а в глазах опреденных людей считаетесь кормящимся на западные деньги, это не значит что вы их напрямую получаете, просто вы можете пользоваться благами и прочими ценносятми созданными на деньги иностранных агентов влияния. Пользоваться тем же лурком, считать себя частью либерального сообщества хабра, быть к ним лояльным, и по инерции поддерживать.
Так они и работают. Ничего не знаю про Династию и про Лурк, да и неинтересно.
Понятно, что вы прикалываетесь, но имейте в виду, что в интернете многие не понимают шутки без тега <irony>. Ещё, не дай бог, начнут вам отвечать серьёзно. :)
А он не прикалывается, он искренен — в этом-то и беда нашего времени.
Лучше я не буду в это верить.
Вашего может быть и да, но благодаря тому, что в России таких как я большинство, мы сможем выстоять в этой нелегкой борьбе ради будущего наших детей и будущего всего человечества.
Если за будущее ваших детей вам нужно бороться (!) с кем-то, кто об их (и вашем) существовании даже не подозревает, то лучше не рожайте.
А то, что вас таких, желающих осчастливить человечество, не спрашивая его об этом, большинство — тоже беда нашего времени.
p.s. Кстати, на Лурке об этом есть статья.
А то, что вас таких, желающих осчастливить человечество, не спрашивая его об этом, большинство — тоже беда нашего времени.
p.s. Кстати, на Лурке об этом есть статья.
-
Не путайте «осчастливить человечество» и «ради будущего наших детей». Ради второго я бы тоже не хотел того либерализма и толерантности что твориться в «западном» мире. Кстати там таких как мы, тоже большинство, но им успели заткнуть глотки.
А по поводу «и будущего всего человечества», ну если можно было бы гарантировать «ради будущего наших детей» без этого, то и фиг на него, на весь мир-то. Сам как нибудь загнется. А кто из «западного мира» не захочет, то его там никто не держит ведь. Пока. Но ведь взаимосвязано все очень тесно. И не получиться позаботиться о будущем детей, когда остальной мир захвачен «зомби».
А вас я пока так и не понял. Но стараюсь. Может быть когда нибудь пойму.
А по поводу «и будущего всего человечества», ну если можно было бы гарантировать «ради будущего наших детей» без этого, то и фиг на него, на весь мир-то. Сам как нибудь загнется. А кто из «западного мира» не захочет, то его там никто не держит ведь. Пока. Но ведь взаимосвязано все очень тесно. И не получиться позаботиться о будущем детей, когда остальной мир захвачен «зомби».
А вас я пока так и не понял. Но стараюсь. Может быть когда нибудь пойму.
Спасибо
Спасибо — это я Вам Zhenek.
Например откуда у вас такая убежденность в ценности наличия собственного мнения? Что это за добродетель такая?
Собственное мнение это то, что делает человека разумного человеком, собственно, разумным — то есть способным самостоятельно делать выводы из набора фактов. Если у него собственного мнения нет, то это не человек разумный, а просто репродуктор «чужого мнения».
Что толку покойной Жанне Фриски, от того, что у вас или других не специалистов в области онкологии, есть СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о лечении ее недуга?
Это называется подмена тезиса. Вы переврали мои слова и пафосно доказываете мне, что не стоит вмешиваться в работу профессионалов (с этим я не спорю), но я вас спрашивал не об этом, а о том, откуда убеждённость, что человек не может искренне отстаивать свои убеждения. Ответа на этот вопрос по прежнему нет.
Пропаганда в массовой культуре таких качеств настоящего человека как индивидуализм, эгоизм, наглость, гордыня наконец. Идти по головам, брать свое, стремиться сделать что-то одному, в отрыве отколлектива, доказать другим что ты лучше их — все это оттуда. Все эти супергерои — навязываемый западом
образ
Всё перечисленное — такая же клюква и стереотипы, как и медведи с балалайкой и водкой. Если начать разбираться внимательно, то окажется, что ни в одном массово медийном продукте ничего такого нет.
Все эти супергерои — навязываемый западом образ.
…
Ну и как поступит эгоист-нигилист воспитанный Диснеем и Голивудом? Ну я думаю объяснять не нужно.
Сколько смотрел диснеевских и голливудских мультиков и фильмов — там всегда такие индивидуалисты жестко фэйлят, а победу одерживает всегда команда благодаря слаженной командной работе. Вы в какой-то параллельной вселенной живёте, что ли…
нигилизм, борьба с системой, которая зашита уже даже в диснеевских мультиках. Это следствие первого тезиса конечно, зато из него вытекает пренебрежение прошлым, наследием предков. На этом шаге нас убеждают не любить свое прошлое,
Вы знаете, мне ясно видно, что вы под «прошлым и наследием предков» понимаете только что-то своё, личное, фиксированное, и считаете, что все остальные должны уважать и почитать именно ваше прошлое и наследие ваших предков. Как только кто-нибудь другой начинает почитать своё собственное прошлое и наследие своих собственных предков, он в ваших глазах мгновенно превращается в предателя и фашиста. Это я вам говорю, как потомственный хохол и бандеровец, который видит это всё своими глазами ежедневно.
все эти сказки про зверства Сталина, Берии, Жукова, раскулачивания и прочее.
Опять же, я застал ещё в живых свидетелей этих, как вы выражаетесь, «сказок» и имел с ними весьма продолжительные беседы о былом. Поэтому оставлю этот ваш тезис без комментариев…
демократические ценности. Тут уже про важность собственного мнения, которое вы так ставите во главу угла.
Важность собственного мнения к демократии не имеет отношения вообще. Вы путаете.
Демократия это всего лишь способ делегирования управленческих полномочий от большинства меньшинству, а не пугало для навешивания на него всех грехов и жалоб.
так и мнение простых людей, не профессиональьных политиков, не может быть основой для принятия политических решений, для действий в международной политике. В экономике. Тут нужны суперпрофессионалы.
Всё так. Вот только любого профессионала, не только политика, всегда следует оценивать по результатам его работы. Объективным и осязаемым.
накручивает ненависть к собственному народу,
…
— толерантность.
Вы уж определитесь, то ли толерантность, то ли ненависть. Это как бы вещи противоположные.
на защиту национальных интересов? Или ведомые западной пропагандой попытаются спасти самое ценное что у них есть — собственную жопу?
В нормальных государствах это одно и то же. Нет и не может быть у государства никаких других национальных интересов, кроме повышения благосостояния своих собственных граждан.
Так они и работают.
Вы так и не ответили на вопрос, почему вы считаете самоорганизацию протеста (т.е. без кукловодов с деньгами) невозможной.
Да, и что касается пресловутой русофобии, под которой каждый понимает что-то своё и у всех разное.
Нет принципиальной разницы между русофобией и, скажем, американофобией, западофобией, или, допустим, грузинофобией, украинофобией и всеми прочими «-фобиями», одну из которых вы своим постом так блестяще продемонстрировали.
Нет принципиальной разницы между русофобией и, скажем, американофобией, западофобией, или, допустим, грузинофобией, украинофобией и всеми прочими «-фобиями», одну из которых вы своим постом так блестяще продемонстрировали.
> так и мнение простых людей, не профессиональьных политиков, не может быть основой для принятия политических решений, для действий в международной политике. В экономике. Тут нужны суперпрофессионалы. А вот они пусть голосуют.
— Один вождь даже специально пришел в тюрьму к премьер-министру и сказал: «Друг, вы можете выкопать это место и вышвырнуть его за Край света, будь спок».
— А почему он пошел именно в тюрьму?
— Всех политиков сразу после выборов мы отправляем в тюрьму. А вы разве нет?
— Но зачем?
— Очень экономит время.
Пратчетт. Кстати, западный писатель, не совок.
>пропаганда в массовой культуре таких качеств настоящего человека как индивидуализм
Да, во всех нормальных странах принято считать, что человек — это личность.
В противовес этому, совковая пропаганда велит плевать на нужды конкретного человека. Надо арбайтен по-стахановски ради какого-то бесконечно далекого светлого будущего, сейчас живя в говне. Если не с чем сравнивать (см. развивающуюся в данный момент информационную блокаду) и мозги промыты в достаточной степени, чтобы верить в этот бред — стадом жителей этой страны очень удобно управлять.
>русофобия
Где? Или вы допускаете крайне идиотскую ошибку и приравниваете одного персонажа по имени Вова ко всей стране? Вот Вову на западе не любят, это да. У них на то есть все причины.
>толерантность
Иными словами — «умение думать объективно, своей головой».
— Один вождь даже специально пришел в тюрьму к премьер-министру и сказал: «Друг, вы можете выкопать это место и вышвырнуть его за Край света, будь спок».
— А почему он пошел именно в тюрьму?
— Всех политиков сразу после выборов мы отправляем в тюрьму. А вы разве нет?
— Но зачем?
— Очень экономит время.
Пратчетт. Кстати, западный писатель, не совок.
>пропаганда в массовой культуре таких качеств настоящего человека как индивидуализм
Да, во всех нормальных странах принято считать, что человек — это личность.
В противовес этому, совковая пропаганда велит плевать на нужды конкретного человека. Надо арбайтен по-стахановски ради какого-то бесконечно далекого светлого будущего, сейчас живя в говне. Если не с чем сравнивать (см. развивающуюся в данный момент информационную блокаду) и мозги промыты в достаточной степени, чтобы верить в этот бред — стадом жителей этой страны очень удобно управлять.
>русофобия
Где? Или вы допускаете крайне идиотскую ошибку и приравниваете одного персонажа по имени Вова ко всей стране? Вот Вову на западе не любят, это да. У них на то есть все причины.
>толерантность
Иными словами — «умение думать объективно, своей головой».
В противовес этому, совковая пропаганда велит плевать на нужды конкретного человека.С другой стороны, совковая пропаганда так говорит, что если человек плюет на свои собственные нужды ради нужд коллектива — надо его за это уважать. Сейчас же такой человек считается идиотом…
Вот почему никак не получается найти какую-нибудь середину?
>совковая пропаганда так говорит, что если человек плюет на свои собственные нужды ради нужд коллектива — надо его за это уважать. Сейчас же такой человек считается идиотом…
Так разумеется. Правильный подход — взаимовыгодное сосуществование с коллективом, «ты — мне, я — тебе». Если человек вкалывает как проклятый, ничего не получая взамен, единственное правильное решение — послать тот коллектив куда подальше и найти другой. Ведь такая ситуация возможна только если блага со вкалывания того мужика распределяются лишь в очень узком кругу лиц, куда большинство не принадлежит.
Но чтобы у того мужика не возникало подобных мыслей, можно много разных мер принять. К примеру — пропагандировать идиотизм под названием «патриотизм», т.е. «без всяких причин обожаю кусок глобуса, где я волей рандома родился» (если основания обожать есть, то это уже иное, и об этом никто вслух говорить не будет, так как смысла нет). Навязывать какие-то ценности, относящиеся к далекому прошлому (никогда не задумывались, почему в нашей стране такое непропорциональное внимание оказывают одному конкретному вооруженному конфликту, игнорируя все остальные? Слабо назвать хотя бы одного командующего хоть чем-нибудь в первой мировой?) или несбыточному будущему. Конечно, страх тоже хорошо работает. Ну и информационная изоляция — если мужику не с чем сравнивать свою жизнь, если из телевизора говорят «везде еще хуже», то он будет меньше думать о тракторе. Ах да, еще религия хорошо работает на умственно отсталых, отличный кнут и пряник.
Так разумеется. Правильный подход — взаимовыгодное сосуществование с коллективом, «ты — мне, я — тебе». Если человек вкалывает как проклятый, ничего не получая взамен, единственное правильное решение — послать тот коллектив куда подальше и найти другой. Ведь такая ситуация возможна только если блага со вкалывания того мужика распределяются лишь в очень узком кругу лиц, куда большинство не принадлежит.
Но чтобы у того мужика не возникало подобных мыслей, можно много разных мер принять. К примеру — пропагандировать идиотизм под названием «патриотизм», т.е. «без всяких причин обожаю кусок глобуса, где я волей рандома родился» (если основания обожать есть, то это уже иное, и об этом никто вслух говорить не будет, так как смысла нет). Навязывать какие-то ценности, относящиеся к далекому прошлому (никогда не задумывались, почему в нашей стране такое непропорциональное внимание оказывают одному конкретному вооруженному конфликту, игнорируя все остальные? Слабо назвать хотя бы одного командующего хоть чем-нибудь в первой мировой?) или несбыточному будущему. Конечно, страх тоже хорошо работает. Ну и информационная изоляция — если мужику не с чем сравнивать свою жизнь, если из телевизора говорят «везде еще хуже», то он будет меньше думать о тракторе. Ах да, еще религия хорошо работает на умственно отсталых, отличный кнут и пряник.
Например откуда у вас такая убежденность в ценности наличия собственного мнения? Что это за добродетель такая?
Не добродетель, а возможности. Я имею собственное мнение на предмет того, где мне жить, чем заниматься, во что одеваться и так далее. И, собственно, так и живу — без оглядки на партию или ещё какую дрянь.
В отличие от поколения моих бабушек/дедушек, которые имели меньше возможностей для реализации собственного мнения и поколения моих родителей, которые такую возможность получили на четвёртом десятке.
Западная пропаганда нацелена на формирование определенных ценностей, образа жизни и реакций. В данном случае мы можем отметить типичную негативную реакцию на событие, связанное с закрытием какого-то информационного ресурса.
Зомби не интересно разобраться в том, на чьи деньги существовал проект и какую культурную-развивающую ценность для русского народа он представлял. Важен просто сам факт закрытия, который типа противоречит либерально-демократической установке под названием «свобода слова». А то, что эта свобода слова может быть использована во зло обычно наивно оправдывается верой в благоразумность среднестатистического человека, который способен произвести детальный анализ события, понять реальные причины и следствия.
Если захотите пообщаться подробнее — не проблема, только не здесь: кармы мне тут не хватит.
Зомби не интересно разобраться в том, на чьи деньги существовал проект и какую культурную-развивающую ценность для русского народа он представлял. Важен просто сам факт закрытия, который типа противоречит либерально-демократической установке под названием «свобода слова». А то, что эта свобода слова может быть использована во зло обычно наивно оправдывается верой в благоразумность среднестатистического человека, который способен произвести детальный анализ события, понять реальные причины и следствия.
Если захотите пообщаться подробнее — не проблема, только не здесь: кармы мне тут не хватит.
типичную негативную реакцию на событие, связанное с закрытием какого-то информационного ресурса.
Негативная реакция не на само закрытие, а на совокупность обстоятельств, вынудивших владельца сайта на такой шаг. Не путайте.
Зомби не интересно разобраться в том, на чьи деньги существовал проект
Вы совершенно правы. Зомби не интересно разбираться в том, на чьи деньги существовал проект, и их не интересуют никакие аргументы, они всегда и заранее уверены, что это были «иностранные агенты», «козни госдепа», цру и прочее в том же духе.
и какую культурную-развивающую ценность для русского народа он представлял
Огромную. И не только для русского. Лурк — единственная в своём роде энциклопедия современной сетевой меметики.
Впрочем, если вы хотите взять на себя смелость выступить от имени русского народа — милости просим, и слушаем внимательно.
А то, что эта свобода слова может быть использована во зло обычно наивно оправдывается
Примерно так же наивно, как и то, что кухонным ножом можно убить. И, кстати, прецедентов — масса. Давайте теперь запретим кухонные ножи?
благоразумность среднестатистического человека, который способен произвести детальный анализ события, понять реальные причины и следствия
Для свободы слова ничего этого не требуется. Там единственное условие — понимать и принимать меру ответственности за свои слова. Можешь, умеешь — вперёд. Не можешь — молчи в тряпочку.
какую культурную-развивающую ценность для русского народа он представлялНу да, ведь Лурк в том числе и помогал бороться с лженаукой, включая бредни о «победе русского народа над Китаем 7500 лет назад». Как же загаживать народные мозги с помощью ТВ, если существует ресурс, позволяющий любую вещаемую меметическую НЁХ разложить по полочкам?
В данном случае мы можем отметить типичную негативную реакцию на событие, связанное с закрытием какого-то информационного ресурса.Интересно, а как вы назовете человека, который никогда и ни по каким поводам не испытывает негативных реакций? :)
В принципе да, если делается что-то полезное то мне неважно на чьи деньги. Обратное тоже верно.
Сейчас реализуется обратный принцип, организации ограничиваются в возможностях исходя из источника финанасирования а не социального эффекта. Лурк докуметировал существенный культурный пласт, которым формальные историки и социологи заинтересуются дай бог если через 20 лет, деньги из за границы — деятельность расценивается как вредная. НТВ сутками на пролёт пропогандирует бандитизм, но всё ок, РТР методично занимается разжиганием национальной розни на государственные деньги тоже норм.
Если среднестатистичекий человек дурак и его легко обмануть — это его проблема. Попытка её решить за него — бесперспективна.
Сейчас реализуется обратный принцип, организации ограничиваются в возможностях исходя из источника финанасирования а не социального эффекта. Лурк докуметировал существенный культурный пласт, которым формальные историки и социологи заинтересуются дай бог если через 20 лет, деньги из за границы — деятельность расценивается как вредная. НТВ сутками на пролёт пропогандирует бандитизм, но всё ок, РТР методично занимается разжиганием национальной розни на государственные деньги тоже норм.
Если среднестатистичекий человек дурак и его легко обмануть — это его проблема. Попытка её решить за него — бесперспективна.
Большая часть хабровчан, кажется, придерживается мнения «все люди хорошие, границы между странами условны, но не надо развязывать войну в чужой стране и силой отбирать у нее территорию».
Допустим, с российской пропагандой более-менее понятно — откуда ноги растут, что пропагандируют и с какой целью.
А что насчёт западной? Запад — это, вообще, что? Откуда ноги растут, что пропагандируют?
А что насчёт западной? Запад — это, вообще, что? Откуда ноги растут, что пропагандируют?
Для купленного аккаунта слишком большое самомнение.
Зарегистрирован: 24 июля 2008 в 16:15
4 комментария
Первый от 25 ноября 2014 в 16:50 про то, что нужно верить наслово Йоте, и любить голословные лозунги про «российскую разработку» их телефонов.
Второй — первый в этом топике.
Ты вбрасываешь чушь по поводу того, что Лурка живёт на какие-то зарубежные деньги, а потом ниже в каментах объясняешь, что по этой же причине на Лурке есть недобрые статьи про Украинцев. У тебя всё в этом мире объясняется исключительно деятельностью злых западных наймитов буржуинских, которые спят и видят, как погубить, или хотя бы понаписать гадостей.
При этом ты имеешь глупость пытаться барахтаться на ресурсе, где тусуют айтишники, которые каждый день сталкиваются со свидетельствами того, что весь прогресс сейчас творится силами людей по всему миру, людей всех национальностей. Каждый день читают об этом. Каждый день пользуются этими продуктами.
Сегодня только полный идиот может открывать рот на тему превосходства одних национальностей над другими.
Полный идиот, или чел, которому платят за пропаганду идей ненависти к другим людям.
Зарегистрирован: 24 июля 2008 в 16:15
4 комментария
Первый от 25 ноября 2014 в 16:50 про то, что нужно верить наслово Йоте, и любить голословные лозунги про «российскую разработку» их телефонов.
Второй — первый в этом топике.
Ты вбрасываешь чушь по поводу того, что Лурка живёт на какие-то зарубежные деньги, а потом ниже в каментах объясняешь, что по этой же причине на Лурке есть недобрые статьи про Украинцев. У тебя всё в этом мире объясняется исключительно деятельностью злых западных наймитов буржуинских, которые спят и видят, как погубить, или хотя бы понаписать гадостей.
При этом ты имеешь глупость пытаться барахтаться на ресурсе, где тусуют айтишники, которые каждый день сталкиваются со свидетельствами того, что весь прогресс сейчас творится силами людей по всему миру, людей всех национальностей. Каждый день читают об этом. Каждый день пользуются этими продуктами.
Сегодня только полный идиот может открывать рот на тему превосходства одних национальностей над другими.
Полный идиот, или чел, которому платят за пропаганду идей ненависти к другим людям.
Ну вполне вероятно что хабр договорился что у него будут сидеть постоянно N ольгинцев а в замен его не будут сильно шпинять
У нас нет таких договоренностей. Я слабо представляю, что такие договоренности могут быть в принципе.
Ну если так — то хорошо, а то последнее время очень много начало всплывать личностей у которых разная дата регистрации но все занимаются пропагандой идей текущей власти.
Учетные записи по-прежнему ликвидный товар, но мы боремся с подобной активностью. На странных пользователей можно жаловаться в службу поддержки — support@habrahabr.ru
Да, в принципе, пропаганда идей любой власти — это плохо на хабре (гиктаймсе / мегамозге / тостере / и т.д.), имхо.
Блокировки и Роскомнадзор — немного отдельная тема.
Блокировки и Роскомнадзор — немного отдельная тема.
Лично у меня аккаунт не купленный, не ольгинец, но с очень многими из заминусованных комментов согласен.
Имхо многие тут отрицают возможность других людей иметь своё нерукопожатое мнение по своей воле.
Зеркально похожи на пишущих что вся оппозиция спонсируется 'госдепом', просто с другим знаком.
Имхо многие тут отрицают возможность других людей иметь своё нерукопожатое мнение по своей воле.
Зеркально похожи на пишущих что вся оппозиция спонсируется 'госдепом', просто с другим знаком.
Согласен с комментарием или нет — дело десятое. Но когда делают дурацкие утверждения — это бесит.
К примеру, возьмем тот комментарий, с которого началась эта ветка. Ну, предположим, за лурком и правда стоит «один источник». Зачем тогда вообще консервировать его? Ну потеряли агента в России — так ведь ресурс уже набрал популярность. Перенеси все что можно за границу — и можно открыто продолжать работу, поплевывая на блокировки (кому надо — обойдут).
Лично я не знаю, заказной это комментарий или просто глупый — я одинаково не хочу читать ни того, ни другого.
К примеру, возьмем тот комментарий, с которого началась эта ветка. Ну, предположим, за лурком и правда стоит «один источник». Зачем тогда вообще консервировать его? Ну потеряли агента в России — так ведь ресурс уже набрал популярность. Перенеси все что можно за границу — и можно открыто продолжать работу, поплевывая на блокировки (кому надо — обойдут).
Лично я не знаю, заказной это комментарий или просто глупый — я одинаково не хочу читать ни того, ни другого.
Ну да, есть откровенно глупые комментарии, но надо так и говорить, а не обвинять сразу в проплаченности? Когда всех несогласных обвиняют в том, что они ольгинцы- уровень дискуссии значительно падает, не надо ничего аргументировать, проставил штамп, поставил минус, оскорбил комментом и счастливо варишься дальше в своем соке.
Это — защитная реакция против тех, кто варится в своем соку и не готов к диалогу. Да, бывают и ложные срабатывания. Но что сделал marvellouz, чтобы изменить такое мнение о себе — кроме того, что оскорбил сообщество в третьем комментарии?
Если сообщество не оценило скрытый смысл комментария — обычно помогает написать об этом смысле явно. Я проверял :)
Если сообщество не оценило скрытый смысл комментария — обычно помогает написать об этом смысле явно. Я проверял :)
Не беспокойтесь… Ни кто серьезно так не думает.
Просто полит-гикам необходимо разделение «свой — чужой». Кто не с ними те ольгинцы, кремляди и ватники.
Они просто не могут принять отличное от их мнение и сразу гадят в карму «всем офисом»…
Кста… Может быть пора на Хабраподобных ресурсах устроить фильтр на согласованные голосования.
А по поводу ЛУРКА. [извините что здесь, не ждать же пока карма отрастет]
Лурк — это уже интернет-мем. Так что даже если и заблокируют, тем хуже блокирующим.
ИМХО пора строить свой «интернет». это конечно будет не интернет и даже не векторный фидонет. НО если там и только там будут достойные ресурсы то народ потянется.
ЗЫ
shifttstas Хотя я ИНОГДА пропогандирую идеи «текущей власти» поверьте мне — я делаю это не за деньги. Надеюсь вы поступаете так же — просто следуете своим убеждениям.
Просто полит-гикам необходимо разделение «свой — чужой». Кто не с ними те ольгинцы, кремляди и ватники.
Они просто не могут принять отличное от их мнение и сразу гадят в карму «всем офисом»…
Кста… Может быть пора на Хабраподобных ресурсах устроить фильтр на согласованные голосования.
А по поводу ЛУРКА. [извините что здесь, не ждать же пока карма отрастет]
Лурк — это уже интернет-мем. Так что даже если и заблокируют, тем хуже блокирующим.
ИМХО пора строить свой «интернет». это конечно будет не интернет и даже не векторный фидонет. НО если там и только там будут достойные ресурсы то народ потянется.
ЗЫ
shifttstas Хотя я ИНОГДА пропогандирую идеи «текущей власти» поверьте мне — я делаю это не за деньги. Надеюсь вы поступаете так же — просто следуете своим убеждениям.
Просто полит-гикам необходимо разделение «свой — чужой»
Они просто не могут принять отличное от их мнение и сразу гадят в карму «всем офисом»…
Какой же вы молодец. Тут же разделили на тех, кто может принять (своих), и тех кто не может (чужих).
«Разделение» на самом деле не по этому критерию, а по критерию того, для кого принцип «все продаются и покупаются за свою цену» является или не является определяющим во всех социальных аспектах. У тех, для кого он является определяющим, причиной всех мнений, отличных от собственных, есть вот то, что сформулировано выше — «на чьи деньги живут — под ту дудку и пляшут». У тех, для кого не является, такой тезис вызывает вполне естественное негодование и отвращение. Отсюда и минусы. Это другого порядка явление, чем простое несогласие.
> ИМХО пора строить свой «интернет»
Главное больше 3-х там не собираться. А то получится как с этим.
Главное больше 3-х там не собираться. А то получится как с этим.
Вставлю свои 5 копеек.У меня давняя рега на хабре, но я не знаю кто такие ольгинцы, слышал о лукморе но ни разу не посещал. Даже на самом хабре бываю где то раз в пол года\год прочитать интересную статью найденную в гугле. Я родился на украине но после событий майдана мне жаль что я по национальности украинец. и самое главное. Неважно какой национальности айтишники — миром все равно правят политики. В конечном счете теми же айтишниками. Политики формируют нужное общественное мнение. К примеру тот же атом, задумывалась как мирная технология которая принесет людям добро но ученые (айтишники) сделали то что требовала страна\общество\политики\ — сделали ядерную бомбу.
Поэтому пофиг кто ты по специальности. В конечном счете все упирается в то на каком континенте ты живешь какой цвет кожи, вырез глаз и на каком языке говоришь и в какого бога веришь.
Поэтому пофиг кто ты по специальности. В конечном счете все упирается в то на каком континенте ты живешь какой цвет кожи, вырез глаз и на каком языке говоришь и в какого бога веришь.
Я прочитал ваш комментарий два раза и у меня только один вопрос: «Чё сказать-то хотели?»
Я надеюсь, он написан не ради фразы «Я родился на украине но после событий майдана мне жаль что я по национальности украинец», потому что всё остальное — какой-то поток сознания с убийственной пунктуацией: «Олень — животное. Воробей — птица. Атом, задумывалась как мирная технология. Россия — наше отечество. В конечном счете все упирается в то на каком континенте ты живешь. Смерть неизбежна.»
Я надеюсь, он написан не ради фразы «Я родился на украине но после событий майдана мне жаль что я по национальности украинец», потому что всё остальное — какой-то поток сознания с убийственной пунктуацией: «Олень — животное. Воробей — птица. Атом, задумывалась как мирная технология. Россия — наше отечество. В конечном счете все упирается в то на каком континенте ты живешь. Смерть неизбежна.»
Вот насчет «формируют нужное общественное мнение» я немного в сомнениях.
С одной стороны массовая накачка как со стороны российских «патриотов»-кургинянцев так и со стороны украинских «патриотов» типа Валетова (туда же и СМИ, с обоих сторон) поднимает градус истерии.
С другой стороны во всех моих сообществах, как то CouchSurfing, Ив Онлайн, ну и на том же Хабре/ГТ люди как то общаются без взаимного навешивания ярлыков и ненависти.
Так что интернет таки мешает доводить людей до полной невменяемости, как это получилось у Гитлера в 20м веке.
P.S. При всём при том общая напряженность таки выросла, ну и, я полагаю, при таких медийных технологиях натравить друг на друга нас и каких нибудь арабов, языка которых мы не понимаем, всё таки можно :(
С одной стороны массовая накачка как со стороны российских «патриотов»-кургинянцев так и со стороны украинских «патриотов» типа Валетова (туда же и СМИ, с обоих сторон) поднимает градус истерии.
С другой стороны во всех моих сообществах, как то CouchSurfing, Ив Онлайн, ну и на том же Хабре/ГТ люди как то общаются без взаимного навешивания ярлыков и ненависти.
Так что интернет таки мешает доводить людей до полной невменяемости, как это получилось у Гитлера в 20м веке.
P.S. При всём при том общая напряженность таки выросла, ну и, я полагаю, при таких медийных технологиях натравить друг на друга нас и каких нибудь арабов, языка которых мы не понимаем, всё таки можно :(
> на том же Хабре/ГТ люди как то общаются без взаимного навешивания ярлыков и ненависти.
geektimes.ru/post/252328/#comment_8414594
geektimes.ru/post/252328/#comment_8414594
>Так что интернет таки мешает доводить людей до полной невменяемости, как это получилось у Гитлера в 20м веке.
не соглашусь. Коментарии на ютуб каналах — прекрасно илюстируют как раз то что в жизни люди повменяемей чем в интернете. В жизни за слова могут заставить ответить, а в интернете можно болтать не отвечая за свои слова.
Или к примеру, есть ряд форумов где политика запрещена. Был размещен пост о сборе средств для пострадавшего ребенка от военных действий. Этот топик разместили в шапке раздела.
Когда я разместил аналогичный пост о сборе средств для таких же пострадавших но с другой стороны — мой топик снесли.
Вывод при всей вменяемости и аполитичности администраций форумов. милосердие получается избирательное. Так где свобода слова равенство и бла бла бла?
не соглашусь. Коментарии на ютуб каналах — прекрасно илюстируют как раз то что в жизни люди повменяемей чем в интернете. В жизни за слова могут заставить ответить, а в интернете можно болтать не отвечая за свои слова.
Или к примеру, есть ряд форумов где политика запрещена. Был размещен пост о сборе средств для пострадавшего ребенка от военных действий. Этот топик разместили в шапке раздела.
Когда я разместил аналогичный пост о сборе средств для таких же пострадавших но с другой стороны — мой топик снесли.
Вывод при всей вменяемости и аполитичности администраций форумов. милосердие получается избирательное. Так где свобода слова равенство и бла бла бла?
продолжайте держать всех в курсе, что еще вам надоело
А какая разница откуда лурк получает(ал) деньги? Пускай даже у династрии и лурка были одни спонсоры… как это влияет на сай, который может отредактировать любой пользователь интернета? Да и как-то не замечал я там экстремистских призывов и прочего… максимум — это местами неуместные шутки, но у нас свобода слова как-бэ)
Вот именно это и вызывает диссонанс. Видимо не только мне странной показалась заявленная связь закрытия Лурка с «внесением „Династии“ в список иностранных агентов». Я бы понял, если бы Хомак заявил, что ему надоело бодаться с РКН, это мне знакомо (не конкретно с РКН, но с бюрократией вообще) и очень понятно, но связи с «Династией» не понимаю совсем. Это выглядит как неуклюжая попытка направить недовольство людей закрытием Лурка в какую-то особую политическую область.
Всё же понятно в интервью Медузе сказано: если даже Династию растоптали и не задумались, то маленькому ресурсу в интернете точно ничего не светит.
Я бы понял, если бы Хомак заявил, что ему надоело бодаться с РКН
Я даже это не вполне понимаю. Из зоны ".ru" Луркмор давно ушёл. Не российский хостинг — тоже не проблема. С гражданством у Хомака проблем тоже нет. Какой, к чёртовой бабушке, Роскомнадзор?
Редко ставлю минусы в карму, но ради вас не поленился.
Судя по всему, ты дебил.
Goodnight, sweet princess.
Бэкап надо бы сделать… Ценнейший культурный пласт всё-таки
Было бы круто, базой, да еще и с картинками.
Википедию заоффлайнить можно используя kiwix. Уже проиндексированные и портабельные базы с картинками — очень даже отличный справочник получается. 17Gb в нынешнее время очень даже немного (англоязычная база правда будет где-то под 50Gb).
Вот было бы нечто подобное и тут…
Вот было бы нечто подобное и тут…
А тупо хотя бы wget не вариант сделать?
Не знаю. Попробовать надо) Сколько времени так бэкапиться будет? И ссылки на страничках — они же не будут локальными?
У меня раньше были программки (виндовые) для стягивания сайтов с тучей настроек, но потом постепенно они как-то работать стали всё менее и менее эффективнее, т.е. зеркалирование сайта растягивался на какое-то немеряное время, что отбивало настроение его делать вообще.
У меня раньше были программки (виндовые) для стягивания сайтов с тучей настроек, но потом постепенно они как-то работать стали всё менее и менее эффективнее, т.е. зеркалирование сайта растягивался на какое-то немеряное время, что отбивало настроение его делать вообще.
Это MediaWiki, его не нужно дудосить wget-ом по одной странице. Берёте запрос lurkmore.to/api.php?action=query&generator=allpages&gaplimit=10&gapfilterredir=nonredirects&gapfrom=Re&prop=revisions&rvprop=content&format=json, увеличиваете gaplimit до 500 (или до 5000, если дадут права бота) и получаете 500 страниц викиразметки за один запрос и новый gapfrom.
Хомак в FB писал, что «Архивы и прочее будут выложены в самом ближайшем времени».
www.facebook.com/david.homak/posts/10153009990823525
www.facebook.com/david.homak/posts/10153009990823525
Поддерживаю. Срочно зеркалировать, чтоб было на десятке разных сайтов в разных доменных зонах (в том числе в Торе и i2p), но с единой базой данных, и правки между ними чтобы синхронизировались. Айтишники, сделаете это? А Дмитрий мог бы запустить краудфандинг на это дело.
Лурка в текущем виде если не ценнее, то на равных с Вики (для меня по крайней мере).
Лурка в текущем виде если не ценнее, то на равных с Вики (для меня по крайней мере).
Есть вот такой вариант: Луркоморье offline дамп STARDICT из AARD. Замечательно работает. К сожалению последняя версия за 2013.04.09, взять можно тут.
Его и так искромсали уже вдоль и поперек цензурой… Я как-то почитал там статью о наркотиках, еще старую, тогда еще подумал — ну стопудово найдется человек, которому фотографии наркоманов с разлагающимися конечностями покажутся «пропогадой» наркотиков.
Кажется не все люди понимают разницу между «пропогандой» и «упоминаниями»
Кажется не все люди понимают разницу между «пропогандой» и «упоминаниями»
Просто власть давит тех, кто позволяет себе открывать рот так, как ему вздумается, а не сообразно линии партии.
/флегматично/
Все еще хуже и забавней.
У партии нет линии. Нынешняя артия и правительство представляет из себя нечто до предела аморфное и разнородное. Есть некоторая часть этой массы которая в свете приближающейся очередной войны за передел мира в эту массу периодически тыкает палочкой «да делайте уже что-нибудь». И они делают «что-нибудь», как умеют — ироически борюцца за моральные облики, блокируют сайты итыдыиытыпы, превращая любое начинание в балаган и бред, не думая о последствиях и при этом не забывая грести в свой карман — иначе они не умеют в принципе.
И что характерно расстрелять этих и набрать других тыкающие палочкой не могут. Во-1х balls нет, во-2 все свои, кругом кланы и связи и можно получить апоплексический удар табакеркой, а в-3х не из кого других набирать, как глянешь в этих самых интернетиках на места сбора молодых, творческих и талантливых личностей — так сразу и понимаешь что лучше уж работать с ворюгами.
Все еще хуже и забавней.
У партии нет линии. Нынешняя артия и правительство представляет из себя нечто до предела аморфное и разнородное. Есть некоторая часть этой массы которая в свете приближающейся очередной войны за передел мира в эту массу периодически тыкает палочкой «да делайте уже что-нибудь». И они делают «что-нибудь», как умеют — ироически борюцца за моральные облики, блокируют сайты итыдыиытыпы, превращая любое начинание в балаган и бред, не думая о последствиях и при этом не забывая грести в свой карман — иначе они не умеют в принципе.
И что характерно расстрелять этих и набрать других тыкающие палочкой не могут. Во-1х balls нет, во-2 все свои, кругом кланы и связи и можно получить апоплексический удар табакеркой, а в-3х не из кого других набирать, как глянешь в этих самых интернетиках на места сбора молодых, творческих и талантливых личностей — так сразу и понимаешь что лучше уж работать с ворюгами.
Если мне не изменяет память, там конфликт были из-за статьи о наркотиках с где главное активное вещество тетрагидроканнабинол, а не о наркотиках опиатной и амфетаминовой группы.
Там вроде с иностранных ip доступны нормальные версии статей.
Когда-то хорошо относился к Луркоморью, считал их эдаким островком анархии и свободы в Рунете. Это мнение уже давно изменилось. Под псевдоанархичность сейчас маскируется оголтелый российский шовинизм. Методично культивируется ненависть ко всем, с кем сейчас конфликтует Россия.
Для примера — украинцам сейчас посвящено 5 разных статей, разными словами пересказывающие одно и то же — «Укр», «Бандеровец», «Помаранчевые», «Хохол», «Свидомый».
Когда-то Уютненькое поддерживало своеобразный нейтралитет, иронизируя над всеми примерно в одинаковой степени, но сейчас в отношении Украины/США/НАТО и прочих болезненных тем для РФ — тамошние редакторы прям как с цепи сорвались.
Для примера — украинцам сейчас посвящено 5 разных статей, разными словами пересказывающие одно и то же — «Укр», «Бандеровец», «Помаранчевые», «Хохол», «Свидомый».
Когда-то Уютненькое поддерживало своеобразный нейтралитет, иронизируя над всеми примерно в одинаковой степени, но сейчас в отношении Украины/США/НАТО и прочих болезненных тем для РФ — тамошние редакторы прям как с цепи сорвались.
Ну так на чьи деньги живут — под ту дудку и пляшут. И опять я этой истиной получу минусы…
Ирония и сарказм это скорее характерные стилистические приемы для ресурса, нежели какая-то пропаганда. Нет ни одного группы людей, не попавших под острое и язвительное перо редакторов.
В отношении указанных тем — незримую черту, отделяющую иронию/сарказм от расчётливой ненависти, — там уже давно перешагнули.
Не были вы на имиджбордах.
Мне кажется, они про всех так пишут. Фишка такая.
Всё никак не увижу эту черту — такое ощущение, будто у депутатов Госдумы, тоже постоянно вещающих про эту черту, и некоторых интернет-комментаторов зрение иначе устроено — им всюду мерещатся невидимые границы между духовным и бездуховным.
Вы не правы, над всеми в одинаковой степени. Вы, видать, еще про Путина там статью не читали.
Раньше читал, Лурка очень нравилась, но уже не читаю :)
Прямо как в Незнайке — каждый смеялся и хвалил точность карикатур на остальных жителей, пока не видел карикатуру на себя. После чего художник объявлялся бездарностью. Классика.
Да уж, «Незнайка на Луне» — одна из моих любимейших книг. Забавно, что я сам фактически оказался в описываемой Вами ситуации.
Отмечу что, карикатура всегда была инструментом пропаганды. С учётом того, что творится сейчас, любая пропаганда мне крайне неприятна.
Категорически против блокировки сайтов, а вот лично для себя составил список веб-ресурсов, на которые не хочу заходить. К сожалению, любимое Луркоморье теперь тоже в этом списке. :(
Отмечу что, карикатура всегда была инструментом пропаганды. С учётом того, что творится сейчас, любая пропаганда мне крайне неприятна.
Категорически против блокировки сайтов, а вот лично для себя составил список веб-ресурсов, на которые не хочу заходить. К сожалению, любимое Луркоморье теперь тоже в этом списке. :(
Если ищите другую точку зрения — почитайте, к примеру, статью «Ватник»… или там тоже замаскированный оголтелый российский шовинизм?
Уже давно в Интернете избегаю любых политических точек зрения. Сайты разжигающие ненависть (какую бы сторону они не поддерживали), не читаю принципиально и чувствую к ним отвращение.
И даже более того — заблокировал у себя в браузере все новостные сайты как украинские, так и российские (чтобы даже не заходить на них и не портить себе настроения). Немного сожалею, что Луркоморье внёс у себя в блок-лист по этой же причине. Раньше это был для меня любимый справочник по рунету.
И даже более того — заблокировал у себя в браузере все новостные сайты как украинские, так и российские (чтобы даже не заходить на них и не портить себе настроения). Немного сожалею, что Луркоморье внёс у себя в блок-лист по этой же причине. Раньше это был для меня любимый справочник по рунету.
Нежелание читать политические срачи понятно, поскольку от них устали уже многие — и надо было про него и писать, а не про шовинизм. Тут бы вас поддержали.
По поводу же Лурка… Скажите, а что вы вообще ожидали увидеть в статьях «Укр», «Бандеровец», «Помаранчевые», «Хохол» и «Свидомый»? Что там, по-вашему, вообще должно было находиться?
По поводу же Лурка… Скажите, а что вы вообще ожидали увидеть в статьях «Укр», «Бандеровец», «Помаранчевые», «Хохол» и «Свидомый»? Что там, по-вашему, вообще должно было находиться?
Тут меня все кинулись минусовать, не особо разобравшись, а что конкретно меня смутило.
Я обратил внимание не на содержание статей (по названиям понятно, о чём там пойдёт речь), а на их количество. Эти 5 статей, по большому счёту, пересказывают одно и то же. Просто сложилось впечатление что пары статей неведомому автору показалось недостаточно, и раз уже есть статья «Хохол» давайте заодно напишем и «Укр», а если есть «Бандеровец», то непременно ещё нужно и «Свидомый».
Как я уже писал, во всех 5-ти статьях примерно одинаковый набор тезисов. Авторам так нравится писать о том какие украинцы фашиствующие майдауны, что они решили создать на эту тему сразу несколько мало отличающихся друг от друга публикаций.
Я обратил внимание не на содержание статей (по названиям понятно, о чём там пойдёт речь), а на их количество. Эти 5 статей, по большому счёту, пересказывают одно и то же. Просто сложилось впечатление что пары статей неведомому автору показалось недостаточно, и раз уже есть статья «Хохол» давайте заодно напишем и «Укр», а если есть «Бандеровец», то непременно ещё нужно и «Свидомый».
Как я уже писал, во всех 5-ти статьях примерно одинаковый набор тезисов. Авторам так нравится писать о том какие украинцы фашиствующие майдауны, что они решили создать на эту тему сразу несколько мало отличающихся друг от друга публикаций.
Такой разброс материала по нескольким статьям — обычно дело для нетематической вики.
Ну а то, что там такие материалы есть — вот лично меня (древнего укра, хохла, бандеровца и свидомого) ни разу не обижает. До тех пор, пока на том же ресурсе есть статьи про ватников, колорадскую ленточку и тому подобное. В этом и ценность Лурка как площадки сбора знаний, а не пропаганды взглядов.
Ну а то, что там такие материалы есть — вот лично меня (древнего укра, хохла, бандеровца и свидомого) ни разу не обижает. До тех пор, пока на том же ресурсе есть статьи про ватников, колорадскую ленточку и тому подобное. В этом и ценность Лурка как площадки сбора знаний, а не пропаганды взглядов.
Один непонятное слово — одна статья. Вот кто-нибудь не знает, кто такой «свидомый» — ему какую статью читать по вашей логике? «Хохол»? Так ведь это не синонимы.
Очень похоже на крик о помощи.
А вообще, там есть очень крутые статьи по физике, философии, литературе, написанные максимально понятным и живым слогом со множеством интересных баек.
А вообще, там есть очень крутые статьи по физике, философии, литературе, написанные максимально понятным и живым слогом со множеством интересных баек.
Да, Хомак давно говорит, что он не может привлечь постоянных рекламодателей, работает в основном по партнерке, средств от которых хватает чуть больше, чем на сервера.
А лям суточных кликов не дает монетизацию, даже через краудфандинг. К сожалению.
Поэтому у него сейчас идет волна разочарования и в низкой отдаче от сообщества в плане помощи развитию проекта и из-за наседания госорганов по перманентному внесению статей Лурка в реестр запрещенных сайтов.
А лям суточных кликов не дает монетизацию, даже через краудфандинг. К сожалению.
Поэтому у него сейчас идет волна разочарования и в низкой отдаче от сообщества в плане помощи развитию проекта и из-за наседания госорганов по перманентному внесению статей Лурка в реестр запрещенных сайтов.
Буквально вчера пытался разобраться в теории относительности и связанным темам, после пары статей на википедиии быстро перепрыгнул на лурк и продолжил там. Написано более понятным для обывателя языком, с использованием местами юмористических оборотов, и прочих прелестей позволяющих одновременно не засунть и что-то понять.
А где можно скачать бекап?
(надеюсь они таки появятся в интернете)
Жалко если все это пропалет, я даже лично правил некоторые статьи…
(надеюсь они таки появятся в интернете)
Жалко если все это пропалет, я даже лично правил некоторые статьи…
Требуем архив данных! А иначе откуда взять правдивые и непредвзятые данные? С Википедии? Не смешите мои тапочки!
а переехать в этот же i2p?
Пусть в замороженном состоянии, зато полный и доступный
Пусть в замороженном состоянии, зато полный и доступный
Печально, но все-таки блокираторы люди недальновидные. Все это обходится без особых сложностей.
> Ну, особо ничего и не поменяется, сайт же доступен
Через тор доступен, а так — нет.
Через тор доступен, а так — нет.
А что, в тор и i2p не проще переехать? Зачем закрывать-то?
А фотографии Сюткина — это экстремистские материалы?
Фотографии Сюткина, иллюстрирующие статью «ББПЕ» тянут если не на клевету, то уж точно на использование без разрешения изображенного. Сомневаюсь, что, например, вам сильно хочется быть «лицом» домашнего насилия.
Это, вроде как, под «разглашение персональных данных» попало. То ли сами фотографии, то ли статья целиком. Саму статью так и не видел, мой источник информации — твиты лурковского аккаунта.
Официальная версия (она же — запрет Роскомнадзора): «Размещена информация, нарушающая право гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.»
lurkmore.to/_/159596#mws_56meYOr
lurkmore.to/_/159596#mws_56meYOr
Примечательный тред.
Дмитрий, если вы прочитаете этот камент, организуйте сбор средств на поддержание проекта со ссылкой на главной Лурка. Неравнодушных очень много, думаю с мира по нитке… И чтоб биткоинами тоже можно было.
Только хотел написать про «глаза Джимми», как вдруг http://lurkmore.to/Lurkmore:Donate
Биткоинами можно, но «Люди ныли, что мы не принимаем донат в биткоинах. Начали. За полгода — 0 транзакций.Это, в принципе, все, что надо знать о кибер-анархизме» (https://twitter.com/lurkmore_ru/status/601432762688675840)
>Надрывался издаля, все твоей забавы для,
>Ты ж жалеешь мне рубля, ах, ты тля!
Вот и Лурк, где статьи, полные тонкого юмора и незаметной иронии, любви и обожания, блджад, соседствуют со статьями, где мимопроходящий вдруг скажет: — Anonimous, походу здесь тебя хотят наобмануть, надрывается для нас.
Что ж, мы хотя бы любим его.
>Ты ж жалеешь мне рубля, ах, ты тля!
Вот и Лурк, где статьи, полные тонкого юмора и незаметной иронии, любви и обожания, блджад, соседствуют со статьями, где мимопроходящий вдруг скажет: — Anonimous, походу здесь тебя хотят наобмануть, надрывается для нас.
Что ж, мы хотя бы любим его.
Чем хорош Высоцкий — каждый из оппонентов с помощью умелой интерпретации может Его на свою сторону определить.
Ну, так-то его гений дает простор для интерпретаций, вы правы. Для иллюстрации своего мнения, для подкрепления своей правоты (если не вырывать из контекста, конечно), чтобы обратить внимание на какие-то вещи, которые были упущены, да мало ли для чего :) Тем не менее, существуют некоторые абсолютные понятия, интерпретации не поддающиеся.
Не понял причем тут Династия.
Хотя, честно говоря, все это больше похоже последний PR устаревающего ресурса. w-o-s.ru/article/Vzlet_i_padenie_Lurkmore
Уйти тихо не позволяет самолюбие. Надо обвинить всех вокруг и желательно приплести политику. Быть жертвой и борцом с режимом весьма эффектно.
Хотя, честно говоря, все это больше похоже последний PR устаревающего ресурса. w-o-s.ru/article/Vzlet_i_padenie_Lurkmore
Уйти тихо не позволяет самолюбие. Надо обвинить всех вокруг и желательно приплести политику. Быть жертвой и борцом с режимом весьма эффектно.
А мне не нравится ряд статей об украинских реалиях и в частности о Крыме. Но я понимаю, что это всего лишь user-generated content, отражающий некий консенсус определенных кругов. Задача ресурса — предоставлять слово и альтернативным кругам (кроме реально экстремистских) и сопоставлять с фактами. А факты таковы, что в СССР за такое использование гвардейской (именуемой в некоторых кругах георгиевской) ленты можно было получить неиллюзорные проблемы, почти как за ношение орденов или другой символики без права на то. Или даже, скорее, в СССР просто в голову никому прийти так компрометировать символ, ассоциирующийся с ветеранами.
Постоянные конфликты с Роскомнадзором — не основной фактор. «Вкратце: мое личное душевное равновесие нарушила вовсе не блокировка Лурка и не то, что деньги кончились совсем, а история с фондом Династия», — сообщил Дмитрий.
В знак протеста против ущемления гражданских свобод противоправными действиями властей — Хомак уступил противоправным действиям властей, ущемляющим гражданские свободы?
Зашибись логика.
Нормальная логика. В конце концов, он делал энциклопедию мемов, а не оппозиционный ресурс. И если в какой-то момент мемы стали «экстремизмом», то выбора два: свернуть лавочку или переквалифицироваться в борцы с режимом. И никто не обязан выбирать второе. Опять же, ценность любого сайта определяется числом людей, которые его читают — и если им дорог ресурс, то они тоже могут что-то сделать по этому поводу, а не просто пинать создателя — «Сделай как мне нравится».
Если он не собирался «переквалифицироваться в борцы с режимом» — то при чём здесь риторика про историю с фондом Династия, нарушившую его тонкое душевное равновесие?
В смысле? Я дичайше устал. Я не могу сейчас нормально устроиться на работу, потому что возня с Роскомнадзором и Лурком отнимает много времени и сил. Очень много времени и сил.
Государство постоянно обвиняет меня в тяжких уголовных преступлениях, Роскомнадзор полощет мое имя в пресс-релизах и по телевизору.
При этом никакой правовой базы, кроме безумного закона «о защите детей от информации», который подразумевает блокировку сайтов за вещи, в которых нет состава преступления — нет.
Добавьте к этому постоянный прессинг по 282 статье, «Экстремизм», уже с 2 завершившимися уголовными делами, и подумайте.
Династия — это и правда последняя капля. У них были деньги, связи, они были безусловно и безоговорочно нужны России.
Я России не нужен.
Закрывать проект из-за них — обойдутся. Но возиться с ним…
Государство постоянно обвиняет меня в тяжких уголовных преступлениях, Роскомнадзор полощет мое имя в пресс-релизах и по телевизору.
При этом никакой правовой базы, кроме безумного закона «о защите детей от информации», который подразумевает блокировку сайтов за вещи, в которых нет состава преступления — нет.
Добавьте к этому постоянный прессинг по 282 статье, «Экстремизм», уже с 2 завершившимися уголовными делами, и подумайте.
Династия — это и правда последняя капля. У них были деньги, связи, они были безусловно и безоговорочно нужны России.
Я России не нужен.
Закрывать проект из-за них — обойдутся. Но возиться с ним…
Лучше бы кто-нибудь объяснил, что означает консервация проекта — пост самого Хомака ситуацию понять лучше не дал. Типа, просто редактирование отключат и текущие матералы останутся как есть? Это всё равно не помешает РКН постранично банить и требовать удалять материалы до тех пор, пока от Луркомра только воспоминание и останется. Ну и серваки оплачивать всё равно нужно будет. Т.е. геморрой совсем не уйдёт, только если с сайтом не попрощаться совсем, выложив его на торрентах в виде архива для ностальгирующих.
Причём если это вопрос денег — то так и надо ставить его, а не замогильные посты писать. Лурк хоть одну краудфандинговую кампанию объявлял? Вот жалобной морде Джимми Уэйлса я деньги давал, потому что без Википедии никак. Лурк ещё лучше, потому что многие темы на нём раскрываются и объясняются куда лучше — руская Вики местами ужасно написана, а фишка Лурка именно в простом языек изложения. Т.е. Лурк нужен — и должен быть актуальным.
Другое дело, что ситуация немного шизофреничная вырисовывается: получается, что я скидываюсь одновременно и бандитам, которые кошмарят нормальные сайты, и нормальным сайтам, которые кошмарят бандиты. Но это Россия, сынок. Не первый год тут живём. И это не повод не просить помощи у людей.
Другое дело, что ситуация немного шизофреничная вырисовывается: получается, что я скидываюсь одновременно и бандитам, которые кошмарят нормальные сайты, и нормальным сайтам, которые кошмарят бандиты. Но это Россия, сынок. Не первый год тут живём. И это не повод не просить помощи у людей.
Я плачу налоги, на которые РКН кошмарит тот же Лурк.
Сознательные попытки замочить законный бизнес (я не только про Лурк, РКН и иже с ним много кого уже пытались угробить), систематические посягательства на свободу слова — бандитизм самый обыкновенный, даже если конкретному виду не нашлось статьи в УК (если подумать, несложно понять, почему её там нет).
Хуже. Это лучшие люди города
Путин, ПЖиВ, кооператив?
Вы, видимо, контекста ситуации не понимаете: тенденция кошмарить НКО и сайты возникла примерно в одно время, у неё общие корни и общие цели. Вот до Хомака дошло, что ни размеры, ни известность не помогут, если решили прикрыть. Поздновато, правда, дошло — первые инсайты на эту тему появидись ещё в 2003 году, когда закрыли ЮКОС — тоже многие надеялись, что размеры спасут компанию, а когда ЮКОС-таки разгромили, то стало ясно, что неприкасаемых нет.
Вы издеваетесь?
Проблемы с «Династией» очень наглядно показали, что никакой научпоп, никакая независимая мысль, никакие независимые медиа России не нужны.
Я никогда не получал ни копейки ни от одного фонда.
Проблемы с «Династией» очень наглядно показали, что никакой научпоп, никакая независимая мысль, никакие независимые медиа России не нужны.
Я никогда не получал ни копейки ни от одного фонда.
Извините, если вам показалось что мы издеваемся, но мы действительно не понимаем связи между закрытием Лурка и Династией, учитывая что:
Династия сама как то слишком мутно «закрывается» — сразу начинаешь думать, что «это жж-ж-ж неспроста», а вы в этот момент на неё ссылаетесь.
Я никогда не получал ни копейки ни от одного фонда.
Династия сама как то слишком мутно «закрывается» — сразу начинаешь думать, что «это жж-ж-ж неспроста», а вы в этот момент на неё ссылаетесь.
связь простая: признание Династии иностранным агентом — это плевок в лицо всем, кто занимался каким-либо научпопом и верил в свободную мысль (хотя бы ее остатки) в России.
Лурк, помимо прочего, научпоп-ресурс (независимый).
Эта новость, про Династию, среди моих друзей вызвала очень бурную и очень нехорошую реакцию, «чем мы им мешаем?»
Среди простых программистов и инженеров, не сотрудников фонда.
Лурк, помимо прочего, научпоп-ресурс (независимый).
Эта новость, про Династию, среди моих друзей вызвала очень бурную и очень нехорошую реакцию, «чем мы им мешаем?»
Среди простых программистов и инженеров, не сотрудников фонда.
Лично я считаю, что это все отличная почва для создания и форсирования распространения распределенного ВИКИ-движка. Аудитория лурка как раз потянет чуть больший порог вхождения, чем открытие страницы (скорее всего будет стэндэлон приложение). А вот с распределенной штукой бороться будет очень сложнее и затратнее. Там надо продумать механизмы версионирования и выбора основной версии страницы (т.к. единой точки может и не быть), ну или вообще решить несколько проблем ухода от централизованного подхода. Если все получится, можно будет и википедию перенесети.
Вполне такой путь к независимым знаниям и далее к независимым сми.
Вполне такой путь к независимым знаниям и далее к независимым сми.
Правильно ли я понимаю, что любое изменение, сделанное непосредственно перед заморозкой, останется на весь период (если он конечен) неисправленным?
Я всё-таки что-то не очень понял, а почему Хомак ресурс-то замораживает? Вроде как нормально сотрудничал с Роскомнадзором.
Сливаем Хабр / Гиктаймс / Мегамозг, получаем архивы Лурки, ставим у себя на локальной машине MediaWiki, разворачиваем на ней нужные архивы и получаем совершенно персональный, свой, никем не контролируемый Интернет, и… и профит)
получаем совершенно персональный, свой, никем не контролируемый Интернет,
с блэкджеком и мамзелями. И к чёрту интернет :)
И теряем сообщество, теряем еще одну какую-никакую «точку сбора» единомышленников…
А это есть их цель — «разделяй и властвую», «больше трех не собираться».
Поднять бэкап — признать свое поражение;
Настроить тор — признать свое бессилие.
А это есть их цель — «разделяй и властвую», «больше трех не собираться».
Поднять бэкап — признать свое поражение;
Настроить тор — признать свое бессилие.
В чём бессилие Tor-а?
Что, простите-с? Это не бессилие, а возможность спокойно и безопасно пользоваться интернетом в условиях тотальных запретов и слежки. Это все-равно что заявлять, что металлические двери и сигнализации — это признание своего бесилия. Правильно, надо бороться с грабителями в рукопашную! Металлические двери для слабаков!
И вот вы, имея «точку сбора единомышленников» в интернетах, что-нибудь добились в вопросе блокировок? Как-то сомневаюсь. Поэтому лично для меня интернет — это способ получения информации, а «точка сбора единомышленников» имеется у меня среди моих друзей, с которыми я могу обсудить эту проблему, ибо я еще не настолько асоцален, чтобы заменять интернет на хорошее человеческое общение.
Имею честь.
И вот вы, имея «точку сбора единомышленников» в интернетах, что-нибудь добились в вопросе блокировок? Как-то сомневаюсь. Поэтому лично для меня интернет — это способ получения информации, а «точка сбора единомышленников» имеется у меня среди моих друзей, с которыми я могу обсудить эту проблему, ибо я еще не настолько асоцален, чтобы заменять интернет на хорошее человеческое общение.
Имею честь.
Уже давно читаю многие сайты через Tor.
Для меня наличие или отсутствие блокировки, в принципе, ничего не меняет, но очевидно, у основной аудитории привычки при недоступности сайта сразу врубать анонимайзер — нету.
Вчера вот готовился к собеседованию, а careercup каким-то макаром оказался заблокированным РКН. Бред, конечно, но я привычным движением руки перехожу в Tor и работаю дальше.
Для меня наличие или отсутствие блокировки, в принципе, ничего не меняет, но очевидно, у основной аудитории привычки при недоступности сайта сразу врубать анонимайзер — нету.
Вчера вот готовился к собеседованию, а careercup каким-то макаром оказался заблокированным РКН. Бред, конечно, но я привычным движением руки перехожу в Tor и работаю дальше.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Луркоморье» приостанавливает работу