Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 27
Эээ… продолжение этого поста?
Стиль изложения похож?
От аспирантуры далек, излагать по-научному не силен. Но топик имеет место быть.
Ведь действительно — многие не понимают (и не задумываются), что такое и как работает заземление.
Спрашивал и у ведущих инженеров, и у проектировщиков. Все, как один, утверждают, что ток утекает в землю, и все тут.
Да и не претендует он (топик этот) на научный. Здесь не могут быть явлены открытия. Заземления основы понимания здесь.
От аспирантуры далек, излагать по-научному не силен. Но топик имеет место быть.
Ведь действительно — многие не понимают (и не задумываются), что такое и как работает заземление.
Спрашивал и у ведущих инженеров, и у проектировщиков. Все, как один, утверждают, что ток утекает в землю, и все тут.
Да и не претендует он (топик этот) на научный. Здесь не могут быть явлены открытия. Заземления основы понимания здесь.
Нет, не стиль, а сам смысл. Он сводится к одной фразе — «уровнять потенциалы», суть которой должна быть понятна даже школьникам, так как в школе объясняют так же просто, как вы описали. Знаю, есть инженеры, (в том числе и в энергетике), не знающие элементарных основ, что поделаешь, но на GT они не тусуются, поверьте.
Но у вас хоть фактических ошибок в тексте нет, в отличии от того поста, на который я дал ссылку :)
Но у вас хоть фактических ошибок в тексте нет, в отличии от того поста, на который я дал ссылку :)
Первое называется занулением, а второе — заземлением. Зануление используется в электросетях с глухозаземленной нейтралью (нейтральный провод линии электропередач периодически заземлен), а заземление — в сетях с изолированной нейтралью (нейтральный провод не заземлен, поэтому в таких сетях зануление не даёт гарантии). По крайней мере, так я запомнил из университетсткого курса охраны труда.
Чтобы подробно изучить электрическую схему Вашей квартиры, необходимо ее (схему) увидеть.
Осталось ли что-то от исполнительной документации? (наверное нет).
Тогда может помочь так называемый мультиметр.
Измерения в электропроводке доверьте лицу, имеющему группу по электробезопасности не ниже 3, до 1000 вольт подойдет.
Осталось ли что-то от исполнительной документации? (наверное нет).
Тогда может помочь так называемый мультиметр.
Измерения в электропроводке доверьте лицу, имеющему группу по электробезопасности не ниже 3, до 1000 вольт подойдет.
От любителей заземляться об батарею. Чтоб не было мучительно ой при хватании разными руками за сушилку и воду. То же самое и с ванной.
В нашей новостройке тоже так.
Провод нужно прикрутить к ванне (если она металлическая).
Водоразводка у нас от зайтрощика была металлопласт, поэтому и проводом ванну заземлить решили видиом.
Плюс еще провод «земля» прикручен к подводящим трубам холодной и горячей воды (болтовое соединение)
Провод нужно прикрутить к ванне (если она металлическая).
Водоразводка у нас от зайтрощика была металлопласт, поэтому и проводом ванну заземлить решили видиом.
Плюс еще провод «земля» прикручен к подводящим трубам холодной и горячей воды (болтовое соединение)
Основная идея этой защиты в том, что человеку быть заземлённым порой опасно (а держась за заземленный корпус стиральной машины вы таким и становитесь). И если от фазы с вашей квартиры должны спасти ваши же УЗО (если вы не ССЗБ), то соседи могут доставить много радости. Поясню:
Предпосылка: земля в розетках уходит в электрощит и помогает сработать УЗО в момент утечки на корпус (плюс время срабатывания), а не после, в момент касания человеком фазы на этом самом корпусе. Имеем заземлённый корпус стиральной машины. Что вроде как хорошо.
Условие: В то же время, полотенцесушитель/ванна внезапно может оказаться под напряжением (например, благодаря одарённому электросварщику у соседей).
Следствие: Если положить одну руку на полотенцесушитель, а вторую на заземлённую стиральную машину, можно получить много радости и веселья.
Защита: чтоб этого не произошло, в новостройках практикуется объединять все металлические конструкции (арматуру) и полотенцесушители/ванны в отдельный заземлённый контур, тогда в случае чего фаза пойдёт по этому контуру в землю, минуя живого заземлённого естествоиспытателя (так как собственное сопротивление человека будет заметно выше сопротивления этого контура).
Предпосылка: земля в розетках уходит в электрощит и помогает сработать УЗО в момент утечки на корпус (плюс время срабатывания), а не после, в момент касания человеком фазы на этом самом корпусе. Имеем заземлённый корпус стиральной машины. Что вроде как хорошо.
Условие: В то же время, полотенцесушитель/ванна внезапно может оказаться под напряжением (например, благодаря одарённому электросварщику у соседей).
Следствие: Если положить одну руку на полотенцесушитель, а вторую на заземлённую стиральную машину, можно получить много радости и веселья.
Защита: чтоб этого не произошло, в новостройках практикуется объединять все металлические конструкции (арматуру) и полотенцесушители/ванны в отдельный заземлённый контур, тогда в случае чего фаза пойдёт по этому контуру в землю, минуя живого заземлённого естествоиспытателя (так как собственное сопротивление человека будет заметно выше сопротивления этого контура).
Обожаю живых естествоиспытателей. Побольше им сопротивления.
А в вашем случае этот провод на ванну (скорее всего не заземление, а просто выравнивание потенциалов между ванной и полотенцесушителем) снижает опасность от соседей (когда беретесь за полотенцесушитель, стоя в ванной, например), но при этом повышает опасность собственной стиральной машины. Кстати, в таком случае очень полезно подключать стиральную машину через УЗО, можно, в теории, найти вилку со встроенным УЗО (когда я в Минске задавался таким вопросом, я не смог найти). Будет работать и без заземления, просто цепь размыкаться будет не в момент утечки на корпус, а в момент удара.
«Зануление» неправильно называть «заземлением».
Сделать долговечное заземление для многоквартирного дома практически нереально на практике (очень дорого), потому и используется зануление. Видимо потому все и путают.
Почитайте еще о технической части.
Автоматы по сути используются для защиты провода, а не человека. При достижении определенного значения тока автомат отрубится.
УЗО же включает в себя дифференциальное реле, которое следит за утечкой тока (при повреждении изоляции или на человека). Если просто: сравнивает сколько тока пришло и сколько ушло. Время срабатывания насколько низко, что его вполне хватает для защиты человека от удара током.
Кстати неправильное зануление делает невозможным корректную работу УЗО.
Но есть еще напряжение, ведь нужно технику защищать? Ни автомат ни УЗО не защищает от скачков напряжения, для используется реле напряжения. Можно конечно еще ИБП наставить.
Сделать долговечное заземление для многоквартирного дома практически нереально на практике (очень дорого), потому и используется зануление. Видимо потому все и путают.
Почему не довольствоваться одними лишь автоматами? Да потому, что время срабатывания не равно нулю у любого суперавтомата. Земля действует быстрее любого УЗО!
Почитайте еще о технической части.
Автоматы по сути используются для защиты провода, а не человека. При достижении определенного значения тока автомат отрубится.
УЗО же включает в себя дифференциальное реле, которое следит за утечкой тока (при повреждении изоляции или на человека). Если просто: сравнивает сколько тока пришло и сколько ушло. Время срабатывания насколько низко, что его вполне хватает для защиты человека от удара током.
Кстати неправильное зануление делает невозможным корректную работу УЗО.
Но есть еще напряжение, ведь нужно технику защищать? Ни автомат ни УЗО не защищает от скачков напряжения, для используется реле напряжения. Можно конечно еще ИБП наставить.
У меня дома тож УЗО стоит. Хорошая штука.
Чтож, хороший дополняющий комментарий, Ван_Тач.
В текст вносить про УЗО не буду, ибо частный случай.
А в тексте — основные принципы.
Чтож, хороший дополняющий комментарий, Ван_Тач.
В текст вносить про УЗО не буду, ибо частный случай.
А в тексте — основные принципы.
Отличная слабая статья. Извиняю конечно.
Зато, как оказывается, несет в себе еще и доп. функцию: можете сравнить и понять, что другие статьи более «сильны».
Студенты рефераты с «водой» ваяют. Автор ничего лишнего не сказал. Донес смысл заземления, который, как ему показалось, не все понимают.
Людям (большинству) воспринимать проще простыми категориями. К таким и можно отнести «постулаты» данной статейки.
Зато, как оказывается, несет в себе еще и доп. функцию: можете сравнить и понять, что другие статьи более «сильны».
Студенты рефераты с «водой» ваяют. Автор ничего лишнего не сказал. Донес смысл заземления, который, как ему показалось, не все понимают.
Людям (большинству) воспринимать проще простыми категориями. К таким и можно отнести «постулаты» данной статейки.
Контур соединен и с землей (той, по которой ходим), а значит, человека не ударит током — в цепи уравнены потенциалы. Все становится под фазой.
Вот это, на мой взгляд, сильное заблуждение, так как между тем местом, где находится прибор и контур заземления «подключен» к земле сопротивление не равно нулю, а, соответственно, возникнет разность потенциалов и током еще как ударит, особенно если высокая влажность. Именно поэтому чаще используется схема заземления, при которой земляной контур все равно в одной точке соединен с нетралью (TN-S-C), чтобы обеспечить срабатывания автоматов по короткому замыканию, в случае попадания фазы на корпус приборов.
Если же контур заземления не соединен с нетралью (TT), то эксплуатация такой схемы без использования УЗО может привести к серьезным неприятностям, в случае попадания фазы на корпус приборов.
Это, конечно, на Ваш взгляд. Но взглянуть можно и по-другому.
Если рассматривать заземление как обдуманный поступок человека, выполняющего его по проекту, который разрабатывался на основании данных из предпроектных изысканий, то такого не должно случиться.
Поясню: расчетный контур привариваются к вбитым штырям с расчетным шагом и на расчетную глубину, в зависимости от сопротивления грунта. На него расчетным сечением проводников на специально зачищенных местах с помощью специально приваренных болтов или в просверленные отверстия… (см. ПУЭ) заземляется оборудование, антистатический линолеум там, клетки Фарадея, оплетки FTP, пожарные машины, — все, что нужно. При этом шаговое напряжение, как и напряжение прикосновения, в идеале минимальное.
Теория расчетов — в учебниках. Здесь основы, о чем было сказано в самом начале.
Ведь по-вашему получается, что монтеры перед залазанием на ЛЭП все погибают от того, что прикасаются к ЛЭП? Там наводятся не сотни вольт, особенно на грозотрос, зашунтированный на опору.
Видел как шунтировали свободно висящий такой грозотрос (использовался для ВЧ-связи зачем-то), так там дуга была, как будто 10кВ навелось.
То, что нейтраль садят на землю, хорошо. Это комбо. Но ведь статья не описывает все схемы заземления, также здесь не увидите формул, как и цитат из ПУЭ. Зачем статья — можете прочитать в ее начале.
Ради юмора могу добавить про действительно странный вид заземления. Ранее считалось, что при поражении молнией человека необходимо закопать в землю, чтобы отвести ток. Но это делать совсем не обязательно.
Если рассматривать заземление как обдуманный поступок человека, выполняющего его по проекту, который разрабатывался на основании данных из предпроектных изысканий, то такого не должно случиться.
Поясню: расчетный контур привариваются к вбитым штырям с расчетным шагом и на расчетную глубину, в зависимости от сопротивления грунта. На него расчетным сечением проводников на специально зачищенных местах с помощью специально приваренных болтов или в просверленные отверстия… (см. ПУЭ) заземляется оборудование, антистатический линолеум там, клетки Фарадея, оплетки FTP, пожарные машины, — все, что нужно. При этом шаговое напряжение, как и напряжение прикосновения, в идеале минимальное.
Теория расчетов — в учебниках. Здесь основы, о чем было сказано в самом начале.
Ведь по-вашему получается, что монтеры перед залазанием на ЛЭП все погибают от того, что прикасаются к ЛЭП? Там наводятся не сотни вольт, особенно на грозотрос, зашунтированный на опору.
Видел как шунтировали свободно висящий такой грозотрос (использовался для ВЧ-связи зачем-то), так там дуга была, как будто 10кВ навелось.
То, что нейтраль садят на землю, хорошо. Это комбо. Но ведь статья не описывает все схемы заземления, также здесь не увидите формул, как и цитат из ПУЭ. Зачем статья — можете прочитать в ее начале.
Ради юмора могу добавить про действительно странный вид заземления. Ранее считалось, что при поражении молнией человека необходимо закопать в землю, чтобы отвести ток. Но это делать совсем не обязательно.
Это все хорошо… вот только появление фазы на корпусе — это «плохо» и подача напряжения на данный агрегат должна быть прекращена как можно скорее. В случае отсутствия УЗО, обычный автомат может и не сработать (сопротивление земли 4 Ом, в лучшем случае 2 Ом), а за что еще, кроме корпуса неисправного прибора, может схватится потерпевший (которым он непременно станет :-) ), никто не знает. Так что я к тому, если земляной контур не соединён с нетралью, то лучше пользовать УЗО в цепи…
Чтож, это частные случаи. Есть и другие.
Вот Вам ссылочка.
Там рассказывается про пробивные предохранители и про изолированную нейтраль. Со стр.34. Ну и еще много о чем. Интересно? Нужен просмотрщик.
Тоже про изолированную нейтраль. Просмотрщик необязателен. Вообще, в вики вся статья хороша. Если нужно разобраться.
А еще применяется… заземленная фаза (В). Ребята обсуждали.
Не везде можно впихнуть УЗО.
З.Ы. — спасибо гуглу.
Вот Вам ссылочка.
Там рассказывается про пробивные предохранители и про изолированную нейтраль. Со стр.34. Ну и еще много о чем. Интересно? Нужен просмотрщик.
Тоже про изолированную нейтраль. Просмотрщик необязателен. Вообще, в вики вся статья хороша. Если нужно разобраться.
А еще применяется… заземленная фаза (В). Ребята обсуждали.
Не везде можно впихнуть УЗО.
З.Ы. — спасибо гуглу.
Я может опять что-то не понимаю, но статья в Вики и говорит о том же самом, что и я, только развернуто…
Вы со всеми ссылками ознакомились? Со всеми схемами статьи Вики? Везде ли лучше (можно ли вообще в некоторых случаях) ставить УЗО?
Много частных случаев, понимаете в чем дело. Но есть у всего этого многообразия что-то общее, на основании чего все это строится и функционирует.
И вот в статье не были рассмотрены эти частные случаи. И ни один из них не отвергает другого.
И это все довольно просто. И об этом статья.
Много частных случаев, понимаете в чем дело. Но есть у всего этого многообразия что-то общее, на основании чего все это строится и функционирует.
И вот в статье не были рассмотрены эти частные случаи. И ни один из них не отвергает другого.
И это все довольно просто. И об этом статья.
Чувствую, после прочтения моей суперстатейки несколько человек стали лучше понимать, что такое заземление (хоть даже и из других источников подчерпнули многое). Если их это спасет прямо или косвенно, я буду рад. И не только я, пожалуй.
А первую ссылку с картинками я, пожалуй, вставлю в статью. Прямо «огонь» какие картинки!
А первую ссылку с картинками я, пожалуй, вставлю в статью. Прямо «огонь» какие картинки!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что такое заземление, или просто о простом