Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 60
Накладка на грифе тоже пластиковая? По первому фото так сразу и не скажешь.
На накладках? От струн? Этож насколько убиты лады должны быть, чтоб струны накладки касались?
Лады бывают плоские, а струны мягкие. Накладка скорее всего палисандр.
Лады плоские = лады убитые :)
Как бы лады бывают разные:
jablog.ru/wp-content/uploads/2009/05/fretsize_2.gif
Если взять струны 9ку, ещё и бенды делать, вполне себе трёшь струнами накладку.
jablog.ru/wp-content/uploads/2009/05/fretsize_2.gif
Если взять струны 9ку, ещё и бенды делать, вполне себе трёшь струнами накладку.
Правда я сам ни когда не видел, чтобы у кого-то была протёрта накладка хоть сколько-то )
Заметьте, они ведь и на этой картинке тоже не плоские. Они всегда закругленные и всегда имеют свой радиус. Плоскими они становятся с возрастом (причем металл должен быть дерьмовым) — факт, но тогда сразу подлежат замене.
К тому же, если по какой-то неведомой причине человек играет так, что струны задевают накладку, он как минимум будет звучать фальшиво, ведь чем сильнее струна прогибается под пальцем, тем выше она звучит.
К тому же, если по какой-то неведомой причине человек играет так, что струны задевают накладку, он как минимум будет звучать фальшиво, ведь чем сильнее струна прогибается под пальцем, тем выше она звучит.
> он как минимум будет звучать фальшиво, ведь чем сильнее струна прогибается под пальцем, тем выше она звучит
Почти определение приёма вибрато или бэнда.
Ответом на ваш первый коммент вспомнил кое что другое — погуглите fretless guitar, и особенно fretless bass. Но накладка может стираться и банально от пальцев, они то касаются её.
Слову о пластике. На фо-но в основном используются пластиковые накладки на клавиши. В отличии от гитары в статье, они глянцевые, гладкие. Но всё равно со временем изнашиваются, теряют блестящее покрытие, появляются «канавки», шероховатость.
Почти определение приёма вибрато или бэнда.
Ответом на ваш первый коммент вспомнил кое что другое — погуглите fretless guitar, и особенно fretless bass. Но накладка может стираться и банально от пальцев, они то касаются её.
Слову о пластике. На фо-но в основном используются пластиковые накладки на клавиши. В отличии от гитары в статье, они глянцевые, гладкие. Но всё равно со временем изнашиваются, теряют блестящее покрытие, появляются «канавки», шероховатость.
>Почти определение приёма вибрато или бэнда.
«Почти» — не в счет. Вибрато делается с определенной частотой и амплитудой, а бенд делается на определенную ноту. Если же человек по неопытности (или любой другой причине) слишком сильно зажимает струны — это будет звучать дерьмово. Говорю так, потому что сам был таким :)
>Но накладка может стираться и банально от пальцев, они то касаются её.
Вот если только так, да. Хотя опять же это чаще видно на кленовых накладках с минимумом лака. Потертого палисандра в жизни видеть пока не доводилось…
«Почти» — не в счет. Вибрато делается с определенной частотой и амплитудой, а бенд делается на определенную ноту. Если же человек по неопытности (или любой другой причине) слишком сильно зажимает струны — это будет звучать дерьмово. Говорю так, потому что сам был таким :)
>Но накладка может стираться и банально от пальцев, они то касаются её.
Вот если только так, да. Хотя опять же это чаще видно на кленовых накладках с минимумом лака. Потертого палисандра в жизни видеть пока не доводилось…
если по какой-то неведомой причине человек играет так, что струны задевают накладку, он как минимум будет звучать фальшиво, ведь чем сильнее струна прогибается под пальцем, тем выше она звучитА я таким способом делаю четвертьтоновые бэнды. И, думаю, не я один.
Бывает ещё не такое. На купленной мною электрогитаре на следы от струн были на крышечках звукоснимателей. Что они с гитарой делали, чтобы струны царапали датчики — я не могу представить.
Протертый лак на накладке встречается сплошь и рядом, выглядит как-то так:
2.bp.blogspot.com/_xWjoeLNcmQo/S78-pe9rjSI/AAAAAAAAEsQ/EMdrxXG4ASc/s1600/Nash+S-57+Neck.jpg
www.elderly.com/items/images/30U/30U-14873_fretboard.jpg
2.bp.blogspot.com/_xWjoeLNcmQo/S78-pe9rjSI/AAAAAAAAEsQ/EMdrxXG4ASc/s1600/Nash+S-57+Neck.jpg
www.elderly.com/items/images/30U/30U-14873_fretboard.jpg
PLA не очень-то и мягкий.
Смотрится здорово, но все же глупо утверждать, что пластиковая гитара может хорошо звучать.
Почему нет?
А потому-что звук зависит в частности и от вибрации корпуса. Древесину на деки, гриф и накладку не просто так тщательно выбирают, просушивают ее месяцами (и годами). Разные сорта древесины по разному звучат.
Более того, одни и те же модели гитар звучат по разному.
Более того, одни и те же модели гитар звучат по разному.
С одной стороны вы правы. Но дерево это естественный композит с волокнами и большим разбросом параметров. Почему нельзя запилить более точный композитный материал с выверенными вибрациями, резонансными састотами и прочим? После стабилизации параметров можно будет фабрично копировать.
Есть на примете хороший пакет для акустической симуляции? Не печатать же 1000 разных гитар в надежде подобрать верные параметры.
Полагаю, что дело в том, что не хватает ещё теоретической базы для создания предсказуемых результатов. Сейчас всё делается, большей частью, «на ощупь». В большинстве случаев даже получается какое-то удовлетворительное звучание. Но чтобы добиться непревзойденного — рецептов нет. Идея очень крутая, но пока упирается в эти ограничения. Думаю, если бы с помощью музыкальных инструментов можно было бы подчинять себе целые нации, то эта мощная теоретическая база была бы сформирована ещё в прошлом веке. :) Пока больше на энтузиазме всё.
Кстати, синтетическая замена для дерева уже существует несколько лет — называется Лютит/Лютайт.
Это совершенно не говорит о том что распечатанная гитара плохо звучит. Да, звук у нее будут отличаться от деревянной гитары.
Слушать надо.
Слушать надо.
К слову, музыкальные инструменты давно и вполне успешно делают из углеволокна.
примерно как «640 килобайт кому-то может не хватить»?
Она не может звучать, как деревянная. Но это не значит, что она может хорошо звучать.
Раньше некоторые китайские копеечные гитары делались из пластика, т.к. это было дешево. Звук был колхозный, но не у всех были деньги на что-то другое. Теперь это стало крутым лишь потому, что сделано с использованием новомодной технологии.
Накладки вместо палисандра делают из углепластика. Это усиливает атаку. И такие гитары круто звучат.
Почему вы думаете что если китайцы когда-то делали из пластика шлак, все остальные пластиковые инструменты такие же?
Почему вы думаете что если китайцы когда-то делали из пластика шлак, все остальные пластиковые инструменты такие же?
Пластик звучит по-другому, может, «более колхозно», но ему тоже есть место в звуковой палитре. Есть культовые гитары данэлектро из пластика с двп, культовая пластиковая Airline, ставшая известной благодаря Джеку Вайту, итд. Ныне традиционные тембры перегруза и фузза тоже появились благодаря дефектам оборудования.
Кроме того, есть, например, паркеры за сказочные деньги с углепластиковыми накладкой грифа и топом корпуса.
Или, например, оргстекло. Lucite, говорят, очень хорош в качестве материала для деки цельнокорпусной гитары, но музыканты в своем подавляющем большинстве консерваторы, им подавай доску двухсотлетней выдержки.
Кроме того, есть, например, паркеры за сказочные деньги с углепластиковыми накладкой грифа и топом корпуса.
Или, например, оргстекло. Lucite, говорят, очень хорош в качестве материала для деки цельнокорпусной гитары, но музыканты в своем подавляющем большинстве консерваторы, им подавай доску двухсотлетней выдержки.
Не в консерватизме дело, просто когда берешь в руки инструмент 60-70-х годов и втыкаешь его в нормальный аппарат разница чувствуется сразу, сам сравнивал винтажные гитары и новые. «Доски двухсотлетней выдержки» не просто из-за консерватизма покупают. Дерево там иссыхается или что то еще не знаю, но разница есть.
Дело именно в консерватизме. Разница чувствуется, но кто сказал, что именно «винтажный инструмент» — эталон?
Все производители пытаются повторить звук по последней моде 60-70-х, и лишь единицы пытаются предложить что-то новое. Эстрадные исполнители ищут аутентичные инструменты полувековой давности или максимально близкие копии, чтобы повторить стиль и ощущение давно минувшей эпохи, единицы экспериментируют с совершенно новыми материалами и формами.
Кто-то когда-то случайно проткнул динамик усилителя, и тысячи гитаристов молятся теперь на этот звук как эталон. Харольд Родс сделал игрушечное пианино из обрезков труб, и тысячи джаз-пианистов мечтают иметь его копию.
Это тема для отдельного разговора, конечно, просто наболело. Я люблю тембры перегруженой гитары, электропианино и прочих инструментов 20 века, но меня поражает нежелание большинства выходить за рамки этого звука. Если раньше музыканты-инженеры думали, что бы еще такого сделать, то сейчас ведутся бесконечные разработки на тему максимально точного копирования «винтажного звука», и бесконечные обсуждения оборудования в сравнениях не «что лучше и оригинальнее звучит», а «что звучит более похоже на N».
Все производители пытаются повторить звук по последней моде 60-70-х, и лишь единицы пытаются предложить что-то новое. Эстрадные исполнители ищут аутентичные инструменты полувековой давности или максимально близкие копии, чтобы повторить стиль и ощущение давно минувшей эпохи, единицы экспериментируют с совершенно новыми материалами и формами.
Кто-то когда-то случайно проткнул динамик усилителя, и тысячи гитаристов молятся теперь на этот звук как эталон. Харольд Родс сделал игрушечное пианино из обрезков труб, и тысячи джаз-пианистов мечтают иметь его копию.
Это тема для отдельного разговора, конечно, просто наболело. Я люблю тембры перегруженой гитары, электропианино и прочих инструментов 20 века, но меня поражает нежелание большинства выходить за рамки этого звука. Если раньше музыканты-инженеры думали, что бы еще такого сделать, то сейчас ведутся бесконечные разработки на тему максимально точного копирования «винтажного звука», и бесконечные обсуждения оборудования в сравнениях не «что лучше и оригинальнее звучит», а «что звучит более похоже на N».
А нельзя ли поподробнее о проткнутом динамике?
Спасибо.
Спасибо.
Мм, должно быть, какое-то «ложное воспоминание», сейчас не могу найти источник. Читал когда-то, что одна из версий возникновения эффекта перегруза — физическое повреждение динамика, из-за которого он начал хрипеть, и которое потом уже начали имитировать перегрузом усилителя. Возможно, чья-то фантазия.
А вы проводили честные исследования, с завязанными глазами, двойным слепым тестированием и прочим? Или просто взяли в руки крутой инструмент и ожидаете от него крутых результатов?
А то я видел ролик с Пушным, который, сидя спиной к игравшему, перепутал гитару за 8 тыщ рублей и гитару за 160 тыщ рублей :)
А то я видел ролик с Пушным, который, сидя спиной к игравшему, перепутал гитару за 8 тыщ рублей и гитару за 160 тыщ рублей :)
Вы не понимаете! У деревянной гитары за 160 тыщ есть внутрення тонкая энергетика, которая откликается только тогда, когда на неё смотрят! :-)
Завяжи играющему человеку глаза и дай 3 разных стратокастера, китайский, японский и американский, он отличит их на слух. Но даже если гитара за 160тыс, это еще не значит что она будет хорошо звучать, только лишь потому что за нее просят такие деньги, тут смотреть надо, но есть много винтажных гитар которые звучат просто шикарно. Или вы правда думаете, что большинство великих гитаристов играют на хороших инструментах, только лишь потому, что они дорого стоят и это «ВИНТААААААЖ»? :)
Я не сужу общими категориями и мысленными экспериментами. Может и отличат, может и нет. Поверю, если увижу такой эксперимент собственными глазами.
Я просто знаю про эксперименты с теми же сомелье, которые, когда их тестируют настоящие учёные, не могут на самом деле разные вина различать так эффектно, как рекламируется. Подозреваю, что и в других областях такое бывает.
Я просто знаю про эксперименты с теми же сомелье, которые, когда их тестируют настоящие учёные, не могут на самом деле разные вина различать так эффектно, как рекламируется. Подозреваю, что и в других областях такое бывает.
Ну так сходите в муз. магазин и послушайте сами, в чем проблема ;) Хотя я вот знаю людей которые на записи и акустическую гитару от электро не всегда отличат, так что тут еще от искушенности слушающего зависит
А ещё зачастую люди понимающие в звуке предпочитают мастеровые гитары на заказ. В них есть своё, особое звучание, отличающиеся от попсовой штамповки. При этом абсолютное большинство не услышит качественной разницы. Тут скорее что-то иное, сам музыкант «иначе» на ней играет. Возможно вкладывает подсознательно в музыку больше, чем на обычной фирменной гитаре.
>сам музыкант «иначе» на ней играет
Так это ведь и с «обычными» гитарами наблюдается. Вот попробуйте поиграть Pink Floyd на джексоне или Steve Vai на страте… не нравится? Еще бы! И дело совсем не в звуке. У каждой гитары своя «душа», и она заставляет гитариста мыслить по-другому. Только вот от того, где гитара была сделана — на заводе или у мастера — это, имхо, не зависит.
Так это ведь и с «обычными» гитарами наблюдается. Вот попробуйте поиграть Pink Floyd на джексоне или Steve Vai на страте… не нравится? Еще бы! И дело совсем не в звуке. У каждой гитары своя «душа», и она заставляет гитариста мыслить по-другому. Только вот от того, где гитара была сделана — на заводе или у мастера — это, имхо, не зависит.
У плохих и хороших электрогитар есть две большие разницы, которые можно услышать. Во-первых, нормальное дерево, благодаря которому звук более долгий и мелодичный и имеет хорошая атаку. Во-вторых, звукосниматели, которые придают звуку выраженный оттенок. Но понять гитару только по звуку можно не всегда, надо играть наней, чтобы оценить её отзывчивость и удобство.
И таки да, дорогие инструменты тоже могут быть не подходящими именно для вас.
И таки да, дорогие инструменты тоже могут быть не подходящими именно для вас.
Углепластиковые скрипки давно уже делают. Вполне себе звучат.
Да и печатают тоже www.thingiverse.com/thing:219040/#files
Вы только бОльшему количеству музыкантов не говорите, что они вполне ничего звучат.
У них это настолько холиварная тема, что читать страшно. Даже за углепластиковый смычок могут на костер отправить.
Подбирали жене виолончель, да. Они злые, нервные консерваторы. Возможно, это только классических инструментов касается.
У них это настолько холиварная тема, что читать страшно. Даже за углепластиковый смычок могут на костер отправить.
Подбирали жене виолончель, да. Они злые, нервные консерваторы. Возможно, это только классических инструментов касается.
Электрогитара может, да и у этой тоже не плохой звук.
Делали одно время гитары с акриловым корпусом. Популярности они не получили.
Какая интересно стоимость гитары получается
На своем оборудовании, по цене пластика + струны, колки — примерно 3000-4000 тыс. руб.
Троллейбус.jpg
Очень вдохновляют достижения 3D-печати!
Но что касается именно этого изделия — у неё пластмассовый звук. :) Как в прямом, так и в переносном смысле. Есть какие-то неприятные резонансные призвуки. Очень похожее звучание у гитар за 2-3 тысячи рублей из каких-нибудь домов быта/гипермаркетов. Полагаю, что человечеству ещё не хватает плотной теоретической базы и инструментов для того, чтобы проектировать музыкальные инструменты с заданными характеристиками. Пока создаётся ощущение, что всё новаторство в гитарном звуке происходит «на ощупь», непредсказуемо, со случайным нахождением удачных решений.
Что касается образцов, с которыми сравниваю звук — лучшие гитары, что я слышал вживую, это Art&Lutherie от канадской фирмы Godin из какого-то особенного канадского кедра: www.youtube.com/watch?v=YKUZU_h1efo
Первый раз когда столкнулся с ними в музыкальном магазине — не поверил, что такое бывает.
На записи это не так заметно, но когда слушаешь её вживую, то есть ощущение какой-то кристальной прозрачности звука, «воздуха»..Связываю это ощущение с тем фактом, что у неё много верхов. И они очень приятны на слух. В редких гитарах можно услышать что-то подобное.
Ну и Taylor ещё звучат очень круто. Поклонники Нэшвильского направления оценят.
Говорят ещё про Martin и другие, но я вживую на них не играл и не слышал, не могу судить.
Но что касается именно этого изделия — у неё пластмассовый звук. :) Как в прямом, так и в переносном смысле. Есть какие-то неприятные резонансные призвуки. Очень похожее звучание у гитар за 2-3 тысячи рублей из каких-нибудь домов быта/гипермаркетов. Полагаю, что человечеству ещё не хватает плотной теоретической базы и инструментов для того, чтобы проектировать музыкальные инструменты с заданными характеристиками. Пока создаётся ощущение, что всё новаторство в гитарном звуке происходит «на ощупь», непредсказуемо, со случайным нахождением удачных решений.
Что касается образцов, с которыми сравниваю звук — лучшие гитары, что я слышал вживую, это Art&Lutherie от канадской фирмы Godin из какого-то особенного канадского кедра: www.youtube.com/watch?v=YKUZU_h1efo
Первый раз когда столкнулся с ними в музыкальном магазине — не поверил, что такое бывает.
На записи это не так заметно, но когда слушаешь её вживую, то есть ощущение какой-то кристальной прозрачности звука, «воздуха»..Связываю это ощущение с тем фактом, что у неё много верхов. И они очень приятны на слух. В редких гитарах можно услышать что-то подобное.
Ну и Taylor ещё звучат очень круто. Поклонники Нэшвильского направления оценят.
Говорят ещё про Martin и другие, но я вживую на них не играл и не слышал, не могу судить.
Ну эту вы вживую тоже не слышали, это записанный на микрофон звук, сжатый с потерей качества и воспроизводимый через колонки.
А без особого канадского кедра сделать резонанс на высоких частотах вообще никак?
Имейте в виду, что запизывали эту гитару не в студии. Качество микрофона не менее важно, чем качество гитары.
Что касается гитары — тут важно и человеческое отношение. Людям нравятся деревянные инструменты, потому что их в руках приятнее держать. Мне, к примеру, не очень приятно было бы чувствовать пальцами те шершавости сзади грифа.
И важна, конечно, преемственность. Гитаристы осознанно или нет идут за своими кумирами и учителями, желая иметь похожие инструменты и похожий звук.
Что касается гитары — тут важно и человеческое отношение. Людям нравятся деревянные инструменты, потому что их в руках приятнее держать. Мне, к примеру, не очень приятно было бы чувствовать пальцами те шершавости сзади грифа.
И важна, конечно, преемственность. Гитаристы осознанно или нет идут за своими кумирами и учителями, желая иметь похожие инструменты и похожий звук.
Кстати, родственный электрогитаре инструмент Chapman Stick последние полтора года серийно производится путем вытачивания из алюминиевой болванки на CNC — целиком, вместе с ладами. Не 3D-печать, конечно, но весьма близко.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На печать акустической гитары на 3D-принтере ушло 60 часов и 1.5 кг пластика