Комментарии 18
Инопланетяне пытаются скрыть обнаружение своей материнской планеты! Нас не переубедить, мы всё знаем. :)
+7
Просто нам очень хочется верить в сферу Дайсона. Я расстроюсь больше, если это будут коменты, чем если это окажется астрономическим сооружением.
+3
Мне кажется несколько наивной идея сферы Дайсона, ведь это НАША экстраполяция СУЩЕСТВУЮЩИХ идей и технологий использования солнечной энергии.
Примерно как если бы пару сотен лет назад экстраполировали рост населения и количество лошадей, и предположили бы, что в будущем улицы городов будут завалены конским навозом, и всю поверхность планеты придётся засеять овсом для прокорма транспорта.
Примерно как если бы пару сотен лет назад экстраполировали рост населения и количество лошадей, и предположили бы, что в будущем улицы городов будут завалены конским навозом, и всю поверхность планеты придётся засеять овсом для прокорма транспорта.
0
Не знаю… Даже если делать эту сферу из, скажем, неких «супер-тонких-супер-прочных-супер-пупер-материалов», всё равно она будет иметь массу и масштаб такие, что материала для неё понадобиться как на небольшую планету. И вот что-то я сомневаюсь, что цивилизация, в принципе способная такой объект построить, будет настолько незаметна, что единственный способ её обнаружить это по такой вот сфере.
-2
будет настолько незаметнаС другой стороны, это как раз логично – развитая цивилизация вряд ли будет оставлять за собой много «отходов» (в том числе, «мусорных» излучений и т.д.)
Более того, они могут осознанно «маскироваться» по тем или иным причинам. А вот от визуального наблюдения, я полагаю, замаскироваться достаточно проблематично в таких масштабах.
0
Технически, достаточно цивилизации освоить самореплицирующиеся технологии (машины, способные из raw материи и/или энергии самовоспроизводиться), как простые конструкции с планетарными масштабами не будут проблемой — за разумные сроки (даже в пределах одной человеческой жизни), потому что 'объем будет экспонентой от времени'.
Даже у нашей цивилизации, создание самореплицируемой техники реальнее чем создании полноценного ИИ. И я не удивлюсь, что это будет доступно уже в ближайшие десятилетия (вакуум и невесомость неплохо развязывают руки с металлами и 3D печатью, хотя бы тем же 'ультразвуком'/лазерами дробить расплавленный материал на капли и строить любую микроэлектронику как вещи на 3D принтере).
Даже у нашей цивилизации, создание самореплицируемой техники реальнее чем создании полноценного ИИ. И я не удивлюсь, что это будет доступно уже в ближайшие десятилетия (вакуум и невесомость неплохо развязывают руки с металлами и 3D печатью, хотя бы тем же 'ультразвуком'/лазерами дробить расплавленный материал на капли и строить любую микроэлектронику как вещи на 3D принтере).
-1
Пгуглил «Табета Бояджян», ответа нет.Может её просто парень бросил?
Статья точно не про науку.
Статья точно не про науку.
-3
Сенсация на гиктаймсе! Смотрите внимательно на фото «лицо на Марсе». Слева внизу — сиськи на Марсе :)
+1
Версия с кометами — а они, на минуточку, должны быть в 22 раза больше юпитера по общему объему как-то не кажется мне очень реалистичной, как бы не хотелось противникам сферы Дайсона выдать версию с кометами за все объясняющую. =)
Никто не утверждает, что это 100 пудов сфера Дайсона — говориться лишь о том, что все другие теории еще менее правдоподобны =)
Никто не утверждает, что это 100 пудов сфера Дайсона — говориться лишь о том, что все другие теории еще менее правдоподобны =)
-1
Неужели ловить излучение сферой Дайсона проще, чем понаделать локальных термоядерных источников? Эту энергию надо еще транслировать потребителю.
Или для термояда надо обязательно иметь гравитационную ловушку и меньше красного/коричневого карлика термояд «вниз» не масштабируется? Плохие новости.
Или для термояда надо обязательно иметь гравитационную ловушку и меньше красного/коричневого карлика термояд «вниз» не масштабируется? Плохие новости.
0
Если смотреть с позиции наших технологий, то и термоядерные источники энергии в конечном счете дают энергию в виде тепла и излучения, и солнце выдает энергию тоже в виде тепла и излучения, так зачем все усложнять?
p.s. вам так хочется из океанов 'луц' сделать?
p.s. вам так хочется из океанов 'луц' сделать?
0
Обычно энергию используют для чего-нибудь полезного типа «технологического процесса» и она нужна локально то есть «здесь и сейчас». Причем разной мощности, от нано-термоядерных батареек плеера до техпроцессов потребляющих заметные проценты излучения звезды. Если энергоемкие производства можно размещать прямо на сфере, то до локальных мелких и средних причется тянуть какие-то "'энергопроводы" межпланетного масштаба.
Сфера Дайсона нужна цивилизации, которая не доросла до зажигания собственных «звездочек».
А так всё превратится в хаотичное тепловое движение, это да :)
Сфера Дайсона нужна цивилизации, которая не доросла до зажигания собственных «звездочек».
А так всё превратится в хаотичное тепловое движение, это да :)
0
В первоисточнике, сфера дайсона — это место жительства, на ее внутренней стороне, и энергия нужна получается не в одной точке а по всей поверхности.
Если же пофантазировать, то ближайшая цель у цивилизации — бегство из своей колыбели, с позиции нашего современного представления, для создания того же пузыря Алькубьерре, которое в теории может быть использовано для сверхсветового перемещения, или просто для перемещения на скоростях, близких к скорости света,… на что может потребоваться энергия как раз в масштабах солнечной системы.
Уже сейчас разрабатываются технологии по передачи энергии на расстояния, не думаю что цивилизация, способная к созданию конструкций уровня сферы дайсона, не научилась передавать энергии на сравнимые расстояния.
Если же пофантазировать, то ближайшая цель у цивилизации — бегство из своей колыбели, с позиции нашего современного представления, для создания того же пузыря Алькубьерре, которое в теории может быть использовано для сверхсветового перемещения, или просто для перемещения на скоростях, близких к скорости света,… на что может потребоваться энергия как раз в масштабах солнечной системы.
Уже сейчас разрабатываются технологии по передачи энергии на расстояния, не думаю что цивилизация, способная к созданию конструкций уровня сферы дайсона, не научилась передавать энергии на сравнимые расстояния.
+1
Да в общем-то ничего даже изобретать не понадобится — банальные сверхпроводники справятся.
На Земле с ними по большому одна (зато большая) проблема — как их охлаждать до нужных рабочих температур. В отрытом космосе этой проблемы не будет — сами по себе они при работе не греются(так что снимать и рассеивать тепло с них не нужно), поэтому достаточно разместить их в тени закрыв чем-то от излучения солнца (т.е. например пустив по обратной-внешней стороне сферы, по «нежилым» и поэтому холодным регионам) и они будут постоянно в сверхпроводящем состоянии.
Если предолагать, что коллекторы на внутренней повехности это дальний результат эволюции солнечных батарей (допустим с намного большим КПД и сроками службы несмотря на неблагоприятные условия), то сверхпроводники подходящий способ собирать и концентрировать получаемую с их помощью энергию в нужных местах — условно «промышленных центрах» и «жилых районах».
Миллиарды км силовых проводов это конечно эпические масштабы, но по сравнению со строительсвом самой сферы (раз уж мы предполагаем ее реальность) это будут мелочи.
На Земле с ними по большому одна (зато большая) проблема — как их охлаждать до нужных рабочих температур. В отрытом космосе этой проблемы не будет — сами по себе они при работе не греются(так что снимать и рассеивать тепло с них не нужно), поэтому достаточно разместить их в тени закрыв чем-то от излучения солнца (т.е. например пустив по обратной-внешней стороне сферы, по «нежилым» и поэтому холодным регионам) и они будут постоянно в сверхпроводящем состоянии.
Если предолагать, что коллекторы на внутренней повехности это дальний результат эволюции солнечных батарей (допустим с намного большим КПД и сроками службы несмотря на неблагоприятные условия), то сверхпроводники подходящий способ собирать и концентрировать получаемую с их помощью энергию в нужных местах — условно «промышленных центрах» и «жилых районах».
Миллиарды км силовых проводов это конечно эпические масштабы, но по сравнению со строительсвом самой сферы (раз уж мы предполагаем ее реальность) это будут мелочи.
0
Наверное даже при наличии ресурсов, производить сверхпроводник в таких масштабах может быть не оправдан и наверное проще передавать энергию лазером/излучением (когда размер уловителя не критичен, не важно откуда пришла энергия, от солнца или от своего же передатчика на противоположной стороне сферы.
0
А топливо-то где брать в таких масштабах, чтобы все эти термоядерные реакторы снабжать? Это по текущим земным меркам термояд нам кажется неисчерпаемым источником энергии. Просто сравниваем мы его совсем с примитивными вещами — нефтью, газом и углем.
Но это совсем не так для тех масштабов потребления энергии которые предполагаются для цивилизаций такого уровня и таких сроков их существования (как минимум тысячи-десятки тысяч лет технологического этапа развития с постоянно экспоненциально растущим потреблением энергии)
После успешного освоения и широкомасштабного вредрения управляемого термояда, все легкодоступные виды термоядерного «топлива» (дейтерий, тритий, гелий-3, литий-6) будут довольно быстро исчерпаны. Чисто теоретически можно жечь и чистый водород (протон-протон) — но это уже далеко не факт, что вообще будет возможно осуществить «в малых» (не звездных) масштабах даже при самых совершенных технологиях(этот процесс и в звездах-то еле-еле идет — интенсивность и удельная мощность на куб объема/тонну массы у звезд просто смехотворно мизерные, а большое общее энерговыделение достигается только за счет гигатских размеров). Да и даже если возможно — откуда его в огромных количествах постоянно брать?
Хорошо если в звездной системе по соседству есть планета(ты) газовые-гиганты — тогда хватит надолго если их постепенно высасывать. А если их просто нет в этой системе где зародилась цивилизация? Или даже есть, но что будет когда и их высосут до твердого основания (ядра)?
Очевидный и почти бесконечный источник водорода — собственно сама звезда. Допустим как забирать водород прямо из горящей звезды эта сверхцивилизация как-то придумает. Только сразу встанет вопрос а собственно ЗАЧЕМ? Зачем таскать из звезды водород, чтобы в специально построенных термоядерных реакторах с запредельными параметрами и сложностью (чтобы протон-протонный цикл реализовать) его жечь если сама звезда это и так уже готовый постоянно и стабильно работающий термоядерный реактор? Проще же тогда уже готововую энергию от нее забирать, а не топливо с нее таскать (водород в принципе можно, но для других совсем применений и в небольших масштабах — как источник энергии в дальнем космосе и например как сырье для управляемого синтеза редких тяжелых элементов).
Так что сфера Дайсона это возможной путь не для цивилизации, которая «не доросла до зажигания собственных «звездочек»»(у такой собственно и силенок не хватит на стоительство таких масштабов, а скорее всего она вообще загнется на родной планете так и не начав в серьез осваивать космос), а наоборот которая этот этап уже ПЕРЕРОСЛА, а принципиально новых и еще более мощных чем термояд источников энергии так и не смогла открыть (ну либо окажется что их в принципе не существует при имеющихся физических законах вселенной). И осознала — что запасы термоядерного топлива «скоро» (через какую-нибудь тысячу-другую лет) в их звездной системе закончатся и надо позаботиться о действительно долгосрочном обеспечении энергией. Пусть это будет некоторого рода «шаг назад» в развитии, но зато он сможет гарантировать стабильное существование цивилизации не на тысячи-десятки тысяч лет, а минимум на миллионы лет если потребуется.
Но это совсем не так для тех масштабов потребления энергии которые предполагаются для цивилизаций такого уровня и таких сроков их существования (как минимум тысячи-десятки тысяч лет технологического этапа развития с постоянно экспоненциально растущим потреблением энергии)
После успешного освоения и широкомасштабного вредрения управляемого термояда, все легкодоступные виды термоядерного «топлива» (дейтерий, тритий, гелий-3, литий-6) будут довольно быстро исчерпаны. Чисто теоретически можно жечь и чистый водород (протон-протон) — но это уже далеко не факт, что вообще будет возможно осуществить «в малых» (не звездных) масштабах даже при самых совершенных технологиях(этот процесс и в звездах-то еле-еле идет — интенсивность и удельная мощность на куб объема/тонну массы у звезд просто смехотворно мизерные, а большое общее энерговыделение достигается только за счет гигатских размеров). Да и даже если возможно — откуда его в огромных количествах постоянно брать?
Хорошо если в звездной системе по соседству есть планета(ты) газовые-гиганты — тогда хватит надолго если их постепенно высасывать. А если их просто нет в этой системе где зародилась цивилизация? Или даже есть, но что будет когда и их высосут до твердого основания (ядра)?
Очевидный и почти бесконечный источник водорода — собственно сама звезда. Допустим как забирать водород прямо из горящей звезды эта сверхцивилизация как-то придумает. Только сразу встанет вопрос а собственно ЗАЧЕМ? Зачем таскать из звезды водород, чтобы в специально построенных термоядерных реакторах с запредельными параметрами и сложностью (чтобы протон-протонный цикл реализовать) его жечь если сама звезда это и так уже готовый постоянно и стабильно работающий термоядерный реактор? Проще же тогда уже готововую энергию от нее забирать, а не топливо с нее таскать (водород в принципе можно, но для других совсем применений и в небольших масштабах — как источник энергии в дальнем космосе и например как сырье для управляемого синтеза редких тяжелых элементов).
Так что сфера Дайсона это возможной путь не для цивилизации, которая «не доросла до зажигания собственных «звездочек»»(у такой собственно и силенок не хватит на стоительство таких масштабов, а скорее всего она вообще загнется на родной планете так и не начав в серьез осваивать космос), а наоборот которая этот этап уже ПЕРЕРОСЛА, а принципиально новых и еще более мощных чем термояд источников энергии так и не смогла открыть (ну либо окажется что их в принципе не существует при имеющихся физических законах вселенной). И осознала — что запасы термоядерного топлива «скоро» (через какую-нибудь тысячу-другую лет) в их звездной системе закончатся и надо позаботиться о действительно долгосрочном обеспечении энергией. Пусть это будет некоторого рода «шаг назад» в развитии, но зато он сможет гарантировать стабильное существование цивилизации не на тысячи-десятки тысяч лет, а минимум на миллионы лет если потребуется.
0
Термояд на дейтерии-тритии просто самый «легковостпламеняемый», его даже мы уже умеем зажигать. Только горит недолго :)
Наверное можно сделать промежуточный двухступенчатый вариант: берем желтый карлик класса G2 со сферой Дайсона и неспешно майним на нем дейтерий-тритий-литий-и.т.д… То есть в активной зоне такого реактора обычный протон-протонный цикл с гравитационной ловушкой всего этого хозяйства. Такая конструкция стабильно может проработать 3-4 миллиарда лет. Оранжевый карлик проработал бы дольше, но склонен к вспышкам.
Дейтерий-тритий используется как энергоноситель для локальных технологических процессов, это позволяет решить проблему транспортирования энергии т.к. затраты на перенос крошечные, а энергоемкость — большая.
Наверное можно сделать промежуточный двухступенчатый вариант: берем желтый карлик класса G2 со сферой Дайсона и неспешно майним на нем дейтерий-тритий-литий-и.т.д… То есть в активной зоне такого реактора обычный протон-протонный цикл с гравитационной ловушкой всего этого хозяйства. Такая конструкция стабильно может проработать 3-4 миллиарда лет. Оранжевый карлик проработал бы дольше, но склонен к вспышкам.
Дейтерий-тритий используется как энергоноситель для локальных технологических процессов, это позволяет решить проблему транспортирования энергии т.к. затраты на перенос крошечные, а энергоемкость — большая.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нет исключительных доказательств наличия Сферы Дайсона на орбите KIC 8462852