Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 156
Странно, что не не обязали дроны обязательно GPS с трансляцией в ФСБ
Ну да, и СОРМ-4 с обязательной видеотрансляцией в ФСБ, в том числе во внеполётное время (чтобы гэбэшечка послушала звук из сумки на пикнике, например — потому что за добрую половину политических разговоров, в пьяном виде на пикниках ведущихся публикою, полагается по две-три статьи УК РФ: призывы, разжигание, одобрение, etc.).
С ГЛОНАСС'ом, следующий шаг
Это уже принятый закон, или на стадии разработки?
Население может участвовать в правках?
Население может участвовать в правках?
> Эти документы дополняют закон, принятый Госдумой в декабре прошлого года.
Закон уже принят, подписан и опубликован, в статье ссылка на прошлую новость об этом, только сейчас начали под этот закон писать документацию и определять, как же его выполнять. Будет как всегда весело, если закон вступит в силу до того, как эту документацию напишут.
Закон уже принят, подписан и опубликован, в статье ссылка на прошлую новость об этом, только сейчас начали под этот закон писать документацию и определять, как же его выполнять. Будет как всегда весело, если закон вступит в силу до того, как эту документацию напишут.
Сам закон, представляющий собой правки к Воздушному кодексу, если что.
То есть, пока он не вступил в силу, пока еще можно не регистрировать… Хотел прикупить себе квадрокоптер, но вот не завернут ли его на таможне сейчас?
> Население может участвовать в правках?
Шутите?
Шутите?
Нет, не шучу. Это нормальная практика при спорных законопроектах.
Ведь это нам с этими законами работать. У законотворцев вряд ли есть бизнесы, связанные с коптерами.
Ведь это нам с этими законами работать. У законотворцев вряд ли есть бизнесы, связанные с коптерами.
> Это нормальная практика при спорных законопроектах.
Мы точно с вами говорим об одной стране? Да и самим законотворцам вся эта затея похоже не кажется спорной.
Мы точно с вами говорим об одной стране? Да и самим законотворцам вся эта затея похоже не кажется спорной.
Мы об одной стране. Вероятно, вы давно не отрывались от монитора и не смотрели на улицу.
Зайдите вот сюда:
www.roi.ru/complete
www.roi.ru/complete
На улице снег и ни одного члена правительства. Участвовать в правках можно так же, как и правя текст веб-страниц — правки останутся локально и сервер о них даже не узнает. Или будут результаты, отличные от желаемых (см. roi про автомобили).
Как всегда, сначала придумывают закон, а потом разбираются, что придумали… Или не разбираются, главное что есть закон и есть новые препоны, за нарушение которых можно привлекать.
президент Ассоциации малых беспилотников
Любопытно, сколько предметов на моем столе имеют свои ассоциации и что все эти люди делают?
А летающих змеев регистрировать когда начнут?
Беспилотное воздушное судно — воздушное судно, управляемое в полёте пилотом, находящимся вне борта такого воздушного судна (внешний пилот)
Так что если змей больше 250 грамм — надо регистрировать.
Так что если змей больше 250 грамм — надо регистрировать.
Т.е., теоретически, коптер летящий по программе, а не на внешнем управлении регистрировать не надо?
Вы программу задали. Вы им управляете. Вы и есть пилот, вне борта.
Это почему так? Он же сам летит и сам управляется.
«беспилотный летательный аппарат»- летательный аппарат, выполняющий полет без пилота (экипажа) на борту и управляемый в полете автоматически, оператором с пункта управления или сочетанием указанных способов.
RG.ru
RG.ru
Детский шарик вполне подпадает под определение, равно как и бумажный самолётик. Да и просто скинутый с крыши лист фанеры (он ещё и тяжелее 250 г).
Ни тот, ни другой, ни третий, на самом деле. Потому как не управляется автоматически/дистанционно.
Кстати, воздушный шарик может попасть в категорию аэрозондов, для которых тоже нужно разрешение, план полёта и т.п.
Кстати, воздушный шарик может попасть в категорию аэрозондов, для которых тоже нужно разрешение, план полёта и т.п.
> не управляется автоматически
Вот это очень интересно. Как же он тогда управляется? И в чём принципиальное отличие от автоматического управления дрона?
Вот это очень интересно. Как же он тогда управляется? И в чём принципиальное отличие от автоматического управления дрона?
Насколько я понял из определений «воздушных судов» и «БПЛА» от Росавиации, то те и другие предполагают наличие возможности именно управление ЛА, т.е. направленное изменение направления полёта (простите за тавтологию). Шарик летит вверх под воздействием силы Архимеда, и не может в любой момент начать направленное снижение; самолётик летит туда, куда вы его отправили, и вроде как подходит под определение БПЛА (предварительно запрограммированный полёт), но не может изменить курс/высоту кроме как под воздействием ветра/гравитации; лист фанеры падает под воздействием гравитации и меняет направление под воздействием аэродинамического сопротивления, но снова не самостоятельно.
Дрон же может изменять направление полёта сам с помощью винтов, т.е. это 100% БПЛА.
Все доводы я взял из головы, т.к. в толковании юр. документов не силён. Окончательно установить определение беспилотника может только суд или Росавиация :)
Дрон же может изменять направление полёта сам с помощью винтов, т.е. это 100% БПЛА.
Все доводы я взял из головы, т.к. в толковании юр. документов не силён. Окончательно установить определение беспилотника может только суд или Росавиация :)
Но ведь, запуская шарик, я знаю что он полетит наверх. А сбрасывая лист фанеры, я знаю что он полетит вниз.Они оба (как и бумажный самолётик) летят туда, куда я их отправил. Разве это не программирование полёта?
> не может изменить курс/высоту кроме как под воздействием ветра/гравитации
Так и дрон не может изменить курс / высоту кроме как под действием электричества на мотор.
Но это вы, как я понимаю, считаете «самостоятельно». А почему? Потому что мотор входит в конструкцию? То есть, единственным признаком БПЛА является наличие в его конструкции штуковины, которая позволяет «самостоятельно» менять курс и высоту.
Если так, то спасибо за разъяснение =)
> Окончательно установить определение беспилотника может только суд или Росавиация
Так вот в том-то и дело, что хотелось бы ясности, и попадать в суд ради этого что-то не очень хочется.
> не может изменить курс/высоту кроме как под воздействием ветра/гравитации
Так и дрон не может изменить курс / высоту кроме как под действием электричества на мотор.
Но это вы, как я понимаю, считаете «самостоятельно». А почему? Потому что мотор входит в конструкцию? То есть, единственным признаком БПЛА является наличие в его конструкции штуковины, которая позволяет «самостоятельно» менять курс и высоту.
Если так, то спасибо за разъяснение =)
> Окончательно установить определение беспилотника может только суд или Росавиация
Так вот в том-то и дело, что хотелось бы ясности, и попадать в суд ради этого что-то не очень хочется.
А если AI был в комплекте и код не открыт?
Тогда и камень весом в 250 грамм надо регистрировать, если вы его бросаете и тем самым программируете траекторию
Он не является воздушным судном.
То есть если подобрать камень с аэродинамической формой, то он станет воздушным судном?
Воздушное судно — летательный аппарат, поддерживаемый в атмосферe зa счёт взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отражённым от поверхности земли или воды. (Формулировка в Воздушном кодексе Российской Федерации).
Камни же летают по иным причинам. Вот бумажные самолётики больше под это определение подходят.
Камни же летают по иным причинам. Вот бумажные самолётики больше под это определение подходят.
Если камень аэродинамичен, то он пролетит дальше «простокамня» именно из-за взаимодействия с воздухом.
> Камни же летают по иным причинам.
Да ну? Это по каким же?
Да ну? Это по каким же?
Камень летит в результате броска, воздух ему только мешает. А вот дроны без воздуха бы не смогли летать.
Мешает чему?
По-вашему, у камня есть какая-то цель, к которой он стремится, а у дрона — нет? Вроде бы как оба стремятся к Земле (гравитация).
Тогда дрон тоже летит в результате броска, а воздух ему только мешает.
По-вашему, у камня есть какая-то цель, к которой он стремится, а у дрона — нет? Вроде бы как оба стремятся к Земле (гравитация).
Тогда дрон тоже летит в результате броска, а воздух ему только мешает.
Ни дрон, ни камень не являются воздушными судами. У дрона отдельная категория — БПЛА, а камень — это просто камень. Он не летит, а падает, просто не совсем вертикально.
Объясните мне, пожалуйста, принципиальные отличия брошенного вверх камня от запущенного дрона. Что значит «просто камень»? Почему он не является БПЛА, когда я его бросил? Чем он отличается от дрона, который я бросил? Чем отличается от дрона, который я запустил?
Камень — это не летательный аппарат, он не удерживается в воздухе за счет своей «аэростатической подъемной силы»/«взаимодействия с воздухом» (смотря какое определение вам более по душе — из воздушного кодекса, или конвенции о международной гражданской авиации).
Если вы сделаете летательный аппарат из камня — то да, он будет воздушным судном с точки зрения воздушного кодекса. Согласно приложению 7 к Конвенции о международной гражданской авиации, если при этом не устанавливать на него двигатель, то можно сделать либо планер, либо воздушный змей. С двигателем ваши возможности по созданию каменного ЛА несколько расширятся.
Нужно отметить, что ИКАО относит свободнолетящие/неуправляемые ЛА (например аэростаты) к беспилотным летательным аппаратам, а воздушный кодекс РФ (с учетом обсуждаемых поправок) — нет.
Если вы сделаете летательный аппарат из камня — то да, он будет воздушным судном с точки зрения воздушного кодекса. Согласно приложению 7 к Конвенции о международной гражданской авиации, если при этом не устанавливать на него двигатель, то можно сделать либо планер, либо воздушный змей. С двигателем ваши возможности по созданию каменного ЛА несколько расширятся.
Нужно отметить, что ИКАО относит свободнолетящие/неуправляемые ЛА (например аэростаты) к беспилотным летательным аппаратам, а воздушный кодекс РФ (с учетом обсуждаемых поправок) — нет.
> Камень — это не летательный аппарат, он не удерживается в воздухе за счет своей «аэростатической подъемной силы»/«взаимодействия с воздухом»
Да как же не удерживается? Очень даже удерживается: у него (как и у всякого предмета) есть некие аэродинамические свойства и, благодаря им, он некоторое время удерживается воздухом.
Ровно как и планер.
Почему же планер считается воздушным судном, а камень — не считается?
Где грань между ними?
Да как же не удерживается? Очень даже удерживается: у него (как и у всякого предмета) есть некие аэродинамические свойства и, благодаря им, он некоторое время удерживается воздухом.
Ровно как и планер.
Почему же планер считается воздушным судном, а камень — не считается?
Где грань между ними?
Попытался ответить выше, но Singerofthefall всё разложил по полочкам.
Про цели я ничего не говорил. Дрон летит не в результате броска, а в результате взаимодействия лопастей и воздуха.
Ничто не мешает сделать дрон с реактивным двигателем. В хоббийных интернет-магазинах даже продают небольшие действующие реактивные двигатели (конечно, самый примитивный вариант — ПУВРД). Так что наличие воздуха не является обязательным условием.
Эм…
Как бы ТРД и ПуВРД без взаимодействия с воздухом работать не могут. Это как пытаться запустить ЖРД без окислителя.
Конечно, можно и твердотопливный движок использовать, тогда воздух действительно не нужен будет, а стоит одноразовый ракетный двигатель недорого. Но время работы у них очень небольшое, да и тяга не самая высокая, банально из-за размера. И если крылья будут не нужны для создания подъемной силы, то это уже скорее ракета, нежели самолет. Полеты ракет, думаю, регулируются другими законами.
Не понимаю попытки придраться к определению летательного аппарата выше по треду. Если у камня будет достатачная для поддержания себя в продолжительном полете подъемная сила и при этом еще и будут управляющие поверхности, то это уже все таки не камень, а таки летательный аппарат. У камня всего этого нет, а двигаться он может только по баллистической траектории, которая задана начальным импульсом.
Как бы ТРД и ПуВРД без взаимодействия с воздухом работать не могут. Это как пытаться запустить ЖРД без окислителя.
Конечно, можно и твердотопливный движок использовать, тогда воздух действительно не нужен будет, а стоит одноразовый ракетный двигатель недорого. Но время работы у них очень небольшое, да и тяга не самая высокая, банально из-за размера. И если крылья будут не нужны для создания подъемной силы, то это уже скорее ракета, нежели самолет. Полеты ракет, думаю, регулируются другими законами.
Не понимаю попытки придраться к определению летательного аппарата выше по треду. Если у камня будет достатачная для поддержания себя в продолжительном полете подъемная сила и при этом еще и будут управляющие поверхности, то это уже все таки не камень, а таки летательный аппарат. У камня всего этого нет, а двигаться он может только по баллистической траектории, которая задана начальным импульсом.
В Нерезиновую обязательно ехать? В региональное отделение нельзя чтоли?
На фоне новостей о намеченном закрытии музея авиации в Монино и переносе части экспозиции в Кубинку (вряд ли самой ценной, скорее самой транспортабельной, самолеты массой в десятки тонн с размахом крыльев в десятки метров на фуре никак не перевезешь) эта новость смотрится особенно сильно.
Складывается ощущение, что авиапромышленность кто-то сознательно хочет задавить. Она конечно сопротивляется как может, но это лишь вопрос времени. Любительской авиации уже считай нет, дошли уже и до игрушечной. Будет теперь каждый авиамоделист ходить под статьей с приличным штрафом (штрафы я так понимаю оставили от «большой» авиации?), несоразмерным даже потенциальному вреду.
Такими темпами через пятьдесят будут говорить «зачем нам эти самолеты? Боженьку что ли прогневать хочешь? Он человеку крыльев не дал и летать ему не положено.»
Складывается ощущение, что авиапромышленность кто-то сознательно хочет задавить. Она конечно сопротивляется как может, но это лишь вопрос времени. Любительской авиации уже считай нет, дошли уже и до игрушечной. Будет теперь каждый авиамоделист ходить под статьей с приличным штрафом (штрафы я так понимаю оставили от «большой» авиации?), несоразмерным даже потенциальному вреду.
Такими темпами через пятьдесят будут говорить «зачем нам эти самолеты? Боженьку что ли прогневать хочешь? Он человеку крыльев не дал и летать ему не положено.»
Никто её не хочет «сознательно развалить», скорее всего. Просто любая сложная система в отсутствии качественной обратной связи через некоторое время начинает идти в разнос. А вот уже нежелание осуществлять эту обратную связь — явление вполне осознанное. Направленное, правда, не на причинение кому-то конкретного вреда, а исключительно на удовлетворение собственных шкурных интересов. Про 50 лет, кстати, слишком оптимистично, на мой взгляд.
Как обычно выкатили бредятину.
Мне из Саратова ехать в Мск надо для регистрации? Аппараты с собой тащить — самолет, квадр и хексу?
Даже не знаю, что сказать по этому поводу, кроме как "*ляди".
Мне из Саратова ехать в Мск надо для регистрации? Аппараты с собой тащить — самолет, квадр и хексу?
Даже не знаю, что сказать по этому поводу, кроме как "*ляди".
Им не нужно, чтобы вам было удобно, им нужно чтобы люди боялись дачи чиновников с квадракоптеров снимать.
А чего бояться? Как они найдут владельца в случае чего? Максимум, что может случиться — они его собьют.
А отпечатков пальцев вы конечно же на аппарате никогда не оставляете, да?
Когда буду снимать дачи чиновников, протру.
Разве у нас есть единая база отпечатков пальцев?
Как ни странно, но да, есть. Правда доступ к этой базе имеет ограниченный список лиц и организаций типа ФСБ, ФСКН, СК и т.п. Проблема в том что отпечатки в неё добавляются не системно. Либо у людей которые где-то «засветились» и под подозрением, либо которые уже готовы к «посадке» и т.п. Ещё очень часто работники гос. структур и армии проходят дактилоскопическую регистрацию. Например, я проходил её в военном вузе.
На загран уже снимают отпечатки пальцев.
Единой базы нет, но когда вылетаешь за границу — палец сканировать надо. Не думаю что отсканированный палец остается неприкосновенной собственностью авиакомпании
Сейчас для получения загранника (пока необязательно) и некоторых виз ввели дактилоскопию.
А общая и не нужна, скорее всего чиновник будет региональный (их просто больше) и искать нужно в регионе/районе. Запрос участковым «хто тут у нас вертолётиками балуется? как подозреваемых в хулиганстве (или чём ещё) оформим».
Ну перед отправкой в армию у меня брали отпечатки. Так что мои у них точно есть
«Владивосток далеко, но, ведь, это город-то нашенский.» © В. И. Ленин. Обрадую друга предстоящей поездкой в столицу по регистрационному пустяку.
Забавно, конечно, наблюдать, как заскорузлая неповоротливая машина гос. аппарата сталкивается со стремительно меняющейся IT-сферой, для которой впору менять некоторые общественные (высоко)моральные устои. А разгадка одна — отсутствие толковых специалистов в гос. структурах, способных доступно объяснить что чем, по существу, является и к чему введение ещё одного исключительно альтернативно разумного закона может привести.
вам бы здоровенный плюс поставить за этот комментарий да кармы не хватает)
А если по делу, то какие моральные устои следует поменять?
А если по делу, то какие моральные устои следует поменять?
Гы… Ну это всё в достаточной мере обсуждабельно. Скажем так, сама концепция «общечеловеческой морали» выглядит устаревшей, потому что из неё вытекают понятия о «правильном» и «неправильном», что, по хорошему, попахивает неким солипсизмом (если вычленить отдельный мирок конкретной такой персоны). В частности, данный подход так же приводит и к полному отрицанию мировоззрения оппонента (не в смысле дискуссии, а скорее на уровне (не) понимания, неприятия чуждого мировоззрения как класса, полное, абсолютно хлопоглазочное непонимание самой концепции, которую пытаются донести, нутряное отторжение).
Вообще, данный трэд несколько о другом. Попытка обязать пользователей современного девайса-гаджета (для проектирования и создания которого, по существу, потребовалась работа целой планеты), проходить через унизительные бумажноподтирушечные инстанции просто для того, чтобы пользоваться сием чудом техники — минимум кощунственно. Опять же, выглядит это как попытка впихнуть, утрамбовать абсолютно новый класс аппаратов в уже устоявшиеся рамки закона. У нас есть возможность зарегистрировать на себя гражданский вертолёт? Отлично, эта штука тоже летает, немедленно оформите её соответственно. И все возможные маршруты уточнить и согласовать не забудьте.
Опять же, никто не говорит, что контроля быть не должно, что любой террорист обязан поскорее обильно измазать всю свою обширную коллекцию беспилотников в пентаэритриттетранитрате и направить в толпу. Нет. Просто использовать для учёта и контроля такого рода реестры с практически ручным внесением данных, длительным ненужным ожиданием и, по итогу, непонятным результатом (как, по итогу, отслеживать перемещения, вычленять по летящему аппарату его номер и как будут вычислять ноунейм-беспилотники?) — это похоже на какое-то трепыхание рыбы, выброшенной на берег. От бессилия что-либо разрешить и придумать, сделаем вид, что что-то делаем. По итогу пострадают как раз таки честные законопослушные граждане, которым придётся прыгать по инстанциям и активно постулировать собственную нежирафность, в то время как активно заинтересованные люди будут незримо гадить, аки англичанка. В ответ на это, чиновники будут налегать на то, что жираф не прав, а пострадают, по итогу, не только лишь все. Робастности системы нет от слова совсем (что верно и для социума). В этом и проблема.
Вообще, данный трэд несколько о другом. Попытка обязать пользователей современного девайса-гаджета (для проектирования и создания которого, по существу, потребовалась работа целой планеты), проходить через унизительные бумажноподтирушечные инстанции просто для того, чтобы пользоваться сием чудом техники — минимум кощунственно. Опять же, выглядит это как попытка впихнуть, утрамбовать абсолютно новый класс аппаратов в уже устоявшиеся рамки закона. У нас есть возможность зарегистрировать на себя гражданский вертолёт? Отлично, эта штука тоже летает, немедленно оформите её соответственно. И все возможные маршруты уточнить и согласовать не забудьте.
Опять же, никто не говорит, что контроля быть не должно, что любой террорист обязан поскорее обильно измазать всю свою обширную коллекцию беспилотников в пентаэритриттетранитрате и направить в толпу. Нет. Просто использовать для учёта и контроля такого рода реестры с практически ручным внесением данных, длительным ненужным ожиданием и, по итогу, непонятным результатом (как, по итогу, отслеживать перемещения, вычленять по летящему аппарату его номер и как будут вычислять ноунейм-беспилотники?) — это похоже на какое-то трепыхание рыбы, выброшенной на берег. От бессилия что-либо разрешить и придумать, сделаем вид, что что-то делаем. По итогу пострадают как раз таки честные законопослушные граждане, которым придётся прыгать по инстанциям и активно постулировать собственную нежирафность, в то время как активно заинтересованные люди будут незримо гадить, аки англичанка. В ответ на это, чиновники будут налегать на то, что жираф не прав, а пострадают, по итогу, не только лишь все. Робастности системы нет от слова совсем (что верно и для социума). В этом и проблема.
Самое удивительное — в такой не самой дружественной к гражданам (и тем более к негражданам) стране, как США, вопрос таки решается вполне адекватно, проще, чем получение водительского удостоверения.
Там и к процедуре получения оружия проще относятся. Проходил всю процедуру (в РФ, конечно), это впечатляет своим бюрократическим масштабом!
Не считая того, что самое базовое право вождения у них дает право управления почти всем, что есть во всех строчках с категориями в российских правах, с некоторыми оговорками (исключаем трамвай, троллейбус, автобус свыше 15 мест и тяжелые автопоезда свыше 12 тонн, кажется).
Не считая того, что самое базовое право вождения у них дает право управления почти всем, что есть во всех строчках с категориями в российских правах, с некоторыми оговорками (исключаем трамвай, троллейбус, автобус свыше 15 мест и тяжелые автопоезда свыше 12 тонн, кажется).
А разгадка одна — отсутствие толковых специалистов в гос. структурах
Они там есть, просто их никто не слушает, так как «голова уже сгнила». В «голове» только лишь бы спихнуть всю ответственность на структуру и отдыхать, пока остальные пашут в попытках что-то отследить.
Я вот не представляю как возможно отследить упавший беспилотник, без отпечатков и номера. Это ж не оружие. А как поступать магазинам продающим «квадрики»? Оформлять их на себя, а потом на покупателя? Их будут лицензировать на продажу БПЛА?
Просто очередной законодательный выкидыш тупорылых «чиновничков», который потом сорок лет будут допиливать, причем скорее в худшую сторону…
P.s. спецы были, есть и будут. Просто они сидят и охреневают, как мы с Вами от происходящего. Просто сделать ничего не могут.
Они там есть, просто их никто не слушает, так как «голова уже сгнила». В «голове» только лишь бы спихнуть всю ответственность на структуру и отдыхать, пока остальные пашут в попытках что-то отследить.
Я вот не представляю как возможно отследить упавший беспилотник, без отпечатков и номера. Это ж не оружие. А как поступать магазинам продающим «квадрики»? Оформлять их на себя, а потом на покупателя? Их будут лицензировать на продажу БПЛА?
Просто очередной законодательный выкидыш тупорылых «чиновничков», который потом сорок лет будут допиливать, причем скорее в худшую сторону…
P.s. спецы были, есть и будут. Просто они сидят и охреневают, как мы с Вами от происходящего. Просто сделать ничего не могут.
Пока это больше похоже на запрет беспилотников, особенно за пределами Москвы.
А их кто-то разрешал ранее? Этот закон — сдвиг с мёртвой точки. До его введения за поднятие беспилотника в воздух был штраф в 5000 рублей (ст. 11.4 п. 2 КОАП), и при этом физлицам не было никакой официальной возможности легализировать полёты БПЛА. Надеюсь, в будущем всё же практику применения посмотрят и законодатели поймут какую нерабочую фигню они на бумаге выпустили.
Там не очень понятно:
«Нарушение пользователем воздушного пространства федеральных правил использования воздушного пространства.»
А в чём эти правила заключаются? Неужели все игрушечные вертолётики продаются незаконно?
«Нарушение пользователем воздушного пространства федеральных правил использования воздушного пространства.»
А в чём эти правила заключаются? Неужели все игрушечные вертолётики продаются незаконно?
Продаются-то законно. А вот летать на них незаконно, получается. Есть Правила использования воздушного пространства, которые утверждены постановлением Правительства №138 от 11.03.2010. И есть ещё вот такой вот текстик: szfavt.ru/wp-content/uploads/2013/04/bezpilot.pdf
Интересно узнать, почему именно 250 г. Что именно может поднять беспилотник весом 250 г.?
Фотокамеру поднять не сможет, а героин — сможет. Следовательно, интересы уважаемых людей не затронуты, и авторам законопроекта нечего, в общем-то, опасаться в смысле отвéточки.
Зная наших чиновников, это просто число из головы, которому приписали абстрактную «опасность». Типа, пикирующий дрон весом в 249 грамм человека прибить не может, а при весе в 251 грамм уже совсем другая история.
Ну и дрон в 250 грамм и правда не может поднять ничего интересного — ни фугас осколочный, ни пачку наркоты. Вот только люди, которым интересен подъём в воздух таких вещей, вряд ли испугаются отсутствия регистрации. Зато испугаются экспериментаторы, которых интересует использование дронов в доставке, а так же любители аэрофотосъёмки. И получится как в Англии с автомобилями — там дурацкие законы задушили автоиндустрию в зародыше.
Ну и дрон в 250 грамм и правда не может поднять ничего интересного — ни фугас осколочный, ни пачку наркоты. Вот только люди, которым интересен подъём в воздух таких вещей, вряд ли испугаются отсутствия регистрации. Зато испугаются экспериментаторы, которых интересует использование дронов в доставке, а так же любители аэрофотосъёмки. И получится как в Англии с автомобилями — там дурацкие законы задушили автоиндустрию в зародыше.
Ну можно продолжать как и раньше запускать БПЛА на свой страх и риск нарваться на транспортную прокуратуру
А что в Англии не так с автомобилями, можете ссылкой поделиться?
Я так понимаю, он имел ввиду «Закон красного флага».
goo.gl/j3fnr2
goo.gl/j3fnr2
Спасибо за ссылку. Не очень корректно сравнивать честно говоря, эт черти когда было. Сейчас ограничения как и везде (ближе всего к Америке). Вот если бы сейчас ограничили — тогда понятно. Да и автопром себя прекрасно чувствует.
Ну автоиндустрия сегодня уже очень зрелая. А коптеры стали массово доступными всего несколько лет назад. Так что с определённым допущением вполне можно считать, что с точки зрения правительства дроны это такое же новое и непонятное, как и авто когда-то давно. Когда во всех развитых странах миллионы коптеров будут развозить пиццу и посылки и станут такими же привычными, как автомобиль, то и у нас одумаются. Но первое место будет навсегда упущено.
Ну так и квадрокоптеры сейчас — вещь новая и коммерческих применений у неё пока мало. Как тогда у авто. И повторяется ситуация: если сейчас где-то и взлетит доставка квадрокоптерами, то уже точно не у нас. У нас это в зародыше задушено вот этим вот законом.
Если дачи чиновников, то тут скорее РГД-5 чем камера.
Давайтееее! Триангулируйте меня полностью! :D
Что они делать будут? Как бороться, как отслеживать?
Ну кроме того, что появился Председатель Ассоциации Коптеров…
Кстати, надеюсь, он летающий? :D
P.S. Шучу конечно, все понятно и зачем и кто… И на самом деле все это весьма печально, но на данный момент Слава Богу! обходится на раз-два.
Что они делать будут? Как бороться, как отслеживать?
Ну кроме того, что появился Председатель Ассоциации Коптеров…
Кстати, надеюсь, он летающий? :D
P.S. Шучу конечно, все понятно и зачем и кто… И на самом деле все это весьма печально, но на данный момент Слава Богу! обходится на раз-два.
Зачем бороться и отслеживать? Это нужно для того, чтобы было что пришить, когда кто-нибудь попадется на очередном облете халупы госчиновника.
Очень интересно, как вы собираетесь обходить, когда подойдёт к вам милиционер и попросит регистрацию. Нельзя и всё, а дальше в отделении разбираться. Потеряете пол дня. Закон есть, кто-то что-то слышал… ему же не докажешь ничего.
Для начала, нужно найти пилота беспилотного судна, а это весьма не так просто обычно.
Не, если Вы конечно прямо перед собой держите четверть-киллограмового БПЛА — то да, таки просто. Но это хмм… несколько странно.
Обычно, как раз понять кто управляет на земле достаточно сложно. Ну щас надо будет просто за кустиками стоять :)
Не, если Вы конечно прямо перед собой держите четверть-киллограмового БПЛА — то да, таки просто. Но это хмм… несколько странно.
Обычно, как раз понять кто управляет на земле достаточно сложно. Ну щас надо будет просто за кустиками стоять :)
Это преступникам, которые будут ими наркотики доставлять, обойти на раз-два, для них и коптеры эти копеечные, и скрываться они могут без проблем. А я вот хочу в парке красивые виды над озером поснимать, а там полиция часто гуляет, и цена коптера не позволяет мне утопить его и убежать.
Ну тут только одно — оттачивать навык в полях, а потом можно быть где угодно на расстоянии приема и поснимать все что хочется и никого там не найдут.
Опять же. Преступникам потеря коптера не страшна, ибо они используют его ради профита. Даже если долетит 1 коптер из 10, то стоимость наркотиков, которые он привёз, всё тут же окупит. А для любителей как раз это недопустимо.
Т.е. человека с вменяемым (по мнению остального мира) хобби стараются поставить в такие условия, что он должен брать мастер-классы у шпионов и наркоторговцев чтобы просто заниматься хобби?
Чем-то напоминает ситуацию с блокировками.
Чем-то напоминает ситуацию с блокировками.
Данные беспилотника нужно указывать следующие: серийный номер, дата изготовления, наименование изготовителя,
Т.е. если я собрал БПЛА самостоятельно — то изготовителем летательного аппарата я должен буду указать себя любимого. И если заниматься составлением государственного реестра беспилотников будет Росавиация, то логично предположить, что БПЛА — это авиационная техника. А разработка, производство, испытание и ремонт авиационной техники — лицензируемый вид деятельности. Следовательно, с меня еще и лицензию должны потребовать?
Т.е. если я собрал БПЛА самостоятельно — то изготовителем летательного аппарата я должен буду указать себя любимого. И если заниматься составлением государственного реестра беспилотников будет Росавиация, то логично предположить, что БПЛА — это авиационная техника. А разработка, производство, испытание и ремонт авиационной техники — лицензируемый вид деятельности. Следовательно, с меня еще и лицензию должны потребовать?
Если дрон полностью самосбор — что прикажете писать в графах «серийный номер» и «наименование изготовителя»? А если модернизацию он у меня проходит каждую неделю — что, каждую неделю кататься в их дурную контору (пардон, в две конторы :)), уточнять тех. параметры?
Чинуши видимо не догадываются, что чем сильнее выкручивать руки, тем быстрее пациент озвереет…
Чинуши видимо не догадываются, что чем сильнее выкручивать руки, тем быстрее пациент озвереет…
Я пару раз ходил в госдуму фотографировать заседание на котором наша контора присутсвовала. Так там для пропуска требовался серийный номер фотика, объектива и штатива. Всё это в бюро подавал, но ни разу на входе это не проверяли. Тут видимо если коптер без номера, то и будут указывать б/н либо отказывать в регистрации. Фиг знает как это все трактовать на месте будут.
Ну ставят же тачки самодельные на учет, хотя процедура там не тривиальная. Так же там есть ограничения на внесение изменений в конструкцию, хотя за этим не особо следят (двигатель расходник). А техосмотр покупается. Ну и при процедуре перерегистрации ТО так же могут как-то это обходить, если полицаем не безразлично.
Наверное, предусмотрят и такой случай. Будут писать «шасси б/н», получите сертификат годности единичного экземпляра в сертифицированной конторе тыщ так за 70 — и летайте на здоровье.
Сейчас подобная процедура, вроде бы, формально есть по автомобилям. Да и самолеты, как я понимаю, бывают самостоятельно собранные — по ним тоже должна быть процедура.
Сейчас подобная процедура, вроде бы, формально есть по автомобилям. Да и самолеты, как я понимаю, бывают самостоятельно собранные — по ним тоже должна быть процедура.
Так же как с радиостанциями, серийный номер не указывается
> возможность проведения регистрации в онлайн-режиме отсутствует
> необходимо приезжать в Росавиацию, в Москву
> регистрация предусматривает необходимость наличия сертификата у БПЛА. А требование это выполнить невозможно, поскольку беспилотники еще не сертифицируются
> владельцы летательных аппаратов должны предоставлять информацию о маршрутах заранее
> Что касается наказания за отсутствие регистрации, то этот вопрос еще остается открытым — регламента пока нет.
Здравствуйте, мы приняли закон в самом идиотском и неудобном виде. Как обычно.
Но вы можете его не выполнять. Как обычно.
> необходимо приезжать в Росавиацию, в Москву
> регистрация предусматривает необходимость наличия сертификата у БПЛА. А требование это выполнить невозможно, поскольку беспилотники еще не сертифицируются
> владельцы летательных аппаратов должны предоставлять информацию о маршрутах заранее
> Что касается наказания за отсутствие регистрации, то этот вопрос еще остается открытым — регламента пока нет.
Здравствуйте, мы приняли закон в самом идиотском и неудобном виде. Как обычно.
Но вы можете его не выполнять. Как обычно.
Тонкий момент, что «не выполнять как обычно» — это значит, что 99% времени на вас с вашим квадрокоптером всем будет плевать, но если чьей-то левой пятке захочется отчитаться, улучшить статистику и так далее, то будьте уверены, что за задницу возьмут именно вас (потому что вы не прячетесь и заметны), а не того, кто действительно занимается чем-то общественноопасным.
Да, вы можете его не выполнять.
Но, если мы вас поймаем на «горячем», и у нас будет плохое настроение, или просто вы наступите на мозоль кому не следует — получите по полной.
Собственно, ничего нового, область становится регулируемой государством по привычным для России нормам…
Но, если мы вас поймаем на «горячем», и у нас будет плохое настроение, или просто вы наступите на мозоль кому не следует — получите по полной.
Собственно, ничего нового, область становится регулируемой государством по привычным для России нормам…
Дронов нужно регистрировать, все полеты согласовывать заранее.
Предлагаю делать ставки через какое время выяснится что у кого из чиновников появился стартап по доставке чего-либо дронами.
Предлагаю делать ставки через какое время выяснится что у кого из чиновников появился стартап по доставке чего-либо дронами.
У меня два вопроса на которые пока не встречались ответы ни в одном посте на эту тему: платная ли это процедура и надо ли демонстрировать аппарат?
«За государственную регистрацию беспилотного гражданского воздушного судна в Государственном реестре и внесение в него изменений уплачивается государственная пошлина в размерах и порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.»
Походу платная ( модификация и снятие с учета тоже за $ ), размер пошлины неизвестен (для СЛА аналогичная пошлина составляет 1300р). На сколько понимаю, в текущей редакции просто документы подать, без самого аппарата.
Но на форумах авиамоделистов считают, что в перечне подаваемых документов есть такие, которые получать придется с пошлинами 2-3к и личным визитом в Мск с аппаратом. Сейчас это все уточняется в готовящихся актах.
Походу платная ( модификация и снятие с учета тоже за $ ), размер пошлины неизвестен (для СЛА аналогичная пошлина составляет 1300р). На сколько понимаю, в текущей редакции просто документы подать, без самого аппарата.
Но на форумах авиамоделистов считают, что в перечне подаваемых документов есть такие, которые получать придется с пошлинами 2-3к и личным визитом в Мск с аппаратом. Сейчас это все уточняется в готовящихся актах.
Затрахали! Гайки везде закручивают! Хорошо хоть воздушные шарики регистрировать не надо. На их основе можно хоть что-то собрать с Arduino!
Если попытаться провести аналогии с радиолюбительскими трансиверами, то при регистрации его показывать никогда не требовалось, а если он был самодельным, то серийного номера не указывали. Но там уже 100 летняя практика. Что будет тут? Будем надеяться, что закон в действительности поможет легализовать БПЛА и упростит людям жизнь (в конечном итоге).
Закон защиты дач чиновников?
Мне кажется, опасность авиамоделей очень сильно преувеличена.
Десятилетиями во всем мире люди их запускали, и никто не требовал получать лицензию, справку у психиатра и прочую бюрократию. При этом, никаких массовых несчастных случаев не наблюдалось, несмотря на то, что модели могли быть весьма и весьма тяжелыми и скоростными.
Почему тогда бы не ввести права на велосипед? Масса снаряда в сумме вполне может быть и 100кг, скорости до 40км/ч, если врезаться в человека, мало не покажется. Но пока еще до такого маразма не дошли. Почему же тогда метровый пенопластовый самолет массой в 1кг и максимальной скоростью в 50км/ч считается средством повышенной опасности, подлежащим учету?
Я согласен, что вполне можно ввести регистрацию моделей массой больше какого-то порога, например 10-15кг, но 250г это по сути запрет на эксплуатацию всего, что крупнее комнатной игрушки. Для минимизации потенциального вреда достаточно было бы просто запретить полеты в городской застройке, возле аэропортов и в местах массового скопления людей. Подавать же план полета, для того, чтобы полетать над пустырем — полный маразм.
Десятилетиями во всем мире люди их запускали, и никто не требовал получать лицензию, справку у психиатра и прочую бюрократию. При этом, никаких массовых несчастных случаев не наблюдалось, несмотря на то, что модели могли быть весьма и весьма тяжелыми и скоростными.
Почему тогда бы не ввести права на велосипед? Масса снаряда в сумме вполне может быть и 100кг, скорости до 40км/ч, если врезаться в человека, мало не покажется. Но пока еще до такого маразма не дошли. Почему же тогда метровый пенопластовый самолет массой в 1кг и максимальной скоростью в 50км/ч считается средством повышенной опасности, подлежащим учету?
Я согласен, что вполне можно ввести регистрацию моделей массой больше какого-то порога, например 10-15кг, но 250г это по сути запрет на эксплуатацию всего, что крупнее комнатной игрушки. Для минимизации потенциального вреда достаточно было бы просто запретить полеты в городской застройке, возле аэропортов и в местах массового скопления людей. Подавать же план полета, для того, чтобы полетать над пустырем — полный маразм.
Плюс ко всему, регистрировать беспилотник нужно еще и в ФСБ. Данные сообщаются такие же, что и при государственной регистрации.
Занудства ради. Эта регистрация — немного иная чем описанная регистрация в Росавиация. Если пройти по ссылке и прочитать проект, то видно, что это регистрация для импортеров готовых БПЛА. Если владелец купил аппарат в России — в ФСБ ему не дорога
Не нужно накручивать выше имеющегося маразма. Его вполне достаточно
Будет как цв.принтерами.
А что мешает отослать заявление и данные в Москву заказным письмом с уведомлением?
Получается, что все, кто занимается авиамоделированием (в том числе и спортивным) теперь вне закона? Не дашь же ты сам себе сертификат мол я такой молодец, делаю самолёты / коптеры.
Можно же было хотя бы просто ограничить макс. высоту подъёма и требовать регистрацию только для подъёмов свыше 150 — 200 метров
Можно же было хотя бы просто ограничить макс. высоту подъёма и требовать регистрацию только для подъёмов свыше 150 — 200 метров
А потом спрашивают, почему мы профукали IT-революцию? Где наши IBM, Intel и т.п.? Также через 10 лет будут спрашивать, почему мы профукали революцию роботов, дронов, AI и т.п.
Их бы энергию, да в мирное русло.
Их бы энергию, да в мирное русло.
Кстати, НЛО сколько весит?
Осталось теперь дождаться когда совместные бригады Роскомнадзора и МинСвязи будут при поддержке ОМОНа вламываться в квартиры с целью изъятия незарегистрированных в ФСБ радионянь.
Являюсь собственником недостроенной гексы и пятка самолётов.
И честно говоря запутался — БПЛА это летающий аппарат с радио управлением? А кордовые модели? А свободно летающие модели? А сложенный из бумаги самолетик? Радиоуправляемых модели машин и катеров законотворчества ещё не интересуют?
И честно говоря запутался — БПЛА это летающий аппарат с радио управлением? А кордовые модели? А свободно летающие модели? А сложенный из бумаги самолетик? Радиоуправляемых модели машин и катеров законотворчества ещё не интересуют?
Хм, а если 10 коптеров весом до 250 г. в воздухе соберутся в один — это будет подпадать под действие ограничения :)
robohub.org/the-distributed-flight-array-modular-robots-that-self-assemble-coordinate-and-take-flight
robohub.org/the-distributed-flight-array-modular-robots-that-self-assemble-coordinate-and-take-flight
Вы наруша...!!! а, уже нет, извините.
Сложный вопрос.
Вот едет в машине семья из пяти человек. Нужны права? Водителю — да. Та же семья — на пяти электровелосипедах по 200 Вт каждый. Нужны права? Нет, потому что каждый электровелосипед по отдельности — меньше установленных ПДД 250 Вт. А если они соединят свои электровелосипеды в один большой тандем? Тогда нужны, потому что больше 250 Вт в сумме.
Облако дронов по 200 граммов, не касающихся друг друга — и можно картинки в воздухе складывать. Я с логотипом Intel такую фотку видел в одной гиктаймсовской статье.
Вот едет в машине семья из пяти человек. Нужны права? Водителю — да. Та же семья — на пяти электровелосипедах по 200 Вт каждый. Нужны права? Нет, потому что каждый электровелосипед по отдельности — меньше установленных ПДД 250 Вт. А если они соединят свои электровелосипеды в один большой тандем? Тогда нужны, потому что больше 250 Вт в сумме.
Облако дронов по 200 граммов, не касающихся друг друга — и можно картинки в воздухе складывать. Я с логотипом Intel такую фотку видел в одной гиктаймсовской статье.
Вспоминается изданное распоряжение в одной 3хбуквенной «конторе», от которого была только одна мысль «они это сами читали? это же нельзя исполнить, оно само себе местами противоречит, а местами — физической реальности». Подписано было цельным министром. После этого подобные законы не удивляют. Да и медсправки несколько лет назад, которые должны быть внедрены, но бланки не напечатали, а старые выдавать было нельзя, из той же копилки. «Я прокукарекал, а там хоть не рассветай».
Это как с цветными принтерами, когда они появились. Их тоже надо было регистрировать и в сейфе хранить.
Если проводить аналогию с транспортными средствами, вылезает ещё один нюанс. Если транспортное средство эксплуатируют исключительно на автодроме, стадионе, арене цирка, площадке для краш-теста, и т.п., то ничего соблюдать не нужно. Права не нужны, номера не нужны, техосмотры, и так далее. Изменения в конструкции могут быть самыми немыслимыми. Интересно, а с дронами по аналогии так же? Если запускают исключительно в крытом спортзале, например?
И далее по аналогии. Если кто-то не хочет заморачиваться с этими правами и регистрациями, что он делает? Первый вариант: пользуется транспортным средством, не требующий соблюдения формальностей. Раньше это была «табуретка» до 50 кубиков и 50 км/ч, теперь, после поправок в ПДД — электровелосипед до 250 Вт и 25 км/ч. Второй вариант: пользуется общественным транспортом, и все эти формальности берёт на себя транспортная компания. А что с дронами по аналогии? Первый вариант доступен: пользоваться дроном до 250 граммов. А второго нет. Нет общественных дронов. Вот и идея стартапа — общественные дроны. Компания-оператор общественных дронов соблюдает все формальности, её сотрудники профессионально управляют дронами, а подписчики наслаждаются потрясающий видовым видео в реальном времени. Скажете, это не по-гиковски? Так ведь гики бывают разными. Те гики, в чью сферу интересов не входят транспортные средства, общественным транспортом пользуются. Так же и тех гиков, в чью сферу интересов не входит владение собственными дронами, общественные дроны вполне могут заинтересовать.
Как-то странно, что денег не берут. Ничего не указано про пошлины. Или нужно платить?
У кого-то есть уже опыт выполнения требований и успешной регистрации или ссылка на опыт или инструкцию пошаговую?
Можно осуждать/не осуждать закон, но что на практике делать надо?
Можно осуждать/не осуждать закон, но что на практике делать надо?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опубликованы правила регистрации беспилотников в России: госрегистрация в Москве, регистрация в ФСБ, сертификат