Android на x86 ноутбуке

[Psychosynthesis]

Угар.

[BubaVV]

Какие ваши доказательства?

[Psychosynthesis]

Я в хорошем смысле.

[Shirixae]

Те же, что и обычно:



А по факту — круто. Надо будет свой сенсорный T101mt асусовский так попробовать воскресить.

[wtigga]

В закромах валяется EeePC 701 с ещё более убогими характеристиками (только 4Гб диска), который до недавнего времени прикидывался домашним NAS-ом.
Интересно, насколько комфортно будет на нём работать этот порт, учитывая, что сейчас даже бюджетные звонилки обладают лучшими характеристиками.

[BubaVV]

Думаю, стоит пробовать. Поддержка этих ноутбуков системой одна из самых лучших, насколько я понял

[aik]

А как производительность в сравнении с какими-нибудь линуксами, предназначенными для старого железа (паппи там и т.п.)?

[BubaVV]

Пользовался Arch Linux, года до 2012, потом ноут отправил в отставку. Сам линукс работал бодро, но Хром и Офис тормозили сильно. Здесь полноценного Офиса нет, хотя гугловские вариацию на тему их онлайнового вполне приемлемые для каких-то набросков. Хром просто летает

[danfe]

Я специально собирал третий опенофис, т.к. его более чем достаточно для моих нужд, а кушает он субъективно меньше, чем современные опен- или либре-, не принципиально).

Лисица при ≈150 открытых табах резидентно в памяти занимает сейчас немногим больше 400 метров. Про хром(иум) ничего не знаю.

[danfe]

Батарея ноутбука довольно убитая, в зависимости от нагрузки где-то час-полтора. В давние времена под Arch Linux получалось полтора-два часа в зависимости от нагрузки.

Интересно, это батарея настолько «просела» со времен Arch Linux, или андроид по энергопотреблению (на x86) ничем не лучше, чем обычный линукс?

На настоящий момент это наверное оптимальный вариант для такого ноута или EeePC первых выпусков.

С учетом вышесказанного, оптимальность этого варианта выглядит спорной. Эти ееешки были весьма популярны в свое время; народ ставил на них какую-нибудь убунту/генту/арч/фрю (если венда не устраивала) и горя особого не знал. Иметь на устройстве (любом) ось общего назначения (vs. телефонно-планшетно-ориентированного адроида) — это все-таки большой плюс.

[aik]

Во времена моих экспериментов андроид-х68 был даже хуже, чем обычный линукс (да и винда, если уж на то пошло). Правда это было 2-3 года назад.

[BubaVV]

Был бы еще один идентичный ноут, можно было поставить на него другую систему и перекинуть батарею. У меня сейчас нет возможности сравнить корректно

[sorcerer]

Есть серьезные подозрения, что на батарейку неслабо повлияют оптимизации кернела под ноут и энергосберегающие демоны типа tlp так что линакс может еще больше выиграть. С другой стороны и Андроид по идее можно попробовать поковырять в плане оптимизации ядра.

Так что тест на равных условиях поставить будет сложновато.

[WST]

Есть ещё вариант использовать Linux в голой консоли: mc, mcabber, mocp, mplayer, vi/nano и так далее. Вариант, конечно, на любителя, но если никакой другой не подходит, такой вполне может подойти, чтобы ноут ещё послужил.

[danfe]

По-моему, проблема «как использовать морально устаревшее железо, ведь оно тормозит!» сильно преувеличена. На типичном ноуте десятилетней давности можно спокойно сидеть в иксах, браузить интернет лисицей, работать с документами в опенофисе, программировать, смотреть кино (не hd-рипы конечно), слушать музыку, играть в кваку и т.д. Может оказаться мало памяти, но когда ее мало (до гигабайта), она обычно заменяема на более емкую плашку. Впоследствии память стали распаивать, но тогда ее, как правило, уже 2ГБ и больше. Двух гигабайт ОЗУ и Pentium M 780 мне, в целом, хватает (без тяжелых программ, идеешек и прочих виртуалок).

Впрочем, первые атомы — это действительно плохие, негодные камни. Но они такими были всегда.

[Alexey2005]

Проблему можно конкретизировать до "как сёрфить сеть на устаревшем железе, оно люто тормозит". Браузеры превратились в таких чудовищных монстров, что всего пара открытых страниц уже приводит к отжиранию 300Мб памяти. А там её всего-то гиг, да ещё процессор одноядерный, и своп отнюдь не на SSD.
Ну в итоге даже при отключённых js и картинках оно реально тормозит. Тупо парсинг HTML и построение дерева DOM может занимать несколько секунд, и это при загрузке каждой страницы! И пока этот процесс происходит, подвисает напрочь не только весь браузер, но и вообще вся система.
Да что там, даже переключение с одной вкладки со статичной страницей на другую происходит не мгновенно, там от 500мс пауза (видимо рендеринг где-то в буфере), что явственно заметно и далеко за гранью комфортного просмотра.
Все эти «супер-лёгкие» ОСи, всякие WinFLP, Puppy Linux, разные «облегчённые» сборки нормально работают ровно до того момента, как вы ставите браузер и заходите да вот хотя бы на тот же Хабр. Ну не сидеть же в самом деле на Links с Dillo?
Я вообще удивляюсь, как Firefox Mobile и WebKit-браузеры типа Dolphin работают на тех калькуляторах с 512Mb памяти и одноядерным ARM-процессором, которые китайцы пытаются выдать за смартфоны. Видимо, у мобильных версий с оптимизацией чуток получше.

[SovGVD]

>Тупо парсинг HTML и построение дерева DOM может занимать несколько секунд

Потому что раньше 2..3 небольшие картинки, от силы пару килобайт стилей и верстка таблицей, а сейчас… Мне верстальщик недавно прислал: от 100кб HTML + JS на 200кб + CSS на 500кб (!) + картинки (спрайты и отдельные, прописанные как фон через css) + JS чето еще подсасывает из интернета, что все шрифты еще раз меняются. И всё это браузеру надо распарсить, нарисовать и потом еще раз перерисовать и потом очуметь от кастомных и глючащих элементов формы, анимаций (без css animation конечто же) и прочих прелестей современного мира web технологий.

[aik]

Я тут в отпуске неделю жил на мобильном интернете скоростью в 128 килобит.
Даже гугл нормально не грузился — подгружал заголовок, а потом качал, качал и качал без отображения страницы. ЖЖ тормозил. Про фейсбук молчу (хотя туда я пару раз в неделю захожу только).
Форумы (тот же ixbt) грузились нормально. Мой блог (там wordpress) тоже нормально грузился…

Так что зажрались нынешние интернеты, да.

[SovGVD]

У меня давняя мечта есть — для всех основных сайтов написать API/обертку к API и поставить на сервак, чтобы получать через это только данные (текст статьи, массив/дерево комментариев и т.д.), без окружающей мишуры, а потом отображать через простой и легкий интерфейс или мобильный клиент (на подобии inoreader).

[danfe]

Да, это богатая мысль. Тем более, что уже имеются некоторые наработки.

[SovGVD]

Больше года назад начал реализовывать идею для своего блогодвижка, но так и не закончил, написав 3 класса к API для ЖЖ, ВК и ФБ (github) в свободное время. Умеет читать коменты, постить посты с разными правами, удалять их ну и мелочи вроде авторизации, в едином стиле, standalone и по идее на древнючем php должно работать. Было бы здорово, если бы кто-то форкнул, написал покрасивше, но главное продолжил идею.

Удобство можно посмотреть в примерах на гитхабе

Создаем массив для статьи:

	$a=array(
	"title"=>"Title in unicode",
	"text"=>"some text here",
	"privacy"=>"private",
	"dt"=>date("Y-m-d H:i:s"),
	"tags"=>array("test","demo"),
	"link"=>"http://google.com/"
    );

и делаем что-то вроде

	$fb->postArticle($a);
	$vk->postArticle($a);
	$lj->postArticle($a);

А в ответ ID поста/стати/заметки.
Какие то вещи конечно же пропадут, например теги до fb не дойдут (хотя можно было бы реализовать через #), как и html верстка.
Ответ в таком же стиле, т.е можно сделать $lj->postArticle($fb->getArticle); и пост из facebook уйдет в ЖЖ.

[Grox]

Как-то это Оперу мини напоминает )

[BubaVV]

История идет по спирали

[SovGVD]

Опера мини сжимает трафик, вырезает что может, оптимизиует теги и отдает бинарник собственного формата (на сколько я помню), а мне хочется получать массив данных, аля

{title:«Android на x86»,txt:"<img...> Попался в руки стар… скорость и пригодность для неопытного пользователя.", datetime:12345,author:«BubaVV», timestamp:345635634,src:«geektimes.ru»,id:259528}

и уже как захочу, так и буду смотреть, хоть в блокноте, хоть в собстенно веб интерфейсе, мобильном приложении, голосовой читалки для слепых, отправлять в мозг по нейроинтерфейсу и т.д.

[danfe]

А главное, мне вот совсем непонятно, зачем все это: километры скриптов и стилей, шрифты из интернета (шрифты, Карл!), автоподгрузка всего и вся, live search и т.д. Я не против динамики в вебе там, где это уместно и полезно; к примеру, мне нравится, когда при покупке авиабилета аэропорт подставляется по его коду или первым символам города, но чтобы аяксом сформировать комбобокс, многого ведь не надо, XMLHttpRequest уже с десяток лет как есть?

Когда мозилловцы убирали опцию «отключить JavaScript» из настроек, аргументом было, мол, «в современном вебе без него далеко не уедешь». Я бы сказал, что сегодня в вебе далеко не уедешь без расширений типа NoScript. :-(

[Alexey2005]

Пока что частично спасает волшебный префикс «m.», например m.habrahabr.ru читать гораздо приятнее, да и тормозит на старом железе меньше. Ещё RSS-агрегаторы сильно помогают.
Но общая тенденция такова, что уже и связки NoScript+AdBlock+ImgLikeOpera становится маловато, чтобы выловить крупицы информации в море бессмысленного дизайна. Теперь ещё нужно нечто вроде Stylish для убийства особо упоротых дизайнерских наворотов и юзерскрипты (Greasemonkey), чтобы выцепить и отформатировать текст там, где он помещается на своё законное место всякой тормознутой ангулярщиной (не работающей без JS).
Думаю, рано или поздно во множестве появятся проксиподобные сервисы по типу OperaMini, которые будут убирать всякую муть, повышая удельный объём текста в общем объёме ресурса. А когда их запретят (что неизбежно, т.к. маркетологи и рекламщики мириться с подобным безобразием не будут), наверняка появятся OpenSource-реализации подобных прокси для самостоятельного развёртывания.

[aik]

Проблема в том, что с отключенными скриптами, флэшами и картинками некоторые сайты превращаются в пустую страничку. Иногда с копирайтом. :)

[ruikarikun]

Я на EeePC 701 поставил WinXP и Firefox 3.0, в такой связке веб работает сносно. Сам он значительно менее прожорливый, чем современные браузеры. Всякие HTML5-свистоперделки на сайтах деградируют или отваливаются. В общем, наступает счастье.

[danfe]

Третья лисица — отличный браузер, спору нет (no pun intended). На практике, однако, ее придется самостоятельно патчить на предмет безопасности и отучать многие сайты считать ее устаревшей и, как следствие, отказываться с нею работать.

Это все, в принципе, вполне осуществимо, но больно уж геморно. Время все же слишком ценный ресурс, и проще/выгоднее пользоваться более-менее актуальной версией (например, самой ранней поддерживаемой ESR-веткой) и NoScript/AdBlock/Greasemonkey по вкусу.

[WST]

Позволю себе не согласиться: пользовался какое-то время Toshiba NB100 — на таком совершенно невозможно работать в GUI. Даже в текстовом редакторе, независимо от ОС, видно, как буквы появляются с существенной задержкой :) попытка же просто навести мышь на пункт меню в ВК оборачивается ожиданием того, когда этот пункт просто подсветится — секунд 5 может пройти.

[danfe]

А это как раз неудивительно: судя по спекам, там один из первых атомов (N270), отвратительная производительность которых стала притчей во языцех; многие до сих пор им не доверяют (новым поколениям) из-за «эры нетбуков», хотя они сильно подтянулись.

[damat]

А раньше было другое развлечение: поставить на Toshiba AC-100 Ubuntu поверх Андроида
4pda.ru/forum/index.php?showtopic=230018

[SovGVD]

К слову сказать, есть в наличии и AC100 и Acer как у автора. AC100 работает на много быстрее и живет на много дольше (ubuntu и там и там), при этом тоньше и легче.

[damat]

Я в свое видел это воочию и чуть не купил. Остановило только то, что я так и не смог придумать зачем же он мне =)

[SovGVD]

А я бу взял, когда уде ubuntu туда портанули более-менее нормально. С телефонным android-ом я так и не понял кому и зачем он нужен был.

[sorcerer]

Не более трёх недель назад я тоже ставил Андроид х86 4.4 на точно такой же лэптоп.

Смотрится забавно, но интерфейс заточен под тач и мышью в нем быть немного неудобно.

Потому поставил манджаро нетбук эдишн и не выделываюсь.

[ushanov90]

Прошел данный путь года два назад, от нечего делать, лежа в больнице… Это был ASUS Eee PC 900. Интересный был эксперимент.

[RafaelRS]

Все это конечно замечательно, но Андроидом жутко неудобно управлять используя клавиатуру — большая часть программ совершенно не оптимизируются на эту тему, так что все это превращается в большую пытку. Как то купил Asus Transformer PAD TF300TG, клавиатура только сбивает с толку, разве что набрать текст.

[monah_tuk]

Иногда при выходе из спячки ноутбук моментально сваливается обратно в спящий режим, приходится будить еще раз. В целом, это не достает.

Скорее всего эвенты от ACPI ослуживаются двумя какими-то сущностями. Ловил такое на Linux Mint 17, когда увожу в сон кливишей Sleep (Fn+F4 на моём ноутбуке) и, пока в сон не ушло, закрываю крышку: клавишу обслуживает Cinnamon, а LID — запчасти от systemd (как вариант: pm-utils). Эдакая не согласованность. Понятно, что systemd тут нет, но, возможно подобный конфликт имеет место быть. Попробуйте покопать в эту сторону.

[BubaVV]

В Андроиде насколько я понял эти вещи устроены сильно по другому. В 4.4-r1 год назад было все совсем плохо — он сам просыпался через пару секунд после засыпания, но это пофиксили

[dron_k]

Не думали аппаратно немного прокачать бук?
— перепаковать батарею новыми банками
— заменить тормознутую флешку на более быструю или на SSD диск?

Так глядишь с минимальными вложениями выйдет и вполне приемлемый аппарат, учитывая то что с софтом вы уже имеете прирост :)

[BubaVV]

Думал, конечно. Оно того не очень стоит. С SSD проблема — 1.8" IDE. Бывают, но китайская и дороговато, или мудрить переходник на msata, который может не влезть или не завестись