Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 44
Следующий раз делайте так — если упоминаете в статье момент из очень нового фильма, укажите ПЕРЕД упоминанием про наличие (отсутствие) спойлеров.
Обогрев от РИТЭГа, еще был в отечественном фильме «Как я провел этим летом». Там герой, чтобы не замерзнуть насмерть, в буквальном смысле обнимает генератор.
Да. Вот этот вариант — отечественный наземный РИТЭГ и обнимать — смертельно опасен.
Поправочка, разобранный отечественный ритэг. Впрочем как показала практика нескольких групп лиц, не обремененных знаниями физики, разобранный ритэг расправляется с идиотами быстро и качественно без постороннего вмешательства.
Он не только грелся, но и рыбой из РИТЭГа угощал
Распространенное заблуждение, кстати, что рыба станет радиоактивной. Для это нужно нейтронное излучение (и довольно приличного уровня), а оно бывает в РИТЭГ только если он использует трансурановые элементы (Pu238, Am241). От стронция 90 ничего не активируется, только стерилизуется, если есть возможность рыбу прям внутрь положить (только я бы не делал это рукой).
Я читал, что очень энергетичная гамма тоже может вызвать «наведёнку» как нейтроны.
Есть такой класс фотоядерных реакций, самой распространенной из которых является «выбивание» нейтрона из ядра гамма-квантом. Но у них высокий нижний энергетический порог — гамма-квант должен быть обычно 5-6 МэВ и выше и низкое сечение. Для такой активации нужен яркий источник гамма-квантов, обычно это всякие ускорительные или лазерные установки.
Я уже не помню, давно смотрел, но ведь вроде бы в самом фильме и говорится, что угрозы съевшему такую рыбу нет. Да и вообще герой в фильме обратно все извлек из себя на всякий случай
А ритэги хоть как то маркируются на предмет того, что у него там внутри? Т.е. как отличить стронциевый и плутониевый? А то вдруг захочется погреться :).
Не «что-то похожее», а именно РИТЭГ. Причём, как и почему в книге расписано. И опасность сего мероприятия указана.
Дочитывайте фразу до конца «Решает он ее положив себе в кабину что-то очень похожее на радиоизотопный генератор(!) (РИТЭГ) MMRTG,». Если вы способны по двум мелькающим кадрам понять MMRTG это или что-то другое — снимаю шляпу.
>Причём, как и почему в книге расписано.
Я перечитал этот момент в книге перед тем как написать пост, спасибо. Никаких особых деталей там нет. Но есть уверенность, что автор срисовал этот РИТЭГ именно с MMRTG.
>Причём, как и почему в книге расписано.
Я перечитал этот момент в книге перед тем как написать пост, спасибо. Никаких особых деталей там нет. Но есть уверенность, что автор срисовал этот РИТЭГ именно с MMRTG.
UPD: не себе в кабину, а во вторую секцию сочлёнённого марсхохода, который перед этим он к томуже сильно переоборудовал под установку РИТЭГа.
Если в фильме это переврали — то ну нафиг такой фильм.
Если в фильме это переврали — то ну нафиг такой фильм.
Я читал, но не смотрел. А кто-то не читал и не смотрел. Не надо спойлерить.
В фильме все не так :(
Он там его рядом с собой в кресло посадил. Я аж прям чаем подавился, когда увидел.
Я читал книгу несколько раз и ходил на фильм.
Да, в фильме упустили много деталей. Но если бы сняли полностью по книге, без переработки, то фильм получился бы нудноватым и понравился бы только фанатам книги.
Да, в фильме упустили много деталей. Но если бы сняли полностью по книге, без переработки, то фильм получился бы нудноватым и понравился бы только фанатам книги.
Задолго до этого интересовался подобным вопросом после просмотра фильма «Как я провёл этим летом». Там тоже часть действий происходит около РИТЭГа.
http://media.filmz.ru/photos/full/f_39814.jpg
http://media.filmz.ru/photos/full/f_39814.jpg
Судя по обзорному документу по программе утилизации РИТЭГов у кинематографистов был фейк — не существовало РИТЭГов такой формы. Ну в общем, наверное проще сделать фейковый генератор, чем возится даже с дезактивированным корпусом.
Кстати, картинка есть классная — кошмар радифобов, сотни тысяч кюри на одной площадке :)
Миллирентгенный фон настолько безопасен?
Недавно скидывали в другой статье про радиацию видео от сталкера: geektimes.ru/company/dadget/blog/262402/#comment_8814158
Там было: «30 миллирентген. Пойду-ка я отсюда нахрен.» Потом сталкер всё-таки вернулся перемерить, чтобы дозик всё-таки досчитал, намерил 80 мР/ч и очень эмоционально это прокомментировал, выскочив из комнаты.
Понятное дело, что сталкер не радиолог и мог преувеличить опасность, но в любом случае это превышение естественного фона на три порядка…
Недавно скидывали в другой статье про радиацию видео от сталкера: geektimes.ru/company/dadget/blog/262402/#comment_8814158
Там было: «30 миллирентген. Пойду-ка я отсюда нахрен.» Потом сталкер всё-таки вернулся перемерить, чтобы дозик всё-таки досчитал, намерил 80 мР/ч и очень эмоционально это прокомментировал, выскочив из комнаты.
Понятное дело, что сталкер не радиолог и мог преувеличить опасность, но в любом случае это превышение естественного фона на три порядка…
«Пойду-ка я отсюда нахрен» — я бы сказал, если бы были единицы Р/ч. А миллирентгены — вредно, конечно, но не настолько, чтобы торопиться уйти.
Как говорится, если дозиметр-радиометр переключился на рентгены/миллизиверты, то стоило думать заранее.
Ну кратковременно, скорее всего, можно и больше. Читал воспоминания испытателей ядерных бомб на Новой Земле, там был такой случай:
uzm.spb.ru/archive/nz_nuke.htm#nz_a9
Если вкратце, производили подрыв двух ядерных бомб внутри горы, но всё пошло не совсем по плану, высокорадиоактивные газы от взрыва прорвались сквозь трещины наружу, и этот шлейф потёк вниз с горы, отрезав часть людей от берега и корабля. Тогда за наблюдателями срочно поехали на вездеходе ГТ-Т, но проскочить перед радиоактивным шлейфом дыма было нельзя и пришлось проехать сквозь него. Приборы показывали до 250 Р/ч, после чего их выключили. Тогда пострадало довольно много людей — как я понял, и ждавшие на корабле, и катавшиеся в радиоактивном дыму, но никто не умер.
— Кстати, интересно. В этих мемуарах есть такие строки:
А какими, собственно, приборами меряются такие активности??
uzm.spb.ru/archive/nz_nuke.htm#nz_a9
Если вкратце, производили подрыв двух ядерных бомб внутри горы, но всё пошло не совсем по плану, высокорадиоактивные газы от взрыва прорвались сквозь трещины наружу, и этот шлейф потёк вниз с горы, отрезав часть людей от берега и корабля. Тогда за наблюдателями срочно поехали на вездеходе ГТ-Т, но проскочить перед радиоактивным шлейфом дыма было нельзя и пришлось проехать сквозь него. Приборы показывали до 250 Р/ч, после чего их выключили. Тогда пострадало довольно много людей — как я понял, и ждавшие на корабле, и катавшиеся в радиоактивном дыму, но никто не умер.
— Кстати, интересно. В этих мемуарах есть такие строки:
«Если в штольне А-7 регистрирующая аппаратура показывала отсутствие радиоактивности, то в приустьевом участке штольни А-9 мощность дозы составляла десятки тысяч рентген в час и наблюдался рост давления и температуры.»
А какими, собственно, приборами меряются такие активности??
Да любыми счётчик гейгера будет исправно выдавать импульсы, чем их подсчитывать — вопрос интересный, но, думаю, можно подобрать какой-нибудь совсем дубовый счётчик, которому будет пофиг на радиацию.
А 250 Р/ч — это реально много. По военным понятиям, 200 Р за раз считается смертельной дозой. 50 Р за раз — предельной дозой, переносимой без серьёзных последствий.
А 250 Р/ч — это реально много. По военным понятиям, 200 Р за раз считается смертельной дозой. 50 Р за раз — предельной дозой, переносимой без серьёзных последствий.
На такие дозы и ставятся мега-дубовые счетчики. В военке нашей ставили два счётчика — дубовый и древний CИ3 на диапазон «делай ноги» и СБМ20 на остальные.
200 бэр за раз — это лучевая болезнь легкой-средней тяжести. Смерти начинаются с 500 бэр за короткий период.
Ну так именно за раз и общей полученной дозы(Р), а не скорости ее набора (Р/ч).
Если случайно зайти даже в крайне активную зону с 250 Р/ч, но сразу это заметить (благодаря работающему дозиметру/датчику) и не торопясь выйти через минуту — другую, то вообще никаких последствий, т.к. успеешь набрать всего несколько рентген дозы — безопасный уровень.
А уж увидев десяток-другой миллирентген/ч на приборе начинать очковать и «делать ноги» это то ли не знание вопроса, то ли специальное «накручивание» самого себя (например для адреналинчика и впечатлений — за чем собственно часто и лазают в «зоны»)
Если случайно зайти даже в крайне активную зону с 250 Р/ч, но сразу это заметить (благодаря работающему дозиметру/датчику) и не торопясь выйти через минуту — другую, то вообще никаких последствий, т.к. успеешь набрать всего несколько рентген дозы — безопасный уровень.
А уж увидев десяток-другой миллирентген/ч на приборе начинать очковать и «делать ноги» это то ли не знание вопроса, то ли специальное «накручивание» самого себя (например для адреналинчика и впечатлений — за чем собственно часто и лазают в «зоны»)
Все вместе дает для GPHS-RTG уровень радиации (или как правильнее это называется — мощность эквивалентной дозы) от 20 до 50 милирентген в час в разных направлениях на расстоянии метра. Этот уровень складывается из нейтронной и гамма радиации, причем доля последней для реальных РИТЭГов не так и велика — 5...10 мр/час.
Интересно, разве можно мерить нейтроны в рентгенах? Рентген ведь только для электромагнитного излучения (рентген и гамма).
А почему бы нет? Википедия пишет: «определяемая по их ионизирующему действию на сухой атмосферный воздух». Вряд ли такой способ измерения позволяет отличить нейтроны. Специфические счётчики нейтронов они, ЕМНИП, имеют специальное покрытие в баллоне датчика.
Метрологически — нет, нельзя, т.к. рентгены — это ионизационный ток, который у самих нейтронов отсуствует. Есть всякие паразитные ядра отдачи и т.п. — они ионизируют, но это уж больно сложная зависимость.
Тем не менее для нейтронного излучения известного спектра (от известных нуклидов) стараются выполнять приведение к рентгенам, что бы понимать биологическую опасность нейтронного эмиттера.
Тем не менее для нейтронного излучения известного спектра (от известных нуклидов) стараются выполнять приведение к рентгенам, что бы понимать биологическую опасность нейтронного эмиттера.
Нейтронное излучение(ну или «микс» из излучений разных видов) приводят к Зивертам. Ну или к БЭР (биологический эквивалент рентгена) если пользоваться устаревшими единицами.
Но никак не к самим рентгенам — это прямая ошибка, а получающиеся в этом случае числа не имеют физического смысла.
Но никак не к самим рентгенам — это прямая ошибка, а получающиеся в этом случае числа не имеют физического смысла.
Зато есть бюрократический смысл, который часто посильнее физики. Кроме БЭРов дозиметристам нужна МЭД, что бы рассчитывать дозонагрузки, времена безопасного нахождения и т.п. Так что БЭРы тут быстренько пересчитываются в рентгены/час, хотя это число уже действительно не имеет физического смысла.
Вообще говоря, задача персонального нейтронного дозиметра не решена, и я подозреваю, что мы оба знаем — почему. Поэтому и пересчеты какого-то потока нейтронов от какого-то нуклида в БЭРы/Греи/Зиверты то же строгого смысла не имеет (точнее имеет при слишком большом для практики количестве «если»).
Вообще говоря, задача персонального нейтронного дозиметра не решена, и я подозреваю, что мы оба знаем — почему. Поэтому и пересчеты какого-то потока нейтронов от какого-то нуклида в БЭРы/Греи/Зиверты то же строгого смысла не имеет (точнее имеет при слишком большом для практики количестве «если»).
Так даже если и бюрократических бумагах. Эквивалентную и эффективную дозу и мощность эквивалентной дозы ведь тоже в БЭРах и бэрах/час считали (или считают если по старым документам/нормативам учет ведется) а сейчас в Зивертах и зиверт/час.
Что в каких-то документах именно рентгены и именно с точки зрения оценки биологического воздействия (а не там допустим влияния на электронику и материалы)?
По-моему такими «заскоками» только военные и ГО страдали (там дейсвительно все поголовно в Рентгенах и Р/час)
Что в каких-то документах именно рентгены и именно с точки зрения оценки биологического воздействия (а не там допустим влияния на электронику и материалы)?
По-моему такими «заскоками» только военные и ГО страдали (там дейсвительно все поголовно в Рентгенах и Р/час)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Астронавт Марк Уотни и РИТЭГ