Как стать автором
Обновить

Комментарии 105

Любой другой на его месте купил бы ноут и залипал в игрушки…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да наверно решил «от скуки» срубить бабла или затроллить работодателя. Его ведь некто не держал силой на работе, верно?
Ну и суд, наверно, подумает также.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю как во Франции, а в Германии есть практика вместо увольнения садиться на больничный месяца на 2-3. Не помню всех тонкостей, но думаю провоцировать работодателя на увольнение достаточно просто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В моей бывшей конторе топ-менеджмент, чуть запахнет жареным, тоже сразу же бежит на больничные. Правда проблема в том, что у нас не всегда так просто эти больничные получить (а уж на несколько месяцев растянуть еще сложней).
Я знаю людей, которые уволились и нашли себе интересную работу. Без всяких «бы».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это был бы самый правильный вариант. Одна работа — две зарплаты :)
Это противозаконно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А тут уже можно и по статье вылететь.
Или стать обязанным прокачанного перса передать в собственность работодателя…
Я спокойно устроилась на договор подряда в другую компанию, нынешний работодатель, подозреваю, даже не в курсе и вряд ли может мне как-то помешать. Правда я подрядствую не в рабочее время, а на выходных, но рабочий график в договоре подряда прописан не был, так что никто не мешает мне отвлекаться на другую работу в рабочие часы основной компании.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Должно быть, крупные и серьезные компании?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть эта практика распространена не повсеместно, а лишь там, где к выбору будущего сотрудника относятся серьезно, следовательно, аргумент, на который я отвечала («это [найти доп. работу по удаленке] можно было сделать без разрешения первого работодателя»), является верным лишь для конкретного ряда работодателей, а не для всех — в этом и была суть моего комментария.
Прям как я в ростелекоме. Получал зарплату за то что фрилансил.
Оу, а много в Ростелекоме таких вакансий? :)
Сейчас нет, во всю идёт оптимизация. Это половина причины была, почему я уволился, перестало хватать времени на фриланс. Ну и вторая половина, возникло острое чувство, что для роста нужно работать в офисе, в специализированном на разработке коллективе.
В студенческие времена, когда было много идей и не было денег, всерьез подумывал устроиться каким нибудь ночным сторожем и на рабочем месте кодить свой проект.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня в 19 лет такая работа была. В игры у меня не получалось играть, сразу какие-то задачи находились. Стал фрилансить и мне вообще перестали работу давать, вся уходила напарнику. Он мне потом объяснил: «Ты себя со стороны видел? Весь день сидишь, лицо серьезное, работаешь в поте лица. Вот начальство и не трогает».
Это происходило в небольшом городе (80 тыс. населения) и, соответственно, небольшой фирме. Часто работников там не оформляют, соответственно ни о каком суде или увольнении по статье речи идти не может.
P.S. Напарник не обижался.
Это может реально быть пыткой, если нет возможности заниматься «своими делами» и нет работы. То есть смертная скука, а достал ноут и начал играть в игрушки — нарушение дисциплины, штраф/увольнение.
И на самом деле не так много полных пофигистов — был эксперимент с машинистками, им давали перепечатывать произвольный текст, после чего листки спускали в шреддер, тогда как в контрольной группе — складывали в папочку и уносили. Фактически ничего не менялось, но удовлетворенность была сильно ниже, чем в контрольной группе, и даже разумное повышение оплаты труда не помогало выправить ситуацию. Большинство людей нуждаются хотя бы в иллюзии того, что их работа приносит пользу.
Большинство людей нуждаются хотя бы в иллюзии того, что их работа приносит пользу

Вот этот труд (http://repository.cmu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1424&context=dissertations) опровергает данный миф. Тема довольно интересно раскрыта в подкасте Freakonomics, выпуск Am I Boring You?
Не… Действительно тупеешь от безделья. Проблема в том, что ты вынужден бездельничать, а это делать приятно только по собственному желанию.
Подруга так и сделала. Сначала был плеер и смотрелись киношки, потом был куплен ноут и читались книжки, затем книжки/киношки надоели и началось фото. Теперь на той же работе ей уже не до этого.
Я залипал в игрушки лет десять…
А потом надоело.
Мог бы лучше купить ноут, изучить какой-нибудь язык программирования и сидеть фрилансить, например.
Кто же голосует не за 1 вариант? О_о
Мало работы на работе? Успел все сделать до обеда? Займись своими делами!
Я голосовал за третий.
«Свои» дела на работе — прямой путь к увольнению. Плюс компрометация «своих» дел, потому что все что сделано на работе и оплачено работодателем — собственность работодателя.
Если ваша цель — карьера, то третий вариант вполне очевиден.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что плохого в прямом пути к увольнению из-за «своих» дел?
«Своими» делами занимаются по двум причинам — малый оклад на текущей работе, и нужно больше, а значит такую работу потерять не страшно — таких обычно полно, или не хочется делать «карьеру», а стоит цель открыть свое дело, и работать на себя, в данном случае «свои» дела стали уже прибыльней и увольнение идет по собственному желанию.

Не у всех интересная работа, которой интересно и прибыльно заниматься до конца жизни появляется в 18-20 лет, а кушать то хочется сразу. И не у всех стоит цель «карьера на дядю».

А если вы карьерист, так у вас и времени на «свои» дела просто не будет, или во всяком случае не должно быть.

Кстати, а откуда информация что сделанное на работе принадлежит работодателю? Где это можно почитать в трудовом договоре? Я имею ввиду Россию. Максимум видел пункты о «коммерческой тайне» и свои обязанности за которые мне платят. Пунктов о запрете заниматься чем-то еще — не встречал.
Ну погуглите же. Полно всяких консультант-плюсов где это разбирается.
Все что сделано за деньги и на оборудовании работодателя — собственность работодателя.
Если вам очень-очень лень гуглить — я попозже с компа погуглю и напишу. Но там вообще первые ссылки по запросу «Результат работы принадлежит работодателю».

А увольнение по статье плохо тем. что у вас будет статья. И соответствующая репутация.
Только если это было явно обозначено в трудовом или допиком к нему. Даже здесь, на хабре/ММ, неоднократно обсуждалось (вспомним, товарищи, Dura Lex).
Про Dura Lex не знаю.
Проблема в том, что если вы использовали оборудование работодателя, то именно вам придется доказывать, что разработка вашего проекта велась в не рабочее время и по собственной инициативе, а не наоборот.
https://habrahabr.ru/article/268665/ (осторожно, статья из «я пиарюсь!»). http://www.firrma.ru/data/blog/1543/ Нет задания, но есть IP? Увы, оно работника, а не ваше. https://geektimes.ru/post/173265/ тут толково, п. 9
За использование оборудование работодателя (даже в рабочее время не по назначению) вам грозит выговор, а не лишение прав на вашу IP. Доказывать не надо, особенно, если вы контрибутите прямо в открытый проект куда-нибудь на гитхаб/битбакет/иже с ним (права охраняются с момента публикации, ГК РФ).
Принято. Спасибо.
Спасибо за подборку, а то нашел только что Dura Lex выпилили несколько лет назад с хабра и все.
Не нашел такого. Точнее «дело» является собственностью работодателя, если это выполнялось по служебному заданию, т.е. это прямые указанные обязанности и задания за которые он платит, а не «свое» дело, выполняемое без служебного задания. Да и по служебному — если не используется работодателем — через три года можно присвоить себе являясь автором.

Если найдете что-то еще, было бы интересно почитать. Но, мне кажется что вы вряд-ли найдете вариант для работодателя присвоить «свое» дело работника в России.
Похоже что я не совсем верно представлял ситуацию. Прошу прощения что пытался ввести в заблуждение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Путь к увольнению не в виде «я открываю свое дело, вот заявление», а «вы спите/играете в рабочее время, нам не по пути». Потому иная работа полная фигня, но требует талант в ИБД, что само по себе напрягает. ИБДшник 80-lvl может даже на доску почета попасть, а работник рядом — получить выговор, хотя первый занимался релокацией репродуктивных объектов, а второй работал, но решил передохнуть, тогда как первый сумел за секунду резко собраться и в тот самый момент, когда их посетил начальник, с бравым видом стучит по клавиатуре :-)
Так что работать надо дальнобойщиком, вот где завались времени и никто не контролирует.
Ещё как фуры контролируют — сейчас на фурах столько электроники и тахограф с gps это ещё цветочки
А я про что? Как раз из-за тахографа нельзя нормально ехать. И просто физически невозможно столько спать, сколько положено водителю по режиму труда и отдыха. А ехать — нельзя. И пить нельзя. Приходится выбирать самые изощренные способы убить время…
В кабине — почти как дома. Связь — не проблема, обычно. И несколько знакомых в качестве времяубивающего занятия сделали выбор в пользу танков.
Отдельная песня — очереди, на таможенном посту можно сутками ползти. Разгрузка-погрузка — тоже очередь, потом подвинуться к рампе и можно опять в бой.
Про дальнобойщиков ошибаетесь. В той сфере сейчас популярен GPS мониторинг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так голосуют например те кто могут использовать такую ситуацию как БОД по которому модно сейчас сохнуть. И проголосовавшие за первый вариант могут учиться/зарабатывать дополнительные деньги получая данный «БОД».
Идеальная работа, чтобы пилить свой инди-проект.
Как быть, если основная работа подразумевает сидение на стуле, а инди-проект — отвергает сидение на стуле?
Почему это «инди-проект — отвергает сидение на стуле»?
Как Линус — работать над стартапом надо стоя на беговой дорожке видимо…
у каждого свой «инди-проект». Мой — отвергает, поскольку к IT отношения не имеет.
А его прям держали на этой работе? Не нравится — ищи новую.
А вообще, тут или попытка пропиариться. Крайне глупая, на мой взгляд. Либо вообще какое-то психическое нарушение.
Оригинал как всегда интереснее
началось с https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ig2ewGulOWYJ:https://www.afp.com/fr/infos/258/un-cas-de-placardisation-ou-bore-out-devant-les-prudhommes+&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=ru
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/02/frenchman-demands-280000-after-being-bored-out-of-his-job/
http://www.theguardian.com/world/2016/may/02/frenchman-takes-former-employer-to-tribunal-over-tedious-job
Возьмите меня на такую работу! Обещаю в суд не подавать.
Вы просто неверно представляете размер отступных, которые полагались работинку за его сокращения в следствии реструктуризации. Если компания могла позволить оплачивать его труд не за что в течении пары лет, то…

Так человек должен был получить отступные и мог устроиться на новую работу, где у него был бы карьерный рост и тд.
Все зависит от человека. Сейчас много всяких онлайн ресурсов для самообразования — как бесплатных так и платных, но и с реальным профитом. Я бы не отказался от стабильного денежного дохода в таком случае.
Поддержу. Сделал дела за 3-4 часа? Молодец, изучай ЯПы, фреймворки, новые инструменты, развивайся как профессионал. Контрибуция в рабочее время? В опенсорс, в том числе в тот, который используется в рабочее время — ну там в LO/OO, Firefox, подставить по вкусу.
Ну или втихушку подрабатывать, что не очень честно по отношению к работодателю, но очень полезно для кармана.
Это если сделал дела за 3-4 часа и ушёл домой или сидишь в офисе и больше никто не пристаёт. А если каждые 2 часа тебе кидают работы на 20 минут, то из-за постоянного переключения контекста фиг что сделаешь, у меня сейчас такая ситуация на legacy-проекте (надеюсь, скоро помрёт :) Но ситуация, однако, комичная.
Учиться быстро переключаться с задачи на задачу? Многие работодатели это умение ставят в плюс соискателям. Два проекта точно можно в голове держать, больше — вряд ли.
Это мифическая хотелка для серьёзного программирования. Тут проблема не в том чтоб два проекта в голове держать, а элементарно чтоб сосредоточиться на задаче.
Хм, тут дилема выходит. Всё что сделано в рабочее время принадлежит работодателю. В то же время, open source фактически никому не принадлежит… Интересно было бы узнать решение суда, если б работодатель подал в суд на работника и попытался себе присвоить open source проект.
Как я уже указывал выше https://geektimes.ru/post/275226/#comment_9228440, принадлежит работодателю то, что разработано а) в рабочее время б) по поручению работодателя. В частности, да, будет интересный момент, если сотрудник будет контрибутить в опен-сорс то, что работодатель попытается оспорить на основании того, что это было разработано по его поручению и он против открытых исходников. Думаю, тут суд примет решение работодателя и заставит сотрудника или убрать коммиты или убрать проект целиком из открытого доступа.
Будет интересно глянуть на выполнение такого постановления, если это были уже перенесенные в основную ветку коммиты, например, ядра линукс :)
Тут согласен, выполнение такого постановления будет под вопросом.
Тем не менее, многие опен-сорс проекты из-за претензий по лицензионной чистоте переписывали значимые куски кода. В частности, можно вспомнить историю с WINE, если не ошибаюсь были у ReactOS такие случаи (но могу ошибаться) и в Google/Android тоже имело место быть.
Не забывайте что некоторые работодатели следят за своими работниками, чтобы они не посещали сайты не относящиеся к работе.
А я вот не могу больше 2х выходных без работы. Вот сейчас 4 дали, а я уже не вытерпел, поехал поработать. В выходной свой кайф. Никто не мешает и нет никаких дедлайнов. Хотя апатичные дни тоже бывают.
Выбрал 3й вариант.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Некуда расти? Нет целей? Профессия перестала быть привлекательной?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я в программирование в 28 подался. hr'ы конечно плюются типа «ты уже стар для джуна», но я положил на их мнение, сделал себе один веб пет проект, сейчас вот уже на рельсах серьезно пишу панель управления хостингом, ибо текущие, кхм, не отвечают требованиям
Печально, наверное, устать от жизни к 30 годам. Кто-то к 70 еще бодрый и занятой, делает любимое дело, а кто-то к 25 уже про кладбище думает и на работу, как на каторгу, плетется. Впрочем, каждому — свое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рэй Крок, основатель McDonald’s. До 52 лет продавал бумажные стаканчики.
Харланд Дэвид Сандерс (Полковник Сандерс), KFC. В 40 лет придумал готовить жареную курицу для посетителей его заправки.
Джоан Роулинг, автор «Гарри Поттера». До 31 года была матерью-одиночкой на пособии.
Амансио Ортега, владелец Zara. До 37 лет работал помощником в магазине.
Харрисон Форд, актер и продюсер. До 30 лет был плотником. И после тоже! Перестал принимать заказы только после «Новой надежды».
Мэри Кэй Эш, основательница Mary Kay. До 45 лет работала торговым агентом.
Генри Форд, создатель Ford Motor Company. Свою компанию основал только в 40 лет.
Урсула Бернс, генеральный директор Xerox. До 32 лет занимала в компании Xerox младшие должности.
Шелдон Адельсон, основатель Las Vegas Sands. До 30 лет продавал шампуни и жидкости для стекол.
Маной Бхаргава, создатель энергетика 5-Hour Energy. До 30 лет был монахом в горном монастыре в Индии.
Андреа Бочелли, певец. До 33 лет играл на фортепиано в барах.
Энг Ли, режиссер. До 36 лет был безработным.
Джерард Батлер, актер (Леонид «300 Спартанцев». До 27 лет работал на ужасно ненавистной работе и почти спился.
Пифагор создал свою первую школу в 70. До этого он даже рабом побывал.
А ещё все очень зависит от окружения. Причём не только люди имеются в виду. Альберт Энштейн был по натуре интровертом и ему было очень некомфортно в своем окружении, в гимназии Мюнхена. С авторитарной дисциплиной и зубрилами-сверстниками. Лишь когда он сменил место учёбы и даже страну, ему удалось направить свой светлый ум в нужное русло.
Seriously? 20 лет — возраст вступления в гражданские права в большинстве греческих полисов, а некоторые избираемые должности нельзя было занимать до 60.
В Риме мужчины в 25-30 лет только-только женились, какие «не доживал до 20».

Греческие философы замечательно доживали до 70-80 лет, у них же возрастом «Акме» — зрелости, расцвета личности полагалось 40-45 лет
при том что многие из них писали свои magnum opus в заметно более позднем возрасте (вплоть до 80 лет)

20 лет — в античном мире — это неоперившийся юнец,
30 — молодой человек, а никак не «отживший свое старик»

может быть, конечно, в вашем регионе так экология испортилась что пора после тридцати гроб мерить, но не нужно на Рим стрелки переводить)
Слушайте, я в 20 впервые в жизни увидел IBM-совместимый комп не на картинке. А собрал свой первый собственный в 28. Между этими датами успел плотно позаниматься охраной природы, увлечься ботаникой и ее изучить, в 30 пошел подрабатывать эникеем и мелким админством. В 43 расстался с ботаникой, начал учить аглицкий: не думаю, что буду владеть им на уровне носителя, но художественную литературу худо-бедно читаю. Вот разговорную практику бы еще…

Да что там говорить, когда я лаборанствовал, на соседнюю кафедру к Л.С. Термену еще бегали студенты с вопросами, почему схема не работает: думаете, они ламповые были, эти схемы? А дядьке уже девяносто стукнуло к тому времени.
Или из той же ботаники пример, О.В. Смирнова, которой сейчас 76 — а она науку двигает, только в путь. Реально двигает, не зицпредседателем. Могу рассказать подробно, но много букв получится.

При этом многие мои знакомые рассуждают так же, как вы: все дескать, мозги уже не те, будем заниматься тем, что умеем. Это парадигма, она распространена, но неверна.
Хотя да, усилий приходится прилагать больше. С этим не поспоришь.
Это что, на Кипре уже официально 2 таких случая, и оба рассматривают на государственном уровне. Жаловались что им платят не за что, и один попросил сделать так чтобы не приходить на работу и соответственно на него тогда будет меньше затрат в плане комунальных услуг и офисного пространства.
1) можно было тупо уволиться
2) можно было помогать коллегам, стать душой компании, кто-то через звено повыше оценил бы рвение (а все рано или поздно бы всплыло, даже если бы его таким образом «душил» бы местный начальник), поднял бы из менеджера до руководителя офиса.
3) можно было заниматься самообразованием — нет работы. пошел на всякие сайты по изучению языков, вязания крючком, сборки моделек кораблей в бутылке
4) можно было просто встрять в ММОРПГ, превратиться в первоклассного задрота (зачеркнуто) игрока, занимать места на турнирах всяких
5) можно было найти интересную неофициальную ночную работу (да хоть бы пластинки в клубе крутить!), а днем на рабочем месте высыпаться

это так. за две минуты набросал вариантики… Из чего напрашивается вывод, что товарищ зажрался (зачеркнуто) знатный тролль и ему действительно нефиг делать. Ну и еще он хочет стать популярным, создав такой вот прецендент. Может его девушка бросила и он теперь внимания жаждет…
А у нас если только начальник увидел что сел передохнуть, так сразу какую то работу найдет. Самое обидное что если все это делаешь это не означает что получишь повышение
Около года так работаю, причем руководитель в курсе, говорит занять нечем. Контора у нас большая, денег много и их плохо считают. Но вроде как халява скоро кончится.
Мне нужна работа, которая имела бы смысл, отличный от производства и впаривания какого-нибудь говна. И её очень сложно найти.
Зависит от зарплаты. Если на работу приходишь, чтобы отсидеть время, при этом денег едва хватает, а карьерного роста не намечается, то нафиг такую работу. Если платят хорошо, а нагрузка низкая, то почему бы и не посидеть на таком месте?
Если почитать оригинал статьи, то все становится понятным.

«He said he was sidelined after the company lost a major contract and was preparing to restructure the group. <...> He was fired in 2014 after seven months' sick leave. <...> Ahead of an employment tribunal hearing on Monday, Montasser Charni, his lawyer, said the company's aim was to bore him to death so that they could fire him without redundancy payments or other compensation.»

Уже не так феерично звучит, не правда ли? :) Имеем случай вполне себе подлых действий со стороны компании.
А перевести всем трудно было?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обратитесь для начала на какой-нибудь russia.tv, пусть переведут свой сайт на язык тувалу. Вы сейчас выпячиваете свою некомпетентность, в связи с которой требуете от абсолютно посторонних людей всегда проводить лично для Вас дополнительную работу. Я бы ещё понял, если бы Вы вежливо попросили, но при текущей формулировке это просто хамство.
Суть в том, что компания начала обделять его работой после того, как потеряла крупный контракт, в связи с чем планировала реструктуризацию.

Компания пыталась его «выжить», чтобы не платить отстутпные за сокращение, которые полагаются при реструктуризации. Размер отступных можете себе представить исходя из того, что компания могла позволить себе платить ему зп в течении пары лет за ничегонеделания.
По факту, человека должны были сократить, выплатить ему за эту нехилую сумму, и он бы пошел дальше работать, двигаясь по карьерной лестнице, набивая опыт и наращивая зп. Вот на фоне этой информации уже не кажется, что человек словил «халяву».

Уволили его в 2014 после 7-месячного больничного (кто-то в комментах писал, что таким способом можно добиться от работодателя увольнения, что герой истории и сделал)
я так уволился с более оплачиваемой работы и ушёл на менее, сидеть и ничего не делать для меня было пыткой
Вообще спорно всё это, вероятно больше подробностей было бы к месту. Да и с опросом всё очень не конкретно… одно дело ничего не делать именно по этой работе и получать нечто вроде безусловного дохода при отсутствии ответственности, да это было бы круто, но почему так получилось? С другой стороны задания из серии «заправь эти 20 картриджей за 2 года работы и больше ничем не вздумай заниматься, но с 10 утра до 7 вечера» тоже как-то бессмысленны и больше похоже на театр абсурда и психологический эксперимент. Вариант есть и с «заправь ка эти 400 000 картриджей, в следующем году повысим и будешь пылесосить 300 000 системников на протяжении 5 лет до повышения» больше похоже на правду повседневности и скуки, но не безработицы. Можно придумать много чего. Но как я понял из копипасты оригинала выше это травля с целью экономии денег и эксплуатация условий контракта, который стал невыгоден работодателю… и явно ситуация не похожая на опрос.

Многие тут пишут про подработку на стороне при такой работе. Но даже если это и возможно, то меня, например, за свои дела на работе совесть мучает. По крайней мере некомфортно.

Полное отсутствие работы и контроля за тем, чем ты на рабочем месте занимаешься — это ещё не так уж плохо. Можно заняться опенсорс проектами, фрилансом или просто всякие онлайн курсы проходить, но бывает так, что работы вроде и много, но она рутинная и не способствует росту квалификации, вот это уже просто страшнейшая пытка. В таком случае лучше не терпеть долго, а пытаться свалить.
То что на рабочем месте нет работы ещё не значит что работнику могу позволить заниматься чем-то кроме рабочих обязанностей, а значит буквально заставлять бесполезно сидеть на одном месте и тратить свое время впустую большую часть времени.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории